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Apostasie

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Invité Henri.
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Invité Henri.
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il y a 18 minutes, Laurent1712 a dit :

c'est vrai que dans le contexte ce terme est mal venu. Merci de me le faire remarquer... Désolé !

Il n'y a aucun mal, tu as le droit de le penser...

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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Il y a 5 heures, Laurent1712 a dit :

Perso je pense qu'il n'y a aucun problème à ce que tu continues à "ferrailler" ici avec qui bon te semble... Que tu fasses référence à ce type et son groupe non plus... Secte ? Pas secte ? Ces gens ne font l'objet d'aucun signalement d'aucune sorte de caractère légal me semble -t-il... Alors! Tout le monde a le droit de causer ici, tant que cela reste cadré...

L'église catholique, secte qui à réussi ne doit pas faire obstacle aux autres prétendants à la lumière.

Et puis avec Swannie y'a de l'ambiance quand même

Il ne pourra pas faire l'objet d'un signalement, puisque ce qu'il enseigne est  issu de l’Évangile même sans s'en éloigner (au contraire), de plus, il ne s'enrichit pas sur le dos des gens.

Au 1er lien transmis par Cressida, on peut lire ceci : "Cette plateforme veut apporter sa contribution pour pourvoir à la soif d’enseignement pratique et profond du peuple de Dieu. Cette formation est un discipulat, qui veut répondre au commandement de Christ : «Faites des disciples, enseignez leur à faire…». Le but est donc de former des disciples." (pas de lui, mais du Christ).

Au second ceci : "Hesychia (prononcé hésikia) est un terme grec qui signifie : repos, calme, silence, sérénité, quiétude. Au troisième siècle, l’hésychasme est le nom de la recherche de l’hesychia ; c’était une pratique spirituelle reposant sur la possibilité pour l’homme d’atteindre l’union avec Dieu et d’être participant à sa nature divine" (et c'est bien ce qui arrive).

Au troisième ceci : "Il pratique et enseigne le cheminement intérieur appelé « oraison » par les catholiques, « hésychasme » par les orthodoxes, « méditation ou contemplation » par d’autres. Le nom étant peu important comparé à la pratique et à ses fruits. Patrick nous emmènera à la découverte et à la mise en application des lois spirituelles immuables qui président au bon fonctionnement de l’être humain dans une approche non religieuse basée sur la foi et l’expérience personnelle directe" (et ça dérange donc les religieux...).

Où est le mal là-dedans, pourquoi m'accuser de racolage ? 2 intervenants dans ce topic m'ont pensé "seule" dans ma croyance, j'ai fini par apporter ce témoignage pour qu'ils comprennent que je suis loin de l'être, et maintenant on vient me dire que je fais du racolage et des menaces ? C'est bien les mots employés par @Cressida qui porte ce faisant un faux témoignage à mon égard voir image (au passage, je ne suis pas responsable non plus que d'autres gens telle "michelledastier" transmettent eux aussi le témoignage de Patrick Fontaine).

racolage.png

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 217 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Le 31/05/2019 à 23:58, Swannie a dit :

Il ne pourra pas faire l'objet d'un signalement, puisque ce qu'il enseigne est  issu de l’Évangile même sans s'en éloigner (au contraire), de plus, il ne s'enrichit pas sur le dos des gens.

Au 1er lien transmis par Cressida, on peut lire ceci : "Cette plateforme veut apporter sa contribution pour pourvoir à la soif d’enseignement pratique et profond du peuple de Dieu. Cette formation est un discipulat, qui veut répondre au commandement de Christ : «Faites des disciples, enseignez leur à faire…». Le but est donc de former des disciples." (pas de lui, mais du Christ).

Au second ceci : "Hesychia (prononcé hésikia) est un terme grec qui signifie : repos, calme, silence, sérénité, quiétude. Au troisième siècle, l’hésychasme est le nom de la recherche de l’hesychia ; c’était une pratique spirituelle reposant sur la possibilité pour l’homme d’atteindre l’union avec Dieu et d’être participant à sa nature divine" (et c'est bien ce qui arrive).

Au troisième ceci : "Il pratique et enseigne le cheminement intérieur appelé « oraison » par les catholiques, « hésychasme » par les orthodoxes, « méditation ou contemplation » par d’autres. Le nom étant peu important comparé à la pratique et à ses fruits. Patrick nous emmènera à la découverte et à la mise en application des lois spirituelles immuables qui président au bon fonctionnement de l’être humain dans une approche non religieuse basée sur la foi et l’expérience personnelle directe" (et ça dérange donc les religieux...).

Où est le mal là-dedans, pourquoi m'accuser de racolage ? 2 intervenants dans ce topic m'ont pensé "seule" dans ma croyance, j'ai fini par apporter ce témoignage pour qu'ils comprennent que je suis loin de l'être, et maintenant on vient me dire que je fais du racolage et des menaces ? C'est bien les mots employés par @Cressida qui porte ce faisant un faux témoignage à mon égard voir image (au passage, je ne suis pas responsable non plus que d'autres gens telle "michelledastier" transmettent eux aussi le témoignage de Patrick Fontaine).

racolage.png

Peut-être y a t'il à réfléchir sur le fait que la spiritualité est d'abord une affaire personnelle...

D'ailleurs, des "lois spirituelles immuables" à découvrir... par des expériences... personnelles, c'est un ...oxymore.

Pourquoi se référer aux textes évangéliques si les expériences sont personnelles ?

Une approche "non religieuse" basée sur la foi, c'est aussi un oxymore au sens littéral.

Il y a beaucoup de ... confusion...

On est dans une approche curieuse qui s'écarte des canons chrétiens établis au concile de Nicée...pour s'arrêter aux évangiles qui ne sont pas contemporaines de Jésus non plus...

Il y a une demi émancipation, un chemin intermediarisé flouté, un point d'affirmation qui ressemble à une serie de points d'interrogations...

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 23 heures, zenalpha a dit :

Peut-être y a t'il à réfléchir sur le fait que la spiritualité est d'abord une affaire personnelle...

D'ailleurs, des "lois spirituelles immuables" à découvrir... par des expériences... personnelles, c'est un ...oxymore.

 

C'est en effet une affaire personnelle toutefois censée être l'affaire de tous, à moins que de se considérer uniquement matière : un corps, sans esprit ni âme.

Expérience personnelle par conséquent, tout autant censée être l'affaire de tous.

Pour la suite, je n'y reviens pas puisque dit et redit et reredit.

Qu'on me salisse, peu m'importe et je l'accepte parfaitement (ça ne me touche pas), mais qu'on salisse mes amis au travers de mes messages, je ne l'accepte pas (associer Patrick Fontaine à une personne à partir d'un autre lien alors que cette personne même fait partie de ces églises babyloniennes mentionnées par lui-même, non). J'en déduis donc que ma liberté d'expression se trouve limitée car si utiliser une personne pour témoin devient sujet à le salir, ou utiliser les évangiles devient sujet à  "approche curieuse", alors autant ne rien dire car ce n'est plus là de la simple contradiction : c'est dénigrer tous les moyens utilisés.

 

Modifié par Swannie
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Invité
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Invité
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Le 31/05/2019 à 09:14, zenalpha a dit :

Si ça intéresse un jour d'y revenir, les recoupements des différentes écritures marquent d'ailleurs des erreurs de retranscription flagrantes par les scribes et des rajouts manifestes.

La lecture au premier degré des textes supposerait une écriture divine...et c'est très très très loin d'être le cas avec des copies, des recopies, des ajouts de notes manuscrites...

C'est d'ailleurs les copier-coller en dehors de tout replacement du contexte historique qui m'intéresse le plus.

Il y a cette forme de grande naïveté à penser ces textes comme émanation de Dieu sans s'intéresser au contexte historique de leur écriture 

C'est aussi ce débat qui m'intéresse 

Salut Zénalpha,

Un des plus grand théologiens que je connaisse (je n'en connais certes pas beaucoup), qui était aussi historien, connaissait parfaitement ces problèmes et pourtant, lisait encore l’œuvre de Dieu, une seule œuvre, au travers de la compilation des textes ("inspirés") dont les temps, lieux et langues d'écritures différaient. Par ailleurs, et quoique parfaitement rodé à la méthode historique, il se moquait avec beaucoup d'ironie des historiens qui voyaient dans les contradictions apparentes de certains textes, des preuves de leur caractère profane ou faux, de ce qu'ils auraient subi des modifications, ajouts, etc. Pire encore ! Cet historien prétendait que ces textes avaient été écrits pour nous, maintenant - du moins, qu'ils devaient toujours prendre leur sens par rapport à la situation présente de celui qui les lit, et non pas par rapport au contexte d'écriture (quoi qu'il chercha toujours, en historien, à découvrir et situer pour autrui ce contexte, de même qu'il travailla toujours l'étymologie des mots, etc. Mais ce travail n'était qu'une partie, préparatoire, de l’exégèse). D'ailleurs, à la fin de sa vie, il finit par déclarer le christianisme est la pire trahison du christ. 

Le 31/05/2019 à 17:38, Swannie a dit :

Bref, je ne sais pas dans quelle mesure j'ai encore le "droit" de participer à ce topic, sans me faire lyncher par ci et par là, ce n'est pas le but et ça ne m'intéresse pas : si je dérange, on me le dit franco et je sors.

Votre témoignage ici n'aura pas été vain. Pour moi en tout cas, j'ai pu voir comment systématiquement l’Église vient s'intercaler comme l'intermédiaire indispensable... D'autre part, pour l'athée que je suis (oui, je sais...), je trouve tout à fait étonnant de lire des personnes qui font explicitement la promotion de l’Église catholique (ou autre, à ce titre), vous reprocher de peut-être, incidemment, orienter les lecteurs vers une secte. Chez eux c'est explicite mais normal et légitime. Chez vous ce serait implicite et dangereux. Ce n'est pas la moindre de leurs contradictions. 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 14 minutes, ArLeKiN a dit :

 

Votre témoignage ici n'aura pas été vain. Pour moi en tout cas, j'ai pu voir comment systématiquement l’Église vient s'intercaler comme l'intermédiaire indispensable... D'autre part, pour l'athée que je suis (oui, je sais...), je trouve tout à fait étonnant de lire des personnes qui font explicitement la promotion de l’Église catholique (ou autre, à ce titre), vous reprocher de peut-être, incidemment, orienter les lecteurs vers une secte. Chez eux c'est explicite mais normal et légitime. Chez vous ce serait implicite et dangereux. Ce n'est pas la moindre de leurs contradictions. 

Merci ArLeKin, comme toujours, honnête dans tes réponses et de plus, fin analyseur. C'est bien résumé que d'employer les termes "l'intermédiaire indispensable" mais intermédiaire qui fait chuter dès lors qu'il s'interpose entre le Christ et soi.

Si tout groupe de personnes qui professent la même foi se nomme "secte", alors cela n'a rien de dérangeant, ce qui le devient, c'est l'intermédiaire, or ce n'est pas le cas pour la personne que j'ai citée, il ne se fait en rien intermédiaire, au contraire il enseigne comment chercher et trouver le Christ, par l'intériorité, comme le faisaient les premiers apôtres. Si j'enseignais, j'en ferais autant, et ce n'est pas pour son propre intérêt mais parce qu'il a à coeur le salut des âmes, le salut des autres (pas d'intérêts qui soient terrestres, autrement dit).

L'intermédiaire défend ses intérêts (terrestres), le sans intermédiaire ne le fait pas, il n'en a pas qui lui soient propres parce qu'il n'oeuvre pas pour une religion ou une dénomination mais pour l'Eglise du Christ qui n'est pas un système babylonien (se faire un nom dans le monde).

Modifié par Swannie
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 217 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 13 minutes, Swannie a dit :

Merci ArLeKin, comme toujours, honnête dans tes réponses et de plus, fin analyseur. C'est bien résumé que d'employer les termes "l'intermédiaire indispensable" mais intermédiaire qui fait chuter dès lors qu'il s'interpose entre le Christ et soi.

Si tout groupe de personnes qui professent la même foi se nomme "secte", alors cela n'a rien de dérangeant, ce qui le devient, c'est l'intermédiaire, or ce n'est pas le cas pour la personne que j'ai citée, il ne se fait en rien intermédiaire, au contraire il enseigne comment chercher et trouver le Christ, par l'intériorité, comme le faisaient les premiers apôtres. Si j'enseignais, j'en ferais autant, et ce n'est pas pour son propre intérêt mais parce qu'il a à coeur le salut des âmes, le salut des autres (pas d'intérêts qui soient terrestres, autrement dit).

L'intermédiaire défend ses intérêts (terrestres), le sans intermédiaire ne le fait pas, il n'en a pas qui lui soient propres.

Le Christ reste un intermédiaire fait homme du salut divin...

Quand sur terre et pourtant araméen, l'intermédiation de son histoire reste l'affaire de textes grecs cités à l'envie comme s'il les avait écrit lui dont on peut s'interroger de ce qu'il pensait.

Il en reste toujours des intermédiaires.

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
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il y a 3 minutes, zenalpha a dit :

 

Le Christ reste un intermédiaire fait homme du salut divin...

Quand sur terre et pourtant araméen, l'intermédiation de son histoire reste l'affaire de textes grecs cités à l'envie comme s'il les avait écrit lui dont on peut s'interroger de ce qu'il pensait.

Il en reste toujours des intermédiaires.

Le christ est un intermédiaire mais il est fou !

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 217 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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à l’instant, Vintage a dit :

Le christ est un intermédiaire mais il est fou !

T'es pas gentille pour Jésus, il n'est pas fou ! Blasphématrice !

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Invité Vintage
Invités, Posté(e)
Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
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il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

T'es pas gentille pour Jésus, il n'est pas fou ! Blasphématrice !

Alors là non ! Que tu me traite de blasphematrice je dis non !! Jésus est fou mon ami.

Modifié par Vintage
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 217 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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à l’instant, Vintage a dit :

Alors là non ! Que tu me traite de blasphematrice je dis non !!

Pour te faire dire oui, quelle question charnelle dois je poser ?

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Invité Vintage
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Invité Vintage
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il y a 24 minutes, zenalpha a dit :

Pour te faire dire oui, quelle question charnelle dois je poser ?

Oui zen je pense que le christ est  fou et qu'il ne faut jamais l'écouter !

Pose tes questions, j'adore te parler.

 

Modifié par Vintage
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 217 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Il y a 1 heure, Vintage a dit :

Oui zen je pense que le christ est  fou et qu'il ne faut jamais l'écouter !

Pose tes questions, j'adore te parler

Bin...pourquoi est il fou le Christ ?

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Invité Vintage
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Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
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il y a une heure, zenalpha a dit :

Bin...pourquoi est il fou le Christ ?

Le christ te demande de tenir ta parole, même si ça te nuit par exemple.

Franchement je ne l'aime pas 

Modifié par Vintage
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 217 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 57 minutes, Vintage a dit :

Le christ te demande de tenir ta parole, même si ça te nuit par exemple.

Franchement je ne l'aime pas 

Ceux qui l'ont cru s'y fiait

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Invité
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Invité Invités 0 message
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Il y a 4 heures, Swannie a dit :

Si j'enseignais, j'en ferais autant, et ce n'est pas pour son propre intérêt mais parce qu'il a à coeur le salut des âmes, le salut des autres (pas d'intérêts qui soient terrestres, autrement dit).

L'intermédiaire défend ses intérêts (terrestres), le sans intermédiaire ne le fait pas, il n'en a pas qui lui soient propres parce qu'il n'oeuvre pas pour une religion ou une dénomination mais pour l'Eglise du Christ qui n'est pas un système babylonien (se faire un nom dans le monde).

Et encore une fois, ta lecture est confondante de simplicité et d'efficacité. C'est effectivement, il me semble, un critère infaillible.

C'est peut-être hors sujet (n'hésite pas à répondre par mp, ou pas du tout si c'est trop perso bien sûr) mais est-ce un choix motivé, de ne pas enseigner ?

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Invité Vintage
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Invité Vintage
Invité Vintage Invités 0 message
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il y a 20 minutes, zenalpha a dit :

Ceux qui l'ont cru s'y fiait

Les témoins de Jéhovah parlent de poteau (poto).

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
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Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

 

Le Christ reste un intermédiaire fait homme du salut divin...

Quand sur terre et pourtant araméen, l'intermédiation de son histoire reste l'affaire de textes grecs cités à l'envie comme s'il les avait écrit lui dont on peut s'interroger de ce qu'il pensait.

Il en reste toujours des intermédiaires.

Le Christ est l'unique Sauveur, Rédempteur de nos âmes, ça n'en fait pas un intermédiaire entre nous et Dieu, puisque lorsqu'on l'a connu, on a aussi connu le Père, quand on l'a vu, on a aussi vu le Père, il n'y a donc pas d'intermédiaire entre Dieu et nous puisqu'il nous y amène.

Personne lorsqu'il meurt et arrive au paradis ne lui dit "enchanté de t'avoir vu, maintenant montre moi le Père", personne, parce que tout le monde comprend à ce moment qu'il est Dieu en personne parce que le premier-né de toute la création et le créateur de toutes choses : l'unique Roi.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
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il y a une heure, ArLeKiN a dit :

Et encore une fois, ta lecture est confondante de simplicité et d'efficacité. C'est effectivement, il me semble, un critère infaillible.

C'est peut-être hors sujet (n'hésite pas à répondre par mp, ou pas du tout si c'est trop perso bien sûr) mais est-ce un choix motivé, de ne pas enseigner ?

Ici, sur ce forum, oui, c'est un choix motivé par les CGU, je n'ai d'ailleurs jamais ouvert de topic moi-même en Religion et culte pour cette raison, et lorsque je participe à des sujets ici, c'est en tant que simple témoin du Christ et parce que le sujet m'interpelle. Disons que je le fais comme n'importe quel participant lorsqu'il donne son point de vue sur un sujet : je participe.

Sinon ailleurs, je l'ai fait, là où c'est autorisé, pendant un temps, maintenant c'est repos parce que autre temps : celui vers la perfection :) 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 217 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Le Christ est l'unique Sauveur, Rédempteur de nos âmes, ça n'en fait pas un intermédiaire entre nous et Dieu, puisque lorsqu'on l'a connu, on a aussi connu le Père, quand on l'a vu, on a aussi vu le Père, il n'y a donc pas d'intermédiaire entre Dieu et nous puisqu'il nous y amène.

Personne lorsqu'il meurt et arrive au paradis ne lui dit "enchanté de t'avoir vu, maintenant montre moi le Père", personne, parce que tout le monde comprend à ce moment qu'il est Dieu en personne parce que le premier-né de toute la création et le créateur de toutes choses : l'unique Roi.

Ou pas.

Car enfin...le Christ n'a parlé finalement qu'aux... chrétiens qui l'ont suivi....

Ici comme ça...là autrement.

Il n'a que peu inspiré l'Asie et ne représente pas grand chose la bas.

C'est un Dieu là haut, peut-être.

Ici, il n'a finalement qu'été l'intermédiaire qui n'a rien transmis de lui.

Aucun texte, aucun écrit, aucun....testament.

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