Apostasie

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Ce n'est indiqué nulle part..ni sur votre carte d'identité, votre passeport, votre permis de conduire ou tout autres papiers...

Mais c'est inscrit sur les registres de l'Église… et qui ne dit mot consent. Donc l'apostasie manifeste clairement la rupture avec l'Église et il est important de lui faire savoir qu'on ne cautionne pas, au point de vouloir partir officiellement. 

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

Puisque vous n'y attachez aucune importance...qu'importe le fait d'être baptisé?

Ce n'est indiqué nulle part..ni sur votre carte d'identité, votre passeport, votre permis de conduire ou tout autres papiers...

le fait de demander officiellement, par écrit, de me retirer de la liste des baptisé, serait une façon de revendiquer que je ne cautionne pas laxisme de l'église. C'est un peu comme voter blanc. ça ne se voit pas mais j'ai fait la démarche d'utiliser mon droit d'expression. 

quelques exemples :

Je ne souhaite pas faire partie d’une communauté souvent concernée par des cas de pédocriminalité. Le refus de la démission du cardinal Barbarin par le Pape, pourtant condamné pour non-dénonciation d’atteintes sexuelles, montre que l'Eglise n'a toujours pas pris ses responsabilités. A de nombreuses reprises, l'Eglise a préféré muter les prêtres impliqués dans des cas de pédocriminalité au lieu de les dénoncer.

Je ne souhaite pas cautionner l’attitude de l’Eglise envers les personnes LGBT+, qui juge leurs inclinaisons "objectivement désordonnées". Je ne peux pas accepter la position des membres de L'Église au moment du débat sur la légalisation du mariage pour tous. Je pense notamment à sa participation aux marches de La Manif Pour Tous, collectif composé à plus de 50% d’association religieuses, ou encore aux déclarations du cardinal Barbarin, qui n'hésite pas à comparer le mariage homosexuel à l'inceste. Plus récemment, j’ai trouvé choquants les propos du Pape François, qui recommande la psychiatrie pour les enfants aux "orientations homosexuelles" et qui renvoient à l'idée que l'homosexualité est une maladie. Ces positions archaïques de l’Eglise sont néfastes et encouragent l’homophobie à laquelle les personnes LGBT+ font face quotidiennement en France.

L'Eglise est encore aujourd'hui un obstacle à l'égalité entre hommes et femmes, que ce soit en son sein ou dans la société civile. Les postes d'importance au sein de l'Eglise sont exclusivement masculins alors que cela serait impensable dans n'importe quelle autre organisation. L’Eglise ne doit pas être exemptée d’appliquer l’égalité hommes/femmes. De plus, l'Eglise véhicule une image patriarcale de la famille, où la femme doit se soumettre à l'homme. La lutte pour l’émancipation des femmes a dû ardemment faire face à cette vision chrétienne de la famille afin de faire évoluer les mentalités.

Je n’approuve pas le refus de l’avortement de la part de l’Eglise et je pense qu’une femme doit avoir accès à l'avortement légal, sûr et gratuit. En Argentine, l'Eglise a contribué à l'échec de l'approbation d'une loi qui aurait permis de mettre fin aux nombreux avortements clandestins et parfois mortels dans le pays. Si l'avortement est à utiliser en dernier ressort, il me parait justifié dans certaines situations particulièrement difficiles. Au delà de ça, la possibilité d'avorter est un garant du droit des femmes à disposer de leur corps.

Je trouve que l’attitude de l’Eglise au sujet du port du préservatif est irresponsable. En continuant à affirmer que le préservatif n’est pas une solution face aux maladies sexuellement transmissibles, elle participe notamment à la progression de l’épidémie du VIH qui tue près d'un million de personnes dans le monde chaque année.

Je suis en désaccord avec l'Eglise pour qui toute forme d'euthanasie doit être prohibée. Je pense que dans certains cas encadrés, l'euthanasie volontaire (lorsqu'une personne, capable physiquement et mentalement, demande l'euthanasie ou qu'elle a pu exprimer précédemment un tel souhait) peut être envisagée. Les patients en grande souffrance, pour lesquels les soins palliatifs ne suffisent plus, doivent pouvoir choisir de terminer leur vie dans la dignité.

il y a une heure, Morfou a dit :

Autant abandonné l'éducation nationale

Qu'est ce ça vient faire ici ???

il y a 47 minutes, new caravage a dit :

C'est gentil mais inexact,lors de la manif pour tous j'ai bien entendu les slogans haineux ,le pire c'est que les dimanches ou je croisais ces faux culs j'allais faire du bénévolat dans une salle de la paroisse Saint Sulpice!!

                 

La manif pour tous n'était qu'un ramassis d'intégristes, et pas que cathos...

Ils ne comptent pas ceux-là...

il y a 39 minutes, Isadora. a dit :

Mais c'est inscrit sur les registres de l'Église… et qui ne dit mot consent. Donc l'apostasie manifeste clairement la rupture avec l'Église et il est important de lui faire savoir qu'on ne cautionne pas, au point de vouloir partir officiellement. 

Combien de baptisés ignorent même OU ils ont été baptisés?

On ne leur demandera que le jour où ils se marieront à l'église...

Donc, pour ceux qui prônent l'apostasie, aucun problème, la mairie se fout, en France de la religion des mariés...

Car en France aucune religion n'est obligée à être déclarée...comme en Allemagne où il faut payer pour "ce droit"...

La religion en Allemagne est autorisée par la Loi fondamentale de la République fédérale d'Allemagne du 24 mai 1949. Depuis la République de Weimar (1919-1933), l'Allemagne, qui n'a pas de religions d'État ni officielles, renforce la liberté de culte et garantit la neutralité de l'État vis-à-vis des différentes religions constituées. Cependant les religions reconnues ont un partenariat avec l'État qui, les finançant, ne connaît pas la laïcité. Chaque Allemand doit ainsi déclarer sa religion, une dime étant prélevée au bénéfice de son Église. Environ deux tiers des Allemands ont ainsi été baptisés. Les communautés religieuses (Religiongesellschaft) que sont Caritas et la Diaconie sont le deuxième employeur après l'État, et bénéficient d'un statut d'autonomie large, notamment envers le droit du travail mais aussi les droits fondamentaux.

il y a 35 minutes, soisig a dit :

le fait de demander officiellement, par écrit, de me retirer de la liste des baptisé, serait une façon de revendiquer que je ne cautionne pas laxisme de l'église. C'est un peu comme voter blanc. ça ne se voit pas mais j'ai fait la démarche d'utiliser mon droit d'expression. 

quelques exemples :

Je ne souhaite pas faire partie d’une communauté souvent concernée par des cas de pédocriminalité. Le refus de la démission du cardinal Barbarin par le Pape, pourtant condamné pour non-dénonciation d’atteintes sexuelles, montre que l'Eglise n'a toujours pas pris ses responsabilités. A de nombreuses reprises, l'Eglise a préféré muter les prêtres impliqués dans des cas de pédocriminalité au lieu de les dénoncer.

Je ne souhaite pas cautionner l’attitude de l’Eglise envers les personnes LGBT+, qui juge leurs inclinaisons "objectivement désordonnées". Je ne peux pas accepter la position des membres de L'Église au moment du débat sur la légalisation du mariage pour tous. Je pense notamment à sa participation aux marches de La Manif Pour Tous, collectif composé à plus de 50% d’association religieuses, ou encore aux déclarations du cardinal Barbarin, qui n'hésite pas à comparer le mariage homosexuel à l'inceste. Plus récemment, j’ai trouvé choquants les propos du Pape François, qui recommande la psychiatrie pour les enfants aux "orientations homosexuelles" et qui renvoient à l'idée que l'homosexualité est une maladie. Ces positions archaïques de l’Eglise sont néfastes et encouragent l’homophobie à laquelle les personnes LGBT+ font face quotidiennement en France.

L'Eglise est encore aujourd'hui un obstacle à l'égalité entre hommes et femmes, que ce soit en son sein ou dans la société civile. Les postes d'importance au sein de l'Eglise sont exclusivement masculins alors que cela serait impensable dans n'importe quelle autre organisation. L’Eglise ne doit pas être exemptée d’appliquer l’égalité hommes/femmes. De plus, l'Eglise véhicule une image patriarcale de la famille, où la femme doit se soumettre à l'homme. La lutte pour l’émancipation des femmes a dû ardemment faire face à cette vision chrétienne de la famille afin de faire évoluer les mentalités.

Je n’approuve pas le refus de l’avortement de la part de l’Eglise et je pense qu’une femme doit avoir accès à l'avortement légal, sûr et gratuit. En Argentine, l'Eglise a contribué à l'échec de l'approbation d'une loi qui aurait permis de mettre fin aux nombreux avortements clandestins et parfois mortels dans le pays. Si l'avortement est à utiliser en dernier ressort, il me parait justifié dans certaines situations particulièrement difficiles. Au delà de ça, la possibilité d'avorter est un garant du droit des femmes à disposer de leur corps.

Je trouve que l’attitude de l’Eglise au sujet du port du préservatif est irresponsable. En continuant à affirmer que le préservatif n’est pas une solution face aux maladies sexuellement transmissibles, elle participe notamment à la progression de l’épidémie du VIH qui tue près d'un million de personnes dans le monde chaque année.

Je suis en désaccord avec l'Eglise pour qui toute forme d'euthanasie doit être prohibée. Je pense que dans certains cas encadrés, l'euthanasie volontaire (lorsqu'une personne, capable physiquement et mentalement, demande l'euthanasie ou qu'elle a pu exprimer précédemment un tel souhait) peut être envisagée. Les patients en grande souffrance, pour lesquels les soins palliatifs ne suffisent plus, doivent pouvoir choisir de terminer leur vie dans la dignité.

Du grand n'importe quoi...

Mais si c'est votre "croyance"...ne devant pas beaucoup fréquenter cette église, vous avez quelques décennies, sinon quelques siècles de retard!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Donc, pour ceux qui prônent l'apostasie, aucun problème, la mairie se fout, en France de la religion des mariés...

 Car en France aucune religion n'est obligée à être déclarée...comme en Allemagne où il faut payer pour "ce droit"...

OK c'est bien mais c'est quoi le rapport ? 

à l’instant, BELUGA a dit :

Qu'est ce ça vient faire ici ???

L'école est obligatoire, la religion, non...

à l’instant, Isadora. a dit :

OK c'est bien mais c'est quoi le rapport ? 

Il est comme le nez au milieu de votre figure...

Mais étant musulmane? je comprends que ceci soit complexe pour vous...

il y a 11 minutes, BELUGA a dit :

Qu'est ce ça vient faire ici ???

Parce qu'abandonner le ketchup avec les frittes aurait encore moins de rapport avec le sujet. 

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Combien de baptisés ignorent même OU ils ont été baptisés?

On ne leur demandera que le jour où ils se marieront à l'église...

Donc, pour ceux qui prônent l'apostasie, aucun problème, la mairie se fout, en France de la religion des mariés...

Car en France aucune religion n'est obligée à être déclarée...comme en Allemagne où il faut payer pour "ce droit"...

 

Ceux qui l'ignorent peuvent se renseigner auprès de leurs familles. Le mariage à l'église est une tradition qui se perd, et qui n'a de sens que pour les vrais catholiques. C'est pourquoi mon mariage fut civil. Et si mes parents ont eu la liberté de me faire baptiser, j'ai la liberté de renoncer à ce baptême qui me rattache à une religion qui n'est pas la mienne. C'est mon droit légitime ! 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

ce site aide à réaliser une lettre argumentée. J'y réfléchis  

Si tu n'as pas la foi et que tu ne te sens pas adepte des croyances chrétiennes, autant le faire, ton nom n'a pas à être à cette place.

Je ne suis pas baptisé, mais si je l'avais été, j'aurais demandé de me débaptiser du jour au lendemain...

il y a 53 minutes, soisig a dit :

e fait de demander officiellement, par écrit, de me retirer de la liste des baptisé, serait une façon de revendiquer que je ne cautionne pas laxisme de l'église. C'est un peu comme voter blanc. ça ne se voit pas mais j'ai fait la démarche d'utiliser mon droit d'expression. 

Bah c'est un peu tard.

La pape François s'en occupe et il semble ne pas être du genre à lâcher l'affaire.

il y a 3 minutes, Kyoshiro02 a dit :

Si tu n'as pas la foi et que tu ne te sens pas adepte des croyances chrétiennes, autant le faire, ton nom n'a pas à être à cette place.

voila, ça me semble logique

il y a 2 minutes, Condorcet a dit :

Bah c'est un peu tard.

La pape François s'en occupe et il semble ne pas être du genre à lâcher l'affaire.

non, ce n'est pas tard, c'est au contraire une démarche  de plus en plus courante, notamment depuis que la Pape a confirmé Barbarin dans ses fonctions. 

à l’instant, soisig a dit :

Ceux qui l'ignorent peuvent se renseigner auprès de leurs familles. Le mariage à l'église est une tradition qui se perd, et qui n'a de sens que pour les vrais catholiques. C'est pourquoi mon mariage fut civil. Et si mes parents ont eu la liberté de me faire baptiser, j'ai la liberté de renoncer à ce baptême qui me rattache à une religion qui n'est pas la mienne. C'est mon droit légitime ! 

Une tradition peut remplacer une croyance très avantageusement!

à l’instant, soisig a dit :

voila, ça me semble logique

non, ce n'est pas tard, c'est au contraire une démarche  de plus en plus courante, notamment depuis que la Pape a confirmé Barbarin dans ses fonctions. 

Vous suivez donc "la religion" dont vous ne vous sentez pas faire partie, de très près...

il y a une heure, Morfou a dit :

Puisque vous n'y attachez aucune importance...qu'importe le fait d'être baptisé?

Ce n'est indiqué nulle part..ni sur votre carte d'identité, votre passeport, votre permis de conduire ou tout autres papiers...

Si t'es chez SFR, tu aimerais que Orange garde un fichier sur toi?

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Que pensez vous d'une telle démarche ? 

Une excellente chose, si les personnes ne veulent avoir rien affaire avec telle ou telle religion, libre à eux de se faire apostat...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Une tradition peut remplacer une croyance très avantageusement!

Vous suivez donc "la religion" dont vous ne vous sentez pas faire partie, de très près...

La tradition du mariage à l'église, pour faire joli sur les photos, est assez hypocrite selon moi, mais bon, chacun est libre de suivre les traditions qu'il souhaite. Et oui, je suis l'actualité religieuse, celle ci est-elle réservée aux croyants ? 

il y a 5 minutes, soisig a dit :

non, ce n'est pas tard, c'est au contraire une démarche  de plus en plus courante, notamment depuis que la Pape a confirmé Barbarin dans ses fonctions. 

Il a refusé la démission de Barbarin car il attend le résultat de l'appel en justice.

à l’instant, Kyoshiro02 a dit :

Si t'es chez SFR, tu aimerais que Orange garde un fichier sur toi?

Le seul fichier que tient l'église est le nom et la date de naissance et du baptisé...

Il n'y a aucun paiement, aucune relance...

Aucune obligation pour se marier à l'église, faire baptiser à notre tour nos enfants, les envoyer au cathé, leur faire faire les deux communions etc. etc.

à l’instant, Condorcet a dit :

Il a refusé la démission de Barbarin car il attend le résultat de l'appel en justice.

 

il aurait pu le suspendre de ses fonctions, en attendant le verdict, comme cela se passe quand des enseignants par exemple, sont accusés de tels faits. En le maintenant dans ses fonctions, il met en cause d'office les accusations de la victime. La neutralité devrait être la règle d'or, d'un pape ! 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

 

Aucune obligation pour se marier à l'église

 

c'est faux, ma nièce a du se faire baptiser pour pouvoir se marier à l'église. 

à l’instant, soisig a dit :

La tradition du mariage à l'église, pour faire joli sur les photos, est assez hypocrite selon moi, mais bon, chacun est libre de suivre les traditions qu'il souhaite. Et oui, je suis l'actualité religieuse, celle ci est-elle réservée aux croyants ? 

Non, je trouve juste cela...paradoxal?

il y a 1 minute, soisig a dit :

il aurait pu le suspendre de ses fonctions, en attendant le verdict, comme cela se passe quand des enseignants par exemple, sont accusés de tels faits. En le maintenant dans ses fonctions, il met en cause d'office les accusations de la victime. La neutralité devrait être la règle d'or, d'un pape ! 

Comment dire ? Euh... non.