Apostasie

Le ‎08‎/‎05‎/‎2019 à 13:07, soisig a dit :

 

Après les récents scandales de pédophilie de l'Église catholique, de nombreuses personnes se font débaptiser. En 2019, plus d'une trentaine de demandes d'apostasie ont déjà été faites. 

voir la vidéo ...

 

Que pensez vous d'une telle démarche ? 

C'est accorder bien trop d'importance à la religion.

il y a 3 minutes, Niou a dit :

Je pense que c'est une démarche honnête de se désinscrire des listes si on a été baptisé petit et qu'on ne souhaite pas continuer sur cette voie. Pensez que vous avez le choix, dans certains pays, c'est tout autre.

D'autant que dans certains pays, au plus il y a de baptisés au plus l'église reçoit des subsides de l'état !!!

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

C'est accorder bien trop d'importance à la religion.

Très juste !

à l’instant, Anatole1949 a dit :

il y a 5 minutes, Niou a dit :

Je pense que c'est une démarche honnête de se désinscrire des listes si on a été baptisé petit et qu'on ne souhaite pas continuer sur cette voie. Pensez que vous avez le choix, dans certains pays, c'est tout autre.

D'autant que dans certains pays, au plus il y a de baptisés au plus l'église reçoit des subsides de l'état !!!

ça ne devrait pas, les impôts devraient servir l'intérêt collectif. Pourquoi un athée paierait-il pour une église ?

il y a 12 minutes, Swannie a dit :

C'est moi qui leur demande de participer à un topic ou il est question de Dieu puisque d'Apostasie ? non, de plus, lorsqu'ils me citent, je n'ai aucune raison de ne pas leur répondre. S'ils ne le veulent pas, qu'ils ne me citent pas.

Ce sont eux qui ont un problème avec moi, pas l'inverse. Tu peux ouvrir un topic sur l'athéisme pour en discuter : tu ne m'y verras pas.

Je savais parfaitement ce que signifiait matière et esprit puisque je le suis, avec une âme en plus.

Je continue d'affirmer que je sais, si c'est un mensonge pour toi, ça ne l'est pas pour Dieu, c'est l'essentiel  

N'oublie pas de me préciser en quoi j'ai détourné tes pensées, je ne vois pas où : je t'ai demandé de répondre à une simple question, tu n'as pas la réponse, c'est ce que je vois.

Oui vous avez ce besoin d ' affirmer , bon faudrait vraiment que vous en soyez convaincu ...

Pour vous rebooster pourquoi ne pas dire encore quelque chose sur les athées ...

il y a 17 minutes, Swannie a dit :

C'est moi qui leur demande de participer à un topic ou il est question de Dieu puisque d'Apostasie ? non, de plus, lorsqu'ils me citent, je n'ai aucune raison de ne pas leur répondre. S'ils ne le veulent pas, qu'ils ne me citent pas.

Ce sont eux qui ont un problème avec moi, pas l'inverse. Tu peux ouvrir un topic sur l'athéisme pour en discuter : tu ne m'y verras pas.

Je savais parfaitement ce que signifiait matière et esprit puisque je le suis, avec une âme en plus.

Je continue d'affirmer que je sais, si c'est un mensonge pour toi, ça ne l'est pas pour Dieu, c'est l'essentiel  

N'oublie pas de me préciser en quoi j'ai détourné tes pensées, je ne vois pas où : je t'ai demandé de répondre à une simple question, tu n'as pas la réponse, c'est ce que je vois.

Non vous avez un problème avec certains athées , pas avec les athées si vous étiez honnête ...

il y a une heure, Swannie a dit :

La même que celle des premiers apôtres. Jésus n'était pas du monde, tout comme les siens ne le sont pas puisqu'ils sont nés de nouveau, de Dieu. Jean 17:14 : "Je leur ai donné ta parole, et le monde les a haïs, parce qu’ils ne sont pas du monde, comme moi, je ne suis pas du monde".

"Ils" Et "Moi", ce n'est pas nous. Jean n'est pas du monde, Comme ceux à qui il s'adresse. Hors, il s'adresse à des personnes précises, dans un contexte historique précis. N'être pas du monde , à l'époque où Jean écrit, signifie la clandestinité physique et spirituelle, jusqu'à ce que le christianisme soit reconnu. Cela signifie aussi que les premiers chrétiens pensaient la parousie imminente. La signification transcendante des Écritures doit donc tenir compte  que le monde ne hais plus le christianisme, que celui-ci n'est plus persécuté. N'être pas du monde ne peut plus être pris au sens strictement littéral aujourd'hui. Il faut en dégager le sens transcendant...

Citation

Sauf à savoir, et ce n'est pas faute de te l'avoir dit, que je n'interprète pas les Ecritures : j'en reçois le sens, gratuitement, et c'est ce sens reçu dont je fais part. Cela n'a jamais failli : à chaque fois que j'ai voulu dire ou faire quelque chose qu'il ne fallait pas, Il m'a dit "non, pas ça".

Cela n'a jamais failli. Donc, quelqu'un qui se réclame de Jésus Christ ne peut se tromper. Hors, force est de constater que le nombre d'interprétations de la Parole. Où est la Vérité..? Nous ne pouvons que laisser la foi nous guider. Je crois en l'Église catholique, apostolique et romaine, garante de l'intégrité des Écritures et de leur enseignement. Je ne prétend pas détenir la Vérité, Mais être dans la Vérité. Je pense que nous ne pourrons jamais, à titre individuel, détenir la Vérité pleine et entière, Et que nous ne pouvons rester sur le chemin de la Vérité qu'en communion, garante les uns des autres. Ta vision est autre. Est-ce à dire que je pense que tu es dans l'erreur parce que nous pensons différemment..? Non. Je pense que tu es dans la Vérité, Comme moi. Je pense que nous ne pouvons détenir une Vérité qui nous dépasse, et nous prétendre infaillible. Nous pouvons apporter notre pierre à l'Église, avec l'aide de Dieu. Je pense que prétendre à l'infaillibilité totale, c'est prétendre être l'Église soi-même, hors de la communion, et que c'est s'éloigner de la Vérité. Je crois ta foi sincère. Je pense que la Vérité se vit en communion, que chacun en possède en lui, Et que l'unité de la foi consiste à apprendre les uns des autres pour mettre la Vérité en commun...

Citation

Tu ne comprends pas ce qu'est la naissance de nouveau, car si tu l'étais, né de nouveau, tu ne pourrais pas écrire ce que j'ai mis en gras tant cela montre que tu en ignores tout. De plus, ce n'est pas "être avec lui", c'est être en Lui et Lui en nous, en Esprit et en vérité. Je suis loin d'être l'unique, ces dernières années sont celles de la réforme du Christianisme, ce pasteur  dont j'ai mis une vidéo hier témoigne exactement de la même chose et il enseigne cela depuis plusieurs années maintenant à ceux qui désirent connaitre le Christ, je l'avais perdu de vue vers 2010, j'en ai retrouvé la trace hier, extrait de ce qu'il écrit :

"Dans la Bible est contenue une carte au trésor, mais beaucoup ne la voient pas ; je vais vous la révéler.
Tout d’abord, premier indice, c’est dans l’épître de Paul aux Colossiens que se trouve la carte du trésor colossal.
Suivons la piste ; il y est écrit qu’il existait un mystère caché de tout temps et qui est maintenant manifesté à ceux à qui Dieu a voulu faire connaître la richesse de ce mystère. Paul dévoile ensuite quel est ce mystère : Christ en vous, l’espérance de la gloire.
Ce n’est pas Christ, ce n’est pas juste Christ. Ce n’est pas un Christ historique, un Christ biblique, un Christ cosmique, un Christ extérieur. Ce n’est pas non plus un Christ concept, un Christ sur un crucifix ou un Christ juste caché en Jésus mais c’est Christ en nous" https://cap-hesychia.fr/le-tresor-cache/

Par l'Incarnation, Dieu partage notre condition humaine, Et nous invite à participer de sa divinité. C'est une relation intime dans la foi. Dieu est en nous, nous en lui. Dieu se sert de nous, nous ne nous servons pas de lui. Dieu se sert de nous, Non pas comme une marionnette, mais de ce que nous sommes pour que nous nous accomplissions grâce à lui. C'est un échange. Il existe des personnes qui font le choix de vivre pour et par le Christ. C'est un choix personnel qui ne saurait être imposé en règle générale, chacun offrant son charisme particulier comme Pierre à l'Église. Je suis ignorant, parce que participant à une Vérité qui me dépasse. Je ne saurais me prévaloir de la Vérité pleine et entière, Et je pense que personne ne le peut...

il y a 11 minutes, lumic a dit :

Lorsque je m ' exprime ,   me suis exprimé sur la matière et l ' esprit sur ce fil et autres pendant plusieurs années cette conclusion d ' écrire nous sommes matière et esprit ne s ' est pas improvisé comme cela ...

C ' est comme ce c ' est la vie qui révèle l ' homme , comment pourquoi , m ' en suis maintes fois expliqué , faudrait -il à chaque fois y revenir pour ce qui a déjà été dit ? Non ...

Vous mentez lorsque vous prétendez savoir de quoi il en découlait puisque ce sont bien en mes mots , en ma pensée que je me suis exprimé sur matière et esprit ...

Vous pensiez savoir mais ne savez rien et de rappeler que savoir n ' est pas imposer ...

Je ne t'ai pas attendu pour faire ce constat sans avoir à méditer sur le sujet : il suffit de constater (et ça prend quelques secondes, pas des années) comment nous fonctionnons pour le savoir, et me concernant, je sais que je ne suis pas seulement esprit et matière, j'ai aussi une âme, chose que tu n'as pas encore constatée, pourtant tu ressens (logiquement) des sentiments et des émotions parce que cela vient du coeur ainsi de l'âme.

La vie est trine : esprit, âme et corps, et c'est le spirituel qui anime la matière, sans spirituel pas de vie. Je sais cela depuis environ 2006 ou 2007. Nous ne sommes donc pas d'accord sur ce point, si tu t'es en effet exprimé sur matière et esprit, pas comme moi je m'en exprime, il t'en manque une partie que tu nies.

il y a 15 minutes, Niou a dit :

ça ne devrait pas, les impôts devraient servir l'intérêt collectif. Pourquoi un athée paierait-il pour une église ?

Pourquoi le peuple tout court devrait payer pour des religions ?

il y a 15 minutes, lumic a dit :

Non vous avez un problème avec certains athées , pas avec les athées si vous étiez honnête ...

Ceux qui prétendent des choses fausses, certes, je ne vais certainement pas leur dire amen pour leur faire plaisir.

il y a 4 minutes, Swannie a dit :

Je ne t'ai pas attendu pour faire ce constat sans avoir à méditer sur le sujet : il suffit de constater (et ça prend quelques secondes, pas des années) comment nous fonctionnons pour le savoir, et me concernant, je sais que je ne suis pas seulement esprit et matière, j'ai aussi une âme, chose que tu n'as pas encore constatée, pourtant tu ressens (logiquement) des sentiments et des émotions parce que cela vient du coeur ainsi de l'âme.

La vie est trine : esprit, âme et corps, et c'est le spirituel qui anime la matière, sans spirituel pas de vie. Je sais cela depuis environ 2006 ou 2007. Nous ne sommes donc pas d'accord sur ce point, si tu t'es en effet exprimé sur matière et esprit, pas comme moi je m'en exprime, il t'en manque une partie que tu nies.

Il vous en manque tout le développement si même je me doutais bien par exemple que l ' âme n ' existe pas mais pour le savoir il fallait se pencher sur cette question comme tant d ' autres ...

il y a 15 minutes, Henri. a dit :

Dieu se sert de nous, nous ne nous servons pas de lui. Dieu se sert de nous, Non pas comme une marionnette, mais de ce que nous sommes pour que nous nous accomplissions grâce à lui.

Nous servons Dieu et nous sommes des serviteurs inutiles, mais il faut que cela soit. Pour le reste, je ne te réponds plus car c'est toujours le même discours, tes croyances n'engagent que toi mais sache que tu ne feras pas changer les propos d'une personne qui a vu et connu le Christ, comme toutes les personnes dans lesquelles il vit, puisque tu leur démontres au contraire que tu ne l'as ni vu ni connu pour ta part.

Précision : le vrai Christianisme, celui du commencement, est toujours persécuté, même si c'est seulement moralement (je me suis faite jeter de toutes les églises soi-disant chrétiennes que j'ai fréquentées vers 2008 pour cette raison, Dieu merci c'est à cette époque que j'ai connu le pasteur dont j'ai mis une vidéo). Ces églises mettent dehors ceux qui croient en Jésus-Christ parce qu'on refuse de pratiquer leurs doctrines qui ne servent à rien.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Ceux qui prétendent des choses fausses, certes, je ne vais certainement pas leur dire amen pour leur faire plaisir.

D'autant que tout ce que vous affirmez est basé sur rien !

à l’instant, lumic a dit :

Il vous en manque tout le développement si même je me doutais bien par exemple que l ' âme n ' existe pas mais pour le savoir il fallait se pencher sur cette question comme tant d ' autres ...

si pour toi elle n'existe pas, moi si, j'en ai une. Je dis même souvent "en mon âme et conscience", car la conscientisant parfaitement. Tu es comme borgne, c'est tout, et tu ne vois qu'en tant que tel.

à l’instant, Anatole1949 a dit :

D'autant que tout ce que vous affirmez est basé sur rien !

Je te retourne la chose.

à l’instant, Swannie a dit :

si pour toi elle n'existe pas, moi si, j'en ai une. Je dis même souvent "en mon âme et conscience", car la conscientisant parfaitement. Tu es comme borgne, c'est tout, et tu ne vois qu'en tant que tel.

Je te retourne la chose.

Si je dis en mon âme et conscience cela ne prouve pas que elle existe ...

Si je dis oh mon Dieu cela ne prouve pas que il existe puisque il s ' agit de formuler sa pensée dans la proposition que celui ci existe , un peu comme une référence imaginaire si vous voulez ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Si je dis en mon âme et conscience cela ne prouve pas que elle existe ...

Si je dis oh mon Dieu cela ne prouve pas que il existe puisque il s ' agit de formuler sa pensée dans la proposition que celui ci existe , un peu comme une référence imaginaire si vous voulez ...

Chez moi si : en mon âme parce que capable de ressentir sentiments et émotions, et conscience parce qu'elle m'accuserait si je portais un faux témoignage. Si tu es capable d'écrire "oh mon Dieu" avec une majuscule, c'est que ton inconscient te joue des tours ainsi tu parles machinalement et non consciemment quant aux mots que tu emploies. Si tu n'y croyais pas, tu ne le dirais jamais, tu n'es pas la première personne à qui je le dis, ce n'est simplement pas conscient ou tu es dans le déni.

à l’instant, Swannie a dit :

Chez moi si : en mon âme parce que capable de ressentir sentiments et émotions, et conscience parce qu'elle m'accuserait si je portais un faux témoignage. Si tu es capable d'écrire "oh mon Dieu" avec une majuscule, c'est que ton inconscient te joue des tours ainsi tu parles machinalement et non consciemment quant aux mots que tu emploies. Si tu n'y croyais pas, tu ne le dirais jamais, tu n'es pas la première personne à qui je le dis, ce n'est simplement pas conscient ou tu es dans le déni.

Non puisque  la croyance en Dieu a été inculqué dans mon enfance ...

C ' est donc une certaine représentation ou souvenir ...

il y a une heure, Swannie a dit :

Nous servons Dieu et nous sommes des serviteurs inutiles, mais il faut que cela soit. Pour le reste, je ne te réponds plus car c'est toujours le même discours, tes croyances n'engagent que toi mais sache que tu ne feras pas changer les propos d'une personne qui a vu et connu le Christ, comme toutes les personnes dans lesquelles il vit, puisque tu leur démontres au contraire que tu ne l'as ni vu ni connu pour ta part.

Merci pour cet échange, de ta tolérance, de ton ouverture d'esprit...

il y a une heure, Swannie a dit :

Précision : le vrai Christianisme, celui du commencement, est toujours persécuté, même si c'est seulement moralement (je me suis faite jeter de toutes les églises soi-disant chrétiennes que j'ai fréquentées vers 2008 pour cette raison, Dieu merci c'est à cette époque que j'ai connu le pasteur dont j'ai mis une vidéo). Ces églises mettent dehors ceux qui croient en Jésus-Christ parce qu'on refuse de pratiquer leurs doctrines qui ne servent à rien.

Nous n'avons pas non plus la même définition de la persécution. Être crucifié, brûlé, mangé par des lions par exemple, C'est de la persécution. Se faire jeter d'églises est loin du martyr chrétien...

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Merci pour cet échange, de ta tolérance, de ton ouverture d'esprit...

Nous n'avons pas non plus la même définition de la persécution. Être crucifié, brûlé, mangé par des lions par exemple, C'est de la persécution. Se faire jeter d'églises est loin du martyr chrétien...

Disons que pour se faire jeter d'une église...faut quand même y aller...

il y a 25 minutes, zenalpha a dit :

Disons que pour se faire jeter d'une église...faut quand même y aller...

Ben non justement... faut pas y aller !

J'ai corrigé, rajouté pas !

Si t'y vas pas t'es viré !

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Merci pour cet échange, de ta tolérance, de ton ouverture d'esprit...

Nous n'avons pas non plus la même définition de la persécution. Être crucifié, brûlé, mangé par des lions par exemple, C'est de la persécution. Se faire jeter d'églises est loin du martyr chrétien...

Alors de nos jours, il n'y a plus aucun chrétien si cette persécution consiste uniquement à être crucifié, brûlé ou mangé par des lions. Ce n'est pas ce qu'a dit Jésus à ses disciples, Jean 16:3 : "Je vous ai dit ces choses, afin que vous ne soyez pas scandalisés. Ils vous chasseront des synagogues ; et même l’heure vient où quiconque vous fera mourir, croira faire à Dieu un sacrifice agréable. Et ils agiront ainsi, parce qu’ils n’ont connu ni mon Père, ni moi."

Etre chassé des synagogues, et de nos jours des églises.

il y a 30 minutes, zenalpha a dit :

Disons que pour se faire jeter d'une église...faut quand même y aller...

C'est arrivé à plusieurs reprises, parce que pour être acceptée, ils me demandaient de confesser le dogme de la Trinité, j'ai refusé, ou aussi de confesser le Credo, même refus : hop, "dehors, tu n'es pas chrétienne, tu es apostate", après avoir tente de me convaincre. Un autre m'a dit : "anathème". Le signe de croix, non, le Père au niveau de l'Esprit, ok, le Fils au niveau du coeur (plexus solaire), ok, mais le Saint Esprit : non, c'est le Père, c'est le Fils, aucune raison d'invoquer une "3ème personne" en se barrant de gauche à droite d'une épaule à l'autre. Bref, ils ont des pratiques qui ne sont pas paroles d'Evangile. Ces gens là démontrent qu'ils n'ont connu ni le Père, ni le Fils.

Il y a 4 heures, lumic a dit :

Non puisque  la croyance en Dieu a été inculqué dans mon enfance ...

C ' est donc une certaine représentation ou souvenir ...

Un réflexe machinal. Bref. Tu es l'unique personne que je connaisse qui déclare n'avoir pas d'âme, pour revenir à nos moutons, avec un autre membre ici qui a fait la même déclaration sur un autre topic.

Dans les Ecritures hébraïques, le mot nèphèsh est employé dans le texte massotérique, dans les Ecritures grecques disons officielles hors apocryphes, c'est le terme psukhê qui est employé pour désigner une âme. Une âme désigne une personne qui a la vie : un être vivant.

Exemples : quand Rachel mit au monde Benjamin, sa nèphèsh (âme ou vie) sortit d'elle et elle mourut. Idem quand le prophète Eliyah ressuscita le fils de la veuve de Tsarphath : la nèphèsh (âme ou vie) de l'enfant revient en lui, il redevint un être vivant. En Matthieu 10:28, il est écrit que Dieu peut détruire l'âme (psukhê) et le corps dans la géhenne. En Luc 8:55, lorsque Jésus ressuscite la fille du chef de la synagogue, c'est le mot pneuma qui est employé "Et son esprit (pneuma) revint en elle, et à l'instant elle se leva; et Jésus ordonna qu'on lui donne à manger".

Esprit et âme sont 2 principes différents, en hébreu le mot est rouah et en grec pneuma pour l'esprit, et désigne la force vitale de l'âme, son souffle (ils sont tous 2 souffles, le premier éternel le second mortel).

Je te dis cela pour te montrer à quel point ton explication sur la vie ne peut me convenir, et tu ne trouveras rien en sciences puisque la vie lui reste pour l'heure inexpliquée. Par le nom de Jésus, il est donc possible de ressusciter un mort, comme il le faisait ainsi que ses premiers disciples. Parce qu'il ne change pas, rien n'a disparu, ce sont les chrétiens qui ont changé, pas lui, ce sont donc eux qui ont fait disparaître les dons, pas lui.