Apostasie

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Non, puisque le Christianisme n'a jamais enseigné à baptiser les bébés. Ce serait donc plutôt l'église catholique qui n'est plus chrétienne que l'inverse.

Quel rapport avec les bébés ?

Se faire débaptiser c’est affirmer ne plus être chrétien . Le baptême n’est pas le signe du catholicisme mais du christianisme. Je te remercie d’affirmer que je ne suis pas chrétien

il y a 5 minutes, Cressida a dit :

Non. Il n'a pas précisé. 

Je pense qu'à l'époque de Jésus c'étaient surtout des adultes qui réclamaient le baptême de Jean, c'est ce qui semble être rapporté par les Evangiles en tous cas.

Mais il ne faut pas oublier que Jésus a prévu de "laisser les rênes" à son Eglise, il revient donc à l'Eglise, éclairée par l'Esprit Saint, de décider de beaucoup de choses, c'est ainsi que Jésus l'a prévu et voulu depuis le début.

Et, n'oublions pas que la circoncision chez les juifs se fait à l'âge de huit jours, pas un de plus, pas un de moins. Le Baptême peut donc bien aussi être effectué sur de petits enfants...

Et, pour ceux qui râlent qu'on ne leur a pas demandé leur avis et qui veulent se faire "enlever" le baptême, un juif peut-t-il se faire enlever la circoncision ???

A mon avis rien ne s ' oppose au baptême d ' un bébé surtout si on se replonge dans le cours de l ' histoire catholique ou dans la tradition il était entendu de le faire baptiser , y échapper aurait sans doute été impensable ...

Cependant au vu d ' un message d ' origine  donné qui il me semble ne peut pas être mauvais en soi je ne vois pas quelle faute pourrait commettre les parents à vouloir baptiser leurs enfants ...

il y a 4 minutes, Cressida a dit :

Non. Il n'a pas précisé. 

Je pense qu'à l'époque de Jésus c'étaient surtout des adultes qui réclamaient le baptême de Jean, c'est ce qui semble être rapporté par les Evangiles en tous cas.

Mais il ne faut pas oublier que Jésus a prévu de "laisser les rênes" à son Eglise, il revient donc à l'Eglise, éclairée par l'Esprit Saint, de décider de beaucoup de choses, c'est ainsi que Jésus l'a prévu et voulu depuis le début.

Et, n'oublions pas que la circoncision chez les juifs se fait à l'âge de huit jours, pas un de plus, pas un de moins. Le Baptême peut donc bien aussi être effectué sur de petits enfants...

Et, pour ceux qui râlent qu'on ne leur a pas demandé leur avis et qui veulent se faire "enlever" le baptême, un juif peut-t-il se faire enlever la circoncision ???

Tout a été dit dans l'Evangile, il n'y a rien à ajouter qui change le sens de l'enseignement du Christ en faisant un évangile différent, avec mise en garde au cas où, Galates 1 : "Nous l’avons déjà dit, et je le redis maintenant : si quelqu’un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !"

Ceux donc qui l'ont changé ont fait leur propre volonté, pas celle de Dieu, ils n'étaient donc pas éclairés par le Saint Esprit..

Comment un petit enfant, un bébé, peut entrer dans la repentance des péchés et se convertir à Dieu ? 

Rien à voir avec la circoncision que le baptême des bébés.

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Tout a été dit dans l'Evangile, il n'y a rien à ajouter qui change le sens de l'enseignement du Christ en faisant un évangile différent, avec mise en garde au cas où, Galates 1 : "Nous l’avons déjà dit, et je le redis maintenant : si quelqu’un vous annonce un évangile différent de celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème !"

Ceux donc qui l'ont changé ont fait leur propre volonté, pas celle de Dieu, ils n'étaient donc pas éclairés par le Saint Esprit..

Comment un petit enfant, un bébé, peut entrer dans la repentance des péchés et se convertir à Dieu ? 

Rien à voir avec la circoncision que le baptême des bébés.

Un petit enfant n'a nul besoin de repentance puisque c'est un bébé. 

Pour ce qui est de dire que l'Eglise n'a servi à rien et que Jésus avait déjà tout dit, pourquoi donc aurait il institué une Eglise ??

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quel rapport avec les bébés ?

Se faire débaptiser c’est affirmer ne plus être chrétien . Le baptême n’est pas le signe du catholicisme mais du christianisme. Je te remercie d’affirmer que je ne suis pas chrétien

 

C'est le sujet, ceux qui veulent se faire débaptiser l'ont été bébés, non consentants, sinon ils ne l'auraient peut être pas été, baptisés.

Le baptême des adultes, càd la repentance et la conversation à Dieu, est chrétien, mais pas celui des bébés puisque incapables de se repentir et de se convertir. 

Dit autrement, un chrétien c'est quelqu'un qui a suivi l'enseignement du Christ, pas d'une religion qui s'en est écartée  

à l’instant, Cressida a dit :

Un petit enfant n'a nul besoin de repentance puisque c'est un bébé. 

Et bien justement, ça ne lui sert à rien, le baptême des bébés est donc dénaturé, dénué de sens.

il y a 2 minutes, Swannie a dit :

Il n'y a pas d'âge de précisé mais le sens du baptême requiert d'être en âge de comprendre ce qu'est la repentance et la conversion à Dieu.

Pourquoi la repentance? de quoi?

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

C'est le sujet, ceux qui veulent se faire débaptiser l'ont été bébés, non consentants, sinon ils ne l'auraient peut être pas été, baptisés.

Mais ce n’est pas mon propos . Se débaptiser ce n’est pas rompre avec le catholicisme mais affirmer que l’on n’est pas chrétien . C’est factuel . 

Et puis de toute façon un baptême se confirme . Du coup si c’est un adulte il se baptise et confirme dans la foulée , sinon il confirme ou pas adulte . 

Maintenant si se débaptiser a une valeur symbolique forte ( c’est un peu paradoxal .... ) , ça ne mange pas de pain un non chrétien a le droit d’affirmer qu’il ne l’est pas . Bref ça ne change rien 

il y a 3 minutes, Cressida a dit :

 

Pour ce qui est de dire que l'Eglise n'a servi à rien et que Jésus avait déjà tout dit, pourquoi donc aurait il institué une Eglise ??

Pour ceux qui l'aimeraient et qui par conséquent resteraient fidèles à ses paroles et les garderaient. Jean 14:21 : " Celui qui a mes commandements et qui les garde, c’est celui-là qui m’aime ; et celui qui m’aime sera aimé de mon Père ; et moi je l’aimerai et je me manifesterai à lui."

à l’instant, Morfou a dit :

Pourquoi la repentance? de quoi?

Vous n'avez jamais lu l'Evangile ?

il y a 13 minutes, riad** a dit :

  Ça fait peur! je pensais que c'était limité au Soudan et au sud de l'Égypte, et qu'elle n'est plus pratiquée.
 

En France, la clitoridectomie a été préconisée à la fin du XIX^e siècle par des médecins comme Thésée Pouillet (1849-1923), Pierre Garnier (1819–1901) ou Paul Broca (1824-1880) pour lutter contre l'onanisme. Cette ablation pouvant éventuellement s'opérer par cautérisation au fer rouge, comme le conseille le D^r Jules Guérin (1801-1886) en 1882⁴².

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Il n'y a pas d'âge de précisé mais le sens du baptême requiert d'être en âge de comprendre ce qu'est la repentance et la conversion à Dieu.

C ' est pas sur car le baptême , c ' est aussi si je puis dire une option en plus sur l ' origine d ' un message que chacun analysera différemment , réfléchira ou repoussera par exemple ...

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Mais ce n’est pas mon propos . Se débaptiser ce n’est pas rompre avec le catholicisme mais affirmer que l’on n’est pas chrétien . C’est factuel 

 

Parce que nous n'avons pas la même vision du mot chrétien, la mienne est celle-ci comme dit plus haut : "un chrétien c'est quelqu'un qui a suivi l'enseignement du Christ, pas d'une religion qui s'en est écartée".

Suivre l'enseignement d'une religion, c'est être religieux et pas forcément chrétien lorsque cette religion n'a pas gardé les commandements du Christ, ou les a dénaturés voir changés.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Parce que nous n'avons pas la même vision du mot chrétien, la mienne est celle-ci comme dit plus haut : "un chrétien c'est quelqu'un qui a suivi l'enseignement du Christ, pas d'une religion qui s'en est écartée".

Suivre l'enseignement d'une religion, c'est être religieux et pas forcément chrétien lorsque cette religion n'a pas gardé les commandements du Christ, ou les a dénaturés voir changés.

Il n'empêche que sans cette Eglise que Jésus a bel et bien voulue, le christianisme en tant que religion n'existerait même pas, et ça il le savait !!!

Jésus lui-même en tant que personne serait passé aux oubliettes depuis longtemps et son enseignement perdu. Et ça il le savait !! C'est bien l'Eglise qui a eu pour mission de le faire connaître. Et vous ne pouvez pas demander à l'Esprit Saint, qui est vivant, de se comporter de manière figée !

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Parce que nous n'avons pas la même vision du mot chrétien, la mienne est celle-ci comme dit plus haut : "un chrétien c'est quelqu'un qui a suivi l'enseignement du Christ, pas d'une religion qui s'en est écartée".

Que nenni l’adulte qui suit l’enseignement du Christ est baptisé . Donc se débaptiser c’est affirmé que l’on n’est pas chrétien . Rien à voir avec la religion . Sinon débaptisez vous ....

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Suivre l'enseignement d'une religion, c'est être religieux et pas forcément chrétien lorsque cette religion n'a pas gardé les commandements du Christ, ou les a dénaturés voir changés.

Vous deviez mon propos . Je ne vous parle nullement religion . Je vous dis que qui renie son baptême n’est plus chrétien . Factuel ...

il y a 10 minutes, Cressida a dit :

Un petit enfant n'a nul besoin de repentance puisque c'est un bébé. 

Pour ce qui est de dire que l'Eglise n'a servi à rien et que Jésus avait déjà tout dit, pourquoi donc aurait il institué une Eglise ??

C ' est vrai on imagine mal l ' histoire de Jésus sans support pour la transmettre avec toute l ' incertitude que cela pouvait engendrer quant au sens de cette histoire ...

A croire que le risque fut plus ou moins calculé , mettant en évidence l ' aptitude de l ' homme ou pas à dépasser ses erreurs d ' appréciations ...

il y a 4 minutes, Cressida a dit :

Jésus lui-même en tant que personne serait passé aux oubliettes depuis longtemps et son enseignement perdu. Et ça il le savait !!

Il le savait il le savait. Qu'est-ce que tu en sais ? Tu y était ?

à l’instant, Swannie a dit :

C'est le sujet, ceux qui veulent se faire débaptiser l'ont été bébés, non consentants, sinon ils ne l'auraient peut être pas été, baptisés.

Le baptême des adultes, càd la repentance et la conversation à Dieu, est chrétien, mais pas celui des bébés puisque incapables de se repentir et de se convertir. 

Dit autrement, un chrétien c'est quelqu'un qui a suivi l'enseignement du Christ, pas d'une religion qui s'en est écartée  

Et bien justement, ça ne lui sert à rien, le baptême des bébés est donc dénaturé, dénué de sens.

La Réforme ( qui est devenu le protestantisme) c'est la scission de  l'église apostolique et romaine en deux...pas l'inverse!

Le protestants  se disant plus chrétiens que les cathos car, comme vous, suivant la "vraie" religion!

il y a 16 minutes, Cressida a dit :

Pour ce qui est de dire que l'Eglise n'a servi à rien et que Jésus avait déjà tout dit, pourquoi donc aurait il institué une Eglise ??

Pierre ne doit pas être dans l’evangile 

à l’instant, Cressida a dit :

Il n'empêche que sans cette Eglise que Jésus a bel et bien voulue, le christianisme en tant que religion n'existerait même pas, et ça il le savait !!!

Détrompez vous, puisque de nos jours et depuis pas mal d'années, la Bible est disponible à tous et qui plus est, sur internet, ainsi que bien d'autres écrits qui n'ont pas été retenus par le catholicisme. Donc des croyants, il y en aurait.  J'ai téléchargé il y a quelques mois les manuscrits de Nag Hamadi, entre autres  (13 codex du milieu du IVème siècle retrouvés en 1945).  

C'est le livre le plus lu au monde.

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La Réforme ( qui est devenu le protestantisme) c'est la scission de  l'église apostolique et romaine en deux...pas l'inverse!

Le protestants  se disant plus chrétiens que les cathos car, comme vous, suivant la "vraie" religion!

 

Ils baptisent aussi les bébés . Les débaptisés affirment leur non christianisme. Cette maladie française de se focaliser sur le catholicisme . Mais attention ce n’est pas culturel

à l’instant, Swannie a dit :

Détrompez vous, puisque de nos jours et depuis pas mal d'années, la Bible est disponible à tous et qui plus est, sur internet, ainsi que bien d'autres écrits qui n'ont pas été retenus par le catholicisme. Donc des croyants, il y en aurait.  J'ai téléchargé il y a quelques mois les manuscrits de Nag Hamadi, entre autres  (13 codex du milieu du IVème siècle retrouvés en 1945).  

C'est le livre le plus lu au monde.

Ah et donc dans ces evangiles il n’est question ni de Pierre ni d’Eglise ?

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Détrompez vous, puisque de nos jours et depuis pas mal d'années, la Bible est disponible à tous et qui plus est, sur internet, ainsi que bien d'autres écrits qui n'ont pas été retenus par le catholicisme. Donc des croyants, il y en aurait.  J'ai téléchargé il y a quelques mois les manuscrits de Nag Hamadi, entre autres  (13 codex du milieu du IVème siècle retrouvés en 1945).  

C'est le livre le plus lu au monde.

Cela n'aurait pas suffit;

Avant la démocratisation de la culture, de l'éducation etc, et Internet, les gens ne savaient même pas lire !!!

Au mieux, Jésus serait devenu une "jolie légende" mais rien de concret et de solide.

Puis enfin, s'il voulait une Eglise c'est quand même qu'il avait de bonnes raisons non ?