Apostasie

il y a 33 minutes, Morfou a dit :

Toutes les religions ont leurs pédophiles...

Les traditions proviennent autant des religions polythéistes que des monothéistes...c'est un fait!

Pour le reste, ça reste votre opinion, sans doute partager par "beaucoup" mais infirmer par tout autant...

En Andalousie la pédophilie était accepté socialement, la poésie pédophile fait encore partie du répertoire littéraire Arabe, nous avons étudié ça à l'école, et je me rappelle encore de quelques vers.

Au Maghreb aussi « La plupart des Berbères qui habitent le Maġrib, depuis Sijilmasa  [Tafilalt] jusqu’aux […] dépendances de Būna [‘Anaba], accueillent les voyageurs avec hospitalité ; il se trouve même des gens parmi eux qui, pour faire honneur aux étrangers, leur prostituent leurs enfants. Cette détestable coutume fut vivement combattue par Abū ‘Abd Allah le missionnaire [Fatimide] qui eut recours à des moyens extrêmes pour l’abolir ; mais elle résista à tous ses efforts. »

Ibn Hawqal, Kitāb ṣurat al-Arḍ) (source)

il y a 50 minutes, Morfou a dit :

Et la mutilation des femmes chez les musulmans...

J'ai pas compris, quelle mutilation?

Il y a 4 heures, Cressida a dit :

Je voudrais juste rappeler que Jésus a tenu a lui-même être baptisé... (c'est dans l'Evangile).

Et qu'il a dit : allez et baptisez-les au nom du Père et du Fils et du Sait Esprit.

Je me demandais si il a prėcisé à partir de quel âge une personne devait être baptisé ?

il y a 1 minute, riad** a dit :

En Andalousie la pédophilie était accepté socialement, la poésie pédophile fait encore partie du répertoire littéraire Arabe, nous avons étudié ça à l'école, et je me rappelle encore de quelques vers.

Au Maghreb aussi « La plupart des Berbères qui habitent le Maġrib, depuis Sijilmasa  [Tafilalt] jusqu’aux […] dépendances de Būna [‘Anaba], accueillent les voyageurs avec hospitalité ; il se trouve même des gens parmi eux qui, pour faire honneur aux étrangers, leur prostituent leurs enfants. Cette détestable coutume fut vivement combattue par Abū ‘Abd Allah le missionnaire [Fatimide] qui eut recours à des moyens extrêmes pour l’abolir ; mais elle résista à tous ses efforts. »

Ibn Hawqal, Kitāb ṣurat al-Arḍ) (source)

http://www.wikistrike.com/article-pedophilie-l-ambiance-est-a-la-tolerance-85516100.html

à l’instant, riad** a dit :

J'ai pas compris, quelle mutilation?

http://islamisation.fr/2017/06/21/tariq-ramadan-la-mutilation-genitale-pour-les-femmes-fait-partie-de-notre-tradition-islamique/

Il y a 2 heures, DKKRR a dit :

J'aurais pu entendre l'argument de la progression par la violence si l'on se situait dans les temps Charlemagnesque où le Christianisme était imposé aux peuples Germaniques par l'épée et le fouet mais de nos jours, plus personne n'est forcé de se convertir de cette façon (ou alors cela est très à la marge et ne suffirait point à expliquer l'explosion des conversions à l'Islam). J'aimerais donc bien comprendre ce que vous entendez "progression par la violence". 

Au hasard

L’ONG pakistanaise « Aurat Foundation » dénonce ces conversions forcées, sous prétexte de mariage avec des hommes musulmans qui enlèvent et terrorisent des jeunes filles issues des minorités chrétiennes et hindoues.

https://www.la-croix.com/Religion/Actualite/Les-ONG-denoncent-les-conversions-de-force-a-l-islam-des-jeunes-Pakistanaises-2015-07-28-1338999

 La conversion par la violence est une constante dans la progression de l’islam en Afrique 

http://africultures.com/la-conversion-par-la-violence-est-une-constante-dans-la-progression-de-lislam-en-afrique-13421/

Les groupes Boko haram, Daesh, Aqmi, Ansar, Chebab, Jemmah, Taliban, etc.. sont des prosélytes calmes et gentils.

Que l'on soit d'accord, les chrétiens n'ont pas fait mieux, en leur temps !

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

http://islamisation.fr/2017/06/21/tariq-ramadan-la-mutilation-genitale-pour-les-femmes-fait-partie-de-notre-tradition-islamique/

Non c'est faux, cette tradition existe au Soudan et au sud d'Égypte, mais ça n'a rien avoir avec la religion.

Voilà, j'ai vérifié sur wikipedia, il parait que ce Tarek ramadan est originaire d'Égypte, il parle certainement de son bled.
 

à l’instant, riad** a dit :

Non c'est faux, cette tradition existe au Soudan et au sud d'Égypte, mais ça n'a rien avoir avec la religion.

Je sais que ces pratiquent existaient bien avant l'Islam, mais c'est au nom de l'Islam qu'elles sont pratiquées...malgré même des lois l'interdisant comme en Egypte!

Pas que !

Certains chercheurs en sciences sociales pensent que l’excision était pratiquée sur les femmes dans la société pharaonique par les classes sociales les plus élevées. Par phénomène d’imitation sociale, la pratique s’est progressivement répandue dans l’ensemble de la société, les classes sociales moins élevées ayant commencé à exciser leurs filles pour pouvoir les marier aux hommes de rang supérieur.

La pratique se serait ensuite répandue vers l’ouest de l’Afrique et dans l’est, au Yémen. Les différents groupes ethniques se sont appropriés l’excision et l’ont intégrée dans leurs propres traditions, c’est pourquoi une multitude de justifications peuvent aujourd’hui être invoquées par les groupes qui perpétuent la pratique.

En Europe de l’Ouest et aux Etats-Unis, l’excision a été pratiquée jusque dans les années 50 pour traiter des « maladies » telles que l’hystérie, l’épilepsie, les troubles mentaux, la masturbation, la nymphomanie, la mélancolie ou encore l’homosexualité. Aujourd’hui il s’agit d’une pratique liée aux mouvements migratoires.

http://www.excisionparlonsen.org/

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je sais que ces pratiquent existaient bien avant l'Islam, mais c'est au nom de l'Islam qu'elles sont pratiquées...malgré même des lois l'interdisant comme en Egypte!

Je connais aucun texte du coran ou du hadith qui parle de ça, ni même aucun imam, cette pratique est inconnue chez nous, ça n'a jamais existé au Maghreb,
 

Citation

, de nombreuses personnes

Citation

. En 2019, plus d'une trentaine de demandes d'apostasie ont déjà été faites. 

Effectivement ça fait beaucoup

Citation

Que pensez vous d'une telle démarche ? 

Que le baptême n’est pas un signe d’appartenance à l’eglise Catholique, mais au christianisme. Ils ne sont donc juste pas croyant , je ne vois donc pas ce que ça change ....

Il y a 4 heures, Cressida a dit :

Et c'est très exactement ce que fait le Baptême conféré par l'Eglise, excepté pour ceux qui mettent toutes leurs forces à rejeter la grâce. Car bien-entendu Dieu ne nous enlève jamais notre libre-arbitre.

Or, le baptême (le sacrement) est bien plus encore un engagement de la part de Dieu que de la nôtre et, comme il ne peut se renier lui-même voilà pourquoi les sacrements sont de par leur nature indissolubles.

Le mot "sacrement" est typiquement catholique, il n'a pas été employé par le Christ pas plus que par ses disciples. Lorsque je suis sortie de toute religion, j'ai dans le même temps rejeté tout ce qui ne venait pas de l'Evangile, ce n'est donc pas pour y prêter de nouveau attention car tout cela porte pour moi un nom : endoctrinement (à des préceptes et des commandements d'hommes).

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Ce verset peut être compris comme un argument pour le baptême des nouveaux-nés...

Ce serait bien peu faire cas de la Parole de Dieu que de le considérer comme un argument pour le baptême des bébés, Matthieu 18 est explicite, c'est aux adultes de changer pour devenir comme les petits enfants qui sont jugés dignes d'entrer dans le Royaume et les plus grands  :

En ce moment-là, les disciples s’approchèrent de Jésus et lui dirent : « Qui donc est le plus grand dans le royaume des cieux ? »
2 Jésus, faisant venir un petit enfant, le plaça au milieu d’eux
3 et leur dit : " Je vous le dis, en vérité, si vous ne vous changez de façon à devenir comme les petits enfants, vous n’entrerez point dans le royaume des cieux.
4 Celui donc qui se fera humble comme ce petit enfant, est le plus grand dans le royaume des cieux.

il y a 41 minutes, Cressida a dit :

L'un n'empêche pas l'autre  

La plupart ignore ce que représente la naissance de nouveau, la conversion est une métanoïa. Jean 3 :"En vérité, en vérité, je te le dis, nul, s’il ne renaît de l’eau et de l’Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Car ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l’Esprit est esprit", ou Jean 1 : "Mais à ceux qui l’ont reçu, à ceux qui croient en son nom, il a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu.
Ceux-là ne sont pas nés du sang, ni d’un vouloir de chair, ni d’un vouloir d’homme, mais de Dieu".

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

La confirmation en même temps que le baptême....

Pour la vigile pascale nous en avons célébré 3

Il y a 9 heures, Isadora. a dit :

Mais c'est inscrit sur les registres de l'Église… et qui ne dit mot consent. Donc l'apostasie manifeste clairement la rupture avec l'Église et il est important de lui faire savoir qu'on ne cautionne pas, au point de vouloir partir officiellement. 

Non ça manifeste une rupture avec le christianisme et non l’eglise catholique . C’est donc l’affirmation que l’on n’est plus chrétien . Ce qui est différent 

il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Pas que !

• La clitoridectomie : ablation partielle ou totale du clitoris.
• L’excision : ablation partielle ou totale du clitoris et des petites lèvres, avec ou sans ablation des grandes lèvres.
• L’infibulation : rétrécissement de l’orifice vaginal par ablation et accolement des petites lèvres et/ou des grandes lèvres, avec ou sans ablation du clitoris.
• Les formes non-classées de MSF : toutes les autres interventions nocives ou potentiellement nocives pratiquées sur les organes sexuels féminins à des fins non thérapeutiques.

Certains chercheurs en sciences sociales pensent que l’excision était pratiquée sur les femmes dans la société pharaonique par les classes sociales les plus élevées. Par phénomène d’imitation sociale, la pratique s’est progressivement répandue dans l’ensemble de la société, les classes sociales moins élevées ayant commencé à exciser leurs filles pour pouvoir les marier aux hommes de rang supérieur.

La pratique se serait ensuite répandue vers l’ouest de l’Afrique et dans l’est, au Yémen. Les différents groupes ethniques se sont appropriés l’excision et l’ont intégrée dans leurs propres traditions, c’est pourquoi une multitude de justifications peuvent aujourd’hui être invoquées par les groupes qui perpétuent la pratique.

En Europe de l’Ouest et aux Etats-Unis, l’excision a été pratiquée jusque dans les années 50 pour traiter des « maladies » telles que l’hystérie, l’épilepsie, les troubles mentaux, la masturbation, la nymphomanie, la mélancolie ou encore l’homosexualité. Aujourd’hui il s’agit d’une pratique liée aux mouvements migratoires.

http://www.excisionparlonsen.org/

  Ça fait peur! je pensais que c'était limité au Soudan et au sud de l'Égypte, et qu'elle n'est plus pratiquée.
 

Il y a 4 heures, Paul hochon a dit :

Non si tu es baptisé tu ne peux te réclamer athée, juste non croyant. 

Pourquoi ? t'es pas libre parce que tu as été baptisé bébé ? mais si, tu restes libre de te déclarer ce que tu veux.

il y a 34 minutes, lumic a dit :

Je me demandais si il a prėcisé à partir de quel âge une personne devait être baptisé ?

Non. Il n'a pas précisé. 

Je pense qu'à l'époque de Jésus c'étaient surtout des adultes qui réclamaient le baptême de Jean, c'est ce qui semble être rapporté par les Evangiles en tous cas.

Mais il ne faut pas oublier que Jésus a prévu de "laisser les rênes" à son Eglise, il revient donc à l'Eglise, éclairée par l'Esprit Saint, de décider de beaucoup de choses, c'est ainsi que Jésus l'a prévu et voulu depuis le début.

Et, n'oublions pas que la circoncision chez les juifs se fait à l'âge de huit jours, pas un de plus, pas un de moins. Le Baptême peut donc bien aussi être effectué sur de petits enfants...

Et, pour ceux qui râlent qu'on ne leur a pas demandé leur avis et qui veulent se faire "enlever" le baptême, un juif peut-t-il se faire enlever la circoncision ???

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Pourquoi ? t'es pas libre parce que tu as été baptisé bébé ? mais si, tu restes libre de te déclarer ce que tu veux.

Comme pour le mariage ! Le seul officiel est à la mairie !

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Non ça manifeste une rupture avec le christianisme et non l’eglise catholique . C’est donc l’affirmation que l’on n’est plus chrétien . Ce qui est différent 

Non, puisque le Christianisme n'a jamais enseigné à baptiser les bébés. Ce serait donc plutôt l'église catholique qui n'est plus chrétienne que l'inverse.

Il y a 4 heures, Niou a dit :

Je ne comprends pas très bien pourquoi certains parents baptisent leur bébé, quelle « utilité » ?

Ah oui bonne question ...

Tout d ' abord l ' histoire commence par l ' histoire de Jésus et tout ce qui s ' ensuit , baptême compris sachant que l ' l ' église catholique est faite d ' hommes et de femmes de toutes sortes nés dans cette tradition , dans cette histoire faisant partie de notre civilisation ...

La religion n ' a jamais été et ne sera jamais parfaite mais  le sacrement du baptême est la transmission de cette histoire si imparfaite pour ceux et celles qui croient encore que le message d ' origine n ' a jamais été vain ...

Dans cette transmission ou tradition chacun réagit différemment selon son vėcu , sa sensibilité et son intelligence à percevoir ce message ...

En fait il existe toutes sortes d ' aboutissements mais n ' empêche cela fait partie de notre histoire avec ses rebondissements ...

Aurait -il été mieux ou pas de ne pas se faire baptiser ? Tout dépend du contexte , de l ' aptitude et de la clairvoyance de chacun dans ses idées ...

La pédophilie est peut être encore plus sévissante dans le monde et ce sans que ce soit forcément  en rapport avec l ' église catholique ...

En fait tout semble si simple pour désigner le mal mais voilà si une religion provoque  d ' importants dégats selon son utilisation dans tel ou tel contexte cela ne signifie pas pour autant que tout fut à ce point si mauvais ...

Si par exemple je n ' ai aucun doute sur les fautes de l ' église , je n ' oublie pourtant pas des valeurs enseignés , transmises par cette église qui ont pour origine l ' histoire d ' un homme nommé Jésus ...

On peut imaginer une autre histoire avec Jésus et sans l ' église catholique , aurait - elle été meilleure puisque aussi constitué d ' hommes et de femmes ? On ne sait point ...

il y a 34 minutes, lumic a dit :

Je me demandais si il a prėcisé à partir de quel âge une personne devait être baptisé ?

Il n'y a pas d'âge de précisé mais le sens du baptême requiert d'être en âge de comprendre ce qu'est la repentance et la conversion à Dieu.