Apostasie

Il y a 6 heures, Swannie a dit :

Alors de nos jours, il n'y a plus aucun chrétien si cette persécution consiste uniquement à être crucifié, brûlé ou mangé par des lions. Ce n'est pas ce qu'a dit Jésus à ses disciples, Jean 16:3 : "Je vous ai dit ces choses, afin que vous ne soyez pas scandalisés. Ils vous chasseront des synagogues ; et même l’heure vient où quiconque vous fera mourir, croira faire à Dieu un sacrifice agréable. Et ils agiront ainsi, parce qu’ils n’ont connu ni mon Père, ni moi."

Etre chassé des synagogues, et de nos jours des églises.

C'est arrivé à plusieurs reprises, parce que pour être acceptée, ils me demandaient de confesser le dogme de la Trinité, j'ai refusé, ou aussi de confesser le Credo, même refus : hop, "dehors, tu n'es pas chrétienne, tu es apostate", après avoir tente de me convaincre. Un autre m'a dit : "anathème". Le signe de croix, non, le Père au niveau de l'Esprit, ok, le Fils au niveau du coeur (plexus solaire), ok, mais le Saint Esprit : non, c'est le Père, c'est le Fils, aucune raison d'invoquer une "3ème personne" en se barrant de gauche à droite d'une épaule à l'autre. Bref, ils ont des pratiques qui ne sont pas paroles d'Evangile. Ces gens là démontrent qu'ils n'ont connu ni le Père, ni le Fils.

Ahhh ma chère @Swannie

Que j'aime tes paradoxes...

Laisse moi te comter cette histoire...

A partir du moment où l'évangile selon Saint Jean s'est mis à proclamer en ... 95 après Jésus Christ...que Jésus était Dieu...cela a généré un grave problème théologique 

Les Saintes écritures ne déclarent elles pas qu'il n'y a qu'un seul et unique Dieu ?

Il y avait un groupe, les ébionites, qui niait tout ce surnaturel qui a construit le canon chrétien 

Pour eux, différemment de toi encore, Jésus n'était qu'un homme, Marie n'était pas vierge...que sa...vertu particulière avait consacré le messie au rand de Dieu.

D'autres à l'inverse, se mirent a adorer Jésus comme s'il avait été Dieu.

Les docètes pensaient que la forme physique de Jésus n'avait qu'été apparentes ce qui abolissait le scandale de la croix...

Les gnostiques se présentaient comme l'église des parfaits, le noyau des élus...préludant les mouvements cathares du christianisme 

Pour eux Jésus était un être humain dont le corps avait été temporairement habité par Dieu justement lors de son baptême et jusqu'à la croix...d'où le "mon dieu, pourquoi m'as tu abandonné ?"

De cet imbroglio...les chrétiens de Rome ont opéré un subtil compromis.

Jésus devient 100% homme et 100% dieu...

Tu en es là et pourtant ce n'est pas le message de Jésus Christ...non plus..

Deux entités distinctes, égales et consubstantielles...

L'église n'a évolué et c'est à ce niveau que se situe ton rejet que pour ajouter la notion d'esprit sain.

Chapitre 14 verset 16 - "un autre paraclet qui restera avec vous pour toujours"

La trinité...c'est la thèse du concile de Nicée en 325...

L'église refusait d'abandonner ces paradoxes et a établi la trinité comme un mystère.  Elle a caché sous le tapis ses inconciliables contraires.

Elle demande de ne pas comprendre et de croire.

Il suffit comme toi de lire le nouveau testament pour se rencondre que ni trinité ni même dualité ne sont mentionnées nulle part...

A l'exception bien sûr de la première épitre de Jean chapitre 5 versets 7 et 8

"C'est qu'ils sont trois à rendre témoignage, l'esprit, l'eau et le sang : et ces trois convergent dans l'unique témoignage"...

Jésus, ma chère enfant...était juif comme l'indique le schema, l'affirmation judaique qu'il n'y a qu'un seul dieu (marc Chapitre 12 verset 29) "ecoute Israel, le seigneur notre Dieu est l'unique seigneur"

En ce sens, ta dualité de divinité entre Jésus le fils et Dieu le père est singulière 

Si tu veux mon avis...je ne suis même pas certain que Jésus croyait au royaume de Dieu Post mortem.

C'est sur Terre qu'il imaginait faire régner ses apôtres sur les douzes tribus d'Israël 

Le dogme est une supercherie des hommes ajoutée à la supercherie des hommes.

Amen.

Il y a 7 heures, Swannie a dit :

Un réflexe machinal. Bref. Tu es l'unique personne que je connaisse qui déclare n'avoir pas d'âme, pour revenir à nos moutons, avec un autre membre ici qui a fait la même déclaration sur un autre topic.

Dans les Ecritures hébraïques, le mot nèphèsh est employé dans le texte massotérique, dans les Ecritures grecques disons officielles hors apocryphes, c'est le terme psukhê qui est employé pour désigner une âme. Une âme désigne une personne qui a la vie : un être vivant.

Exemples : quand Rachel mit au monde Benjamin, sa nèphèsh (âme ou vie) sortit d'elle et elle mourut. Idem quand le prophète Eliyah ressuscita le fils de la veuve de Tsarphath : la nèphèsh (âme ou vie) de l'enfant revient en lui, il redevint un être vivant. En Matthieu 10:28, il est écrit que Dieu peut détruire l'âme (psukhê) et le corps dans la géhenne. En Luc 8:55, lorsque Jésus ressuscite la fille du chef de la synagogue, c'est le mot pneuma qui est employé "Et son esprit (pneuma) revint en elle, et à l'instant elle se leva; et Jésus ordonna qu'on lui donne à manger".

Esprit et âme sont 2 principes différents, en hébreu le mot est rouah et en grec pneuma pour l'esprit, et désigne la force vitale de l'âme, son souffle (ils sont tous 2 souffles, le premier éternel le second mortel).

Je te dis cela pour te montrer à quel point ton explication sur la vie ne peut me convenir, et tu ne trouveras rien en sciences puisque la vie lui reste pour l'heure inexpliquée. Par le nom de Jésus, il est donc possible de ressusciter un mort, comme il le faisait ainsi que ses premiers disciples. Parce qu'il ne change pas, rien n'a disparu, ce sont les chrétiens qui ont changé, pas lui, ce sont donc eux qui ont fait disparaître les dons, pas lui.

 

 

Oui je confirme , je n ' ai pas d ' âme ...

Je suis , il me suffit et comme aussi expliqué sur un autre fil que je ne retrouve pas , l ' âme dans sa conception c ' est en gros le sentiment , l ' état , sa cohésion , l ' idée d ' appartenance tandis que la matière en est l ' information puis pour finir , l ' esprit par l ' intelligence , la subtilité , la finesse , l ' insaissisable , libre  comme le souffle de la vie ...

Je suis cela , autrui mais libre de tout ...

Il y a 18 heures, Swannie a dit :

Porter sa croix, c'est renoncer à soi-même, à sa propre volonté, à son ego, aux désirs de la chair et aux oeuvres qu'ils engendrent, ainsi "mourir à la chair et au sang" mais spirituellement.

Bonjour Swannie 

Oui et non. Renoncer à soi même an'est pas renoncer à sa propre volonté, à son égo, ni même aux besoins du corps, bien au contraire. C par sa propre volonté que l'on suit le message du christ. On se re-forme suivant sa volonté. Il nous faut être humain en portant notre propre souffrance, aimer son prochain malgré notre propre douleur et refuser la haine, croire que l'on souffre à cause de l'autre. 

Il y a 18 heures, Swannie a dit :

le Christ : l'unique sacrifice, c'est Lui, il a déjà tout accompli, reste à la suivre en renonçant à soi-même ainsi porter sa croix en le suivant. Jusqu'au jour où, morts à nous-mêmes spirituellement (volonté brisée, ego brisé), nous naissons de nouveau, d'eau et d'Esprit. 

Oui le christ à réaliser pleinement le message d'amour et de don de soi mais il est fils de dieu et dieu lui même. Je ne pense pas qu'il 'nous reclame de nous annihiler en lui, mais plutôt de nous comprendre serviteur et différent. Nous réssuscitons à nous mêmes. Le royaume de dieu est déjà là.

Le 23/05/2019 à 17:29, zenalpha a dit :

Seul le plus grand génie des maths l'entend

 

Un grand génie des maths le voit et tu n'adhères pas. Que faut il pour te convaincre ?

Il y a 6 heures, zenalpha a dit :

 

A partir du moment où l'évangile selon Saint Jean s'est mis à proclamer en ... 95 après Jésus Christ...que Jésus était Dieu...cela a généré un grave problème théologique 

Les Saintes écritures ne déclarent elles pas qu'il n'y a qu'un seul et unique Dieu ?

 

As tu regardé la vidéo mise hier sur le Concile de Nicée ? tout est expliqué, l'apostasie de celle qui se nomme l'église catholique.

Jésus est Dieu Sauveur, l'unique, venu dans une chair semblable à celle des hommes, ressuscitée glorifiée : c'était bien lui, mais personne ne le reconnaissait après sa résurrection. Il apparaissait dans une pièce dont les portes pouvaient être fermées. Les prophètes l'avaient annoncé par sa bouche : Il l'a fait, l'Eternel. 

Il y a 6 heures, lumic a dit :

Oui je confirme , je n ' ai pas d ' âme ...

Je suis , il me suffit et comme aussi expliqué sur un autre fil que je ne retrouve pas , l ' âme dans sa conception c ' est en gros le sentiment , l ' état , sa cohésion , l ' idée d ' appartenance tandis que la matière en est l ' information puis pour finir , l ' esprit par l ' intelligence , la subtilité , la finesse , l ' insaissisable , libre  comme le souffle de la vie ...

Je suis cela , autrui mais libre de tout ...

si l'âme c'est le sentiment, d'où émanent t'ils, les sentiments, les désirs, les émotions ? tu vas me dire aussi que tu aimes de tout ton esprit (ta volonté, ta force) sans ton coeur ? tu n'en as pas ?

il y a 57 minutes, landbourg a dit :

 

Bonjour Swannie 

Oui et non. Renoncer à soi même an'est pas renoncer à sa propre volonté, à son égo, ni même aux besoins du corps, bien au contraire. C par sa propre volonté que l'on suit le message du christ. On se re-forme suivant sa volonté. Il nous faut être humain en portant notre propre souffrance, aimer son prochain malgré notre propre douleur et refuser la haine, croire que l'on souffre à cause de l'autre. 

C'est en effet par sa propre volonté que l'on décide de suivre le message du Christ, volonté à laquelle on renonce donc pour faire la sienne. Sinon, on ne le suit pas. Renoncer à se propre volonté, ce n'est pas rien. Voir son ego brisé, ce n'est pas rien. Mais seuls ceux qui l'ont fait le savent puisqu'ils l'ont expérimenté. Sinon, pour quelle raison Jésus aurait enseigné pour prière celle appelée Le Notre-Père, si ce n'est pour cette raison : que sa volonté soit faite, que son règne vienne, si quelqu'un veut le voir venir faire sa demeure en lui (son règne en lui), en Esprit et en vérité, il n'a pas d'autre choix alors que de faire sa volonté en renonçant à la sienne propre.

Il y a 15 heures, Swannie a dit :

Alors de nos jours, il n'y a plus aucun chrétien si cette persécution consiste uniquement à être crucifié, brûlé ou mangé par des lions. Ce n'est pas ce qu'a dit Jésus à ses disciples, Jean 16:3 : "Je vous ai dit ces choses, afin que vous ne soyez pas scandalisés. Ils vous chasseront des synagogues ; et même l’heure vient où quiconque vous fera mourir, croira faire à Dieu un sacrifice agréable. Et ils agiront ainsi, parce qu’ils n’ont connu ni mon Père, ni moi."

Etre chassé des synagogues, et de nos jours des églises.

Il y aura un rejet qui pourra aller jusqu'à la persécution. Mais de nos jours, le rejet prime sur la persécution du chrétien...

Il y a 3 heures, Vintage a dit :

Un grand génie des maths le voit et tu n'adhères pas. Que faut il pour te convaincre ?

Son génie peut-être..

Il y a 3 heures, Vintage a dit :

Un grand génie des maths le voit et tu n'adhères pas. Que faut il pour te convaincre ?

On peut être un génie des maths et déconner pleins pots dans un autre domaine...

à l’instant, zenalpha a dit :

Son génie peut-être..

Il sait que le divin intervient, un divin discret puisque c'est dans les rêves. Jamais un rêve ne t'a interpellé ?

à l’instant, Vintage a dit :

Il sait que le divin intervient, un divin discret puisque c'est dans les rêves. Jamais un rêve ne t'a interpellé ?

Les plus interpellants chez moi étaient érotiques 

Dieu me fait du rentre dedans.

Je pense que ma déesse est tombée amoureuse de sa créature 

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Les plus interpellants chez moi étaient érotiques 

Dieu me fait du rentre dedans.

Je pense que ma déesse est tombée amoureuse de sa créature 

Tu as des petites statuettes de déesse chez toi ?

à l’instant, Vintage a dit :

Tu as des petites statuettes de déesse chez toi ?

Bien sûr 

Tu n'as pas un god toi aussi ?

il y a 16 minutes, zenalpha a dit :

Bien sûr 

Tu n'as pas un god toi aussi ?

T'es idolâtre ou agnostique ? Faudrait savoir

il y a 7 minutes, Vintage a dit :

T'es idolâtre ou agnostique ? Faudrait savoir

Merci pour ton humour ma Vintage 

je respecte la croyance en tout cas... même si je n'en ai pas l'air.

Mais j'ai une croyance beaucoup plus indécise, large et molle.

Pas une bonne affaire tu vois

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Merci pour ton humour ma Vintage 

je respecte la croyance en tout cas... même si je n'en ai pas l'air.

Mais j'ai une croyance beaucoup plus indécise, large et molle.

Pas une bonne affaire tu vois

C'est quoi une croyance molle ?

il y a 12 minutes, Vintage a dit :

C'est quoi une croyance molle ?

Une croyance dure, c'est selon moi soi se référer à des textes au pied de la lettre ou même à des principes extrêmement précis.

Tout celà est très divers à l'échelle de la planète et au travers des âges, et il y a encore autant d'interprétations que de formes de croyances et de croyants...

Constater que cette diversité a pour conséquence directe que personne...n'a...le monopole de la vérité...est une évidence pour moi.

Une croyance molle, c'est ma croyance molle.

Je crois que des principes nous échappent qui ne sont pas liés au hasard.

Je crois que je crois...mais je ne sais pas à quoi je crois.

C'est un peu différent que de ne pas croire.

Mais j'ai la certitude que rien ne s'est passé comme les religions nous l'indiquent.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Une croyance dure, c'est selon moi soi se référer à des textes au pied de la lettre ou même à des principes extrêmement précis.

Tout celà est très divers à l'échelle de la planète et au travers des âges, et il y a encore autant d'interprétations que de formes de croyances et de croyants...

Constater que cette diversité a pour conséquence directe que personne...n'a...le monopole de la vérité...est une évidence pour moi.

Une croyance molle, c'est ma croyance molle.

Je crois que des principes nous échappent qui ne sont pas liés au hasard.

Oui le hasard n'a rien de rationnel.

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Je crois que je crois...mais je ne sais pas à quoi je crois.

C'est un peu différent que de ne pas croire.

Mais j'ai la certitude que rien ne s'est passé comme les religions nous l'indiquent.

Fais un truc fou pour le bondieu et peut-être que tu le verras. Rien n'est gratuit il faut lui faire confiance aveuglément.

à l’instant, Vintage a dit :

Oui le hasard n'a rien de rationnel.

Fais un truc fou pour le bondieu et peut-être que tu le verras. Rien n'est gratuit il faut lui faire confiance aveuglément.

Je vais tenter un whooling a 180 km/h en sens inverse.

Je vois bien Jésus en Harley apprécier...dejà que j'arrivais pas le parcours lent

Je trouve ca dingue et je vois une chance sérieuse de rencontre 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Je vais tenter un whooling a 180 km/h en sens inverse.

Je vois bien Jésus en Harley apprécier...dejà que j'arrivais pas le parcours lent

Je trouve ca dingue et je vois une chance sérieuse de rencontre 

Tu provoques la mort ! Rien ne t'en empêche c'est ta vie.

Ce qu'il faut c'est prouver ta foi.