Apostasie

Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Ca veut dire quoi "Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s’affectionnent aux choses de la chair ; mais ceux qui vivent selon l’Esprit s’affectionnent aux choses de l’Esprit".

Alors que par ailleurs Il à dit "croissez et 

Cela pourrait signifier aussi que branlette bien rėfléchi est peut être plus raisonnable au lieu de procréer aveuglément ...

Autrement dit la procréation ne devrait pas être un prétexte pour satisfaire ses besoins ou sa nature ...

il y a 2 minutes, lumic a dit :

Cela pourrait signifier aussi que branlette bien rėfléchi est peut être plus raisonnable au lieu de procréer aveuglément ...

Autrement dit la procréation ne devrait pas être un prétexte pour satisfaire ses besoins ou sa nature ...

Oui c'est pourquoi les ordres puis la pédophilie est probablement un acte courageux pour sauver la planète.

il y a 4 minutes, Condorcet a dit :

Oui c'est pourquoi les ordres puis la pédophilie est probablement un acte courageux pour sauver la planète.

Ah non puisque l ' on s ' attaque à l ' innocence d ' un enfant ...

Les ordres parlons en , vise normalement à réfréné une sexualité débordante , envahissante et naturelle en l ' état ou en la nature de l ' homme ...

La pédophilie est évidemment odieuse , sacrilège au plus haut point mais là où l ' on accuse l ' église catholique de ses propres maux il semblerait que ce mal immonde se soit bien étendu au delà de la sphère catholique ...

On disait que le christianisme à engendré quelques frustrations mais voilà ce mal est toujours aussi immonde sur la planète et ce sans aucun lien avec l ' église catholique ...

Je soutiens donc la représentation du catholicisme non point sur ses propres déviances mais sur l ' authenticité d ' un message d ' origine ...

Perso , j ' aime bien la sainte vierge puisque au travers d ' une femme c ' est toute la douceur de l ' ange qui peut se percevoir et non son attribution en tant que sexe ...

Les anges en action ...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

En 1139, on met les bouchées doubles, le second concile de Latran énonce par une nouvelle loi que seuls les célibataires peuvent devenir prêtres. Et le concile de Trentre en 1545 valide. Et condamne ! «Celui qui dit que l'état conjugal est préférable à l'état de virginité et de célibat, qu'il soit anathème».

--------------------Votre texte est connu! c'est un peu comme les frères et soeurs de Jésus que Marie auraient mis au monde...

https://www.infochretienne.com/que-dit-la-bible-sur-les-freres-de-jesus/

 

Je tire mon chapeau à Swannie qui a su tirer le vrai du faux dans l'histoire du Christ, malgré toutes ces traductions au fil des siècles!

Merci mais je n'ai aucun mérite pour ma part puisque j'ai reçu gratuitement dans mon coeur l'amour de la vérité pour la chercher et la connaitre.

Merci pour le lien mis, qui dénonce un autre mensonge de la part de l'église catholique, Jésus avait bien en effet des frères et soeurs de sang. Il est possible d'en trouver bien d'autres mensonges qui démontrent que la vérité lui a peu importé au fil des siècles, à cette église, et certaines choses sautent aux yeux de ceux qui s'intéressent de près à l'Evangile.

Puisque nous parlions de Marie de Magdala, l'émission que j'ai regardée attestant que le fragment de l'Evangile de la femme de Jésus retrouvé est authentique, est celle-ci, diffusée sur RMC découvertes le 23 avril dernier, il doit être possible de la revoir en replay pour ceux que ça intéresse : http://video.lefigaro.fr/tvmag/video/l-evangile-de-la-femme-de-jesus-vf-diffuse-le-23-04-19-a-23h40-sur-rmc-decouverte/6024491541001/

L'une de ces choses qui sautent aux yeux est particulièrement flagrante en Jean 19:25 et suite : " Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d’elle, le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils." Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l’accueillit comme sienne".

3 femmes au pied de la croix : la mère de Jésus, sa soeur qui était la femme de Clopas, et Marie de Magdala. A partir de là, pourquoi être allé inventer que le disciple que Jésus aimait était Jean puisqu'il n'est pas cité près de la croix ? La logique nécessite alors d'interpréter le premier "voici ton fils" comme étant Jésus se désignant lui-même en disant à sa mère : voici ton fils (sous-entendant : voit, je suis en train de mourir, tu n'en as plus). Puis il dit à Marie de Magdala qui était aussi son disciple : "voici ta mère". Pourquoi est-ce à elle qu'il apparut en premier à sa résurrection ? il y a bien une raison.

il y a une heure, lumic a dit :

Cela pourrait signifier aussi que branlette bien rėfléchi est peut être plus raisonnable au lieu de procréer aveuglément ...

Autrement dit la procréation ne devrait pas être un prétexte pour satisfaire ses besoins ou sa nature ...

La relation sexuelle charnelle ne devrait surtout avoir lieu que lorsqu'il y a amour réciproque mutuel, le véritable amour et pas la simple attirance physique, parce qu'il représente avant tout l'union de 2 âmes qui s'aiment et se complètent, la chair n'étant que l'outil utilisé pour ne faire qu'une seule chair et procréer lorsque désiré. Choisir librement son nombre d'enfants est de très loin préférable à une procréation aveugle à une époque où les couples le peuvent. Les moyens de contraception sont apparus précisément à la période où la terre commençait à trop se peupler.

Jesus avait 8 frères et 7 soeurs

En fait Joseph est mort à la tâche Marie étant une nymphomane invétérée impossible à satisfaire 

il y a 37 minutes, Swannie a dit :

Merci mais je n'ai aucun mérite pour ma part puisque j'ai reçu gratuitement dans mon coeur l'amour de la vérité pour la chercher et la connaitre.

Merci pour le lien mis, qui dénonce un autre mensonge de la part de l'église catholique, Jésus avait bien en effet des frères et soeurs de sang. Il est possible d'en trouver bien d'autres mensonges qui démontrent que la vérité lui a peu importé au fil des siècles, à cette église, et certaines choses sautent aux yeux de ceux qui s'intéressent de près à l'Evangile.

Puisque nous parlions de Marie de Magdala, l'émission que j'ai regardée attestant que le fragment de l'Evangile de la femme de Jésus retrouvé est authentique, est celle-ci, diffusée sur RMC découvertes le 23 avril dernier, il doit être possible de la revoir en replay pour ceux que ça intéresse : http://video.lefigaro.fr/tvmag/video/l-evangile-de-la-femme-de-jesus-vf-diffuse-le-23-04-19-a-23h40-sur-rmc-decouverte/6024491541001/

L'une de ces choses qui sautent aux yeux est particulièrement flagrante en Jean 19:25 et suite : " Or près de la croix de Jésus se tenaient sa mère et la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala. Jésus donc voyant sa mère et, se tenant près d’elle, le disciple qu’il aimait, dit à sa mère : "Femme, voici ton fils." Puis il dit au disciple : "Voici ta mère." Dès cette heure-là, le disciple l’accueillit comme sienne".

3 femmes au pied de la croix : la mère de Jésus, sa soeur qui était la femme de Clopas, et Marie de Magdala. A partir de là, pourquoi être allé inventer que le disciple que Jésus aimait était Jean puisqu'il n'est pas cité près de la croix ? La logique nécessite alors d'interpréter le premier "voici ton fils" comme étant Jésus se désignant lui-même en disant à sa mère : voici ton fils (sous-entendant : voit, je suis en train de mourir, tu n'en as plus). Puis il dit à Marie de Magdala qui était aussi son disciple : "voici ta mère". Pourquoi est-ce à elle qu'il apparut en premier à sa résurrection ? il y a bien une raison.

La relation sexuelle charnelle ne devrait surtout avoir lieu que lorsqu'il y a amour réciproque mutuel, le véritable amour et pas la simple attirance physique, parce qu'il représente avant tout l'union de 2 âmes qui s'aiment et se complètent, la chair n'étant que l'outil utilisé pour ne faire qu'une seule chair et procréer lorsque désiré. Choisir librement son nombre d'enfants est de très loin préférable à une procréation aveugle à une époque où les couples le peuvent. Les moyens de contraception sont apparus précisément à la période où la terre commençait à trop se peupler.

Du coup la descendance de Jésus pourrait être nombreuse car si l ' histoire ne dit pas que celui ci ait eu un ou plusieurs enfants , le doute est permis ...

Il en résulterait les conséquences , les possibilités du fait de sa possible descendance ...

Ce qui conforterait plus l ' idée que celui ci fut plus humain que fils de Dieu puisque au fruit de sa  propre descendance  en résulterait l ' imperfection de l ' espèce humaine ...

Dans tous les cas de figure on retrouve les oppositions , les contradictions entre désirs de la nature humaine et de l ' autre le moyen de ne pas en être l ' esclave , sans doute s ' agit - il de dualité ...

Si de plus Jésus aime bien faire les choses , sans doute aurait -il voulu que justice soit faite si par malheur créature féminine ne fut point attirante ...

Du coup on peut lui imaginer deux femmes et aussi une troisième dans le cas où il aurait voulu consoler une veuve dont le mari serait mort à la guerre ...

Yes , tous les scénarios sont envisageables puisque d ' une sainte vierge ou d ' une femme ayant plusieurs enfants dont Jésus il n ' est que le sens donné à l ' histoire , au mythe ou pas ...

Dans tous les cas il s ' agit encore et toujours de l ' interrogation de l ' homme dans sa propre nature , point de Divinité lâ dedans ...

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Ah non puisque l ' on s ' attaque à l ' innocence d ' un enfant ...

Les ordres parlons en , vise normalement à réfréné une sexualité débordante , envahissante et naturelle en l ' état ou en la nature de l ' homme ...

La pédophilie est évidemment odieuse , sacrilège au plus haut point mais là où l ' on accuse l ' église catholique de ses propres maux il semblerait que ce mal immonde se soit bien étendu au delà de la sphère catholique ...

On disait que le christianisme à engendré quelques frustrations mais voilà ce mal est toujours aussi immonde sur la planète et ce sans aucun lien avec l ' église catholique ...

Je soutiens donc la représentation du catholicisme non point sur ses propres déviances mais sur l ' authenticité d ' un message d ' origine ...

Perso , j ' aime bien la sainte vierge puisque au travers d ' une femme c ' est toute la douceur de l ' ange qui peut se percevoir et non son attribution en tant que sexe ...

 

On disait que le christianisme à engendré quelques frustrations mais voilà ce mal est toujours aussi immonde sur la planète et ce sans aucun lien avec l ' église catholique ...

Je soutiens donc la représentation du catholicisme non point sur ses propres déviances mais sur l ' authenticité d ' un message d ' origine ...

Perso , j ' aime bien la sainte vierge puisque au travers d ' une femme c ' est toute la douceur de l ' ange qui peut se percevoir et non son attribution en tant que sexe ...

-------------C'est aussi mon sentiment!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

On disait que le christianisme à engendré quelques frustrations mais voilà ce mal est toujours aussi immonde sur la planète et ce sans aucun lien avec l ' église catholique ...

Je soutiens donc la représentation du catholicisme non point sur ses propres déviances mais sur l ' authenticité d ' un message d ' origine ...

Perso , j ' aime bien la sainte vierge puisque au travers d ' une femme c ' est toute la douceur de l ' ange qui peut se percevoir et non son attribution en tant que sexe ...

 

-------------C'est aussi mon sentiment!

A propos de la sainte vierge je me demande si vous accordez autant d ' importance au mythe , a la représentation ou au fait déclaré que Marie n ' était pas vierge et eut même plusieurs enfants ? 

à l’instant, lumic a dit :

A propos de la sainte vierge je me demande si vous accordez autant d ' importance au mythe , a la représentation ou au fait déclaré que Marie n ' était pas vierge et eut même plusieurs enfants ? 

J'aime bien la Vierge, elle représente la Famille, chose sacrée pour moi!

Quelle ait eu d'autres enfants...ma foi...je n'en sais rien!

Perso, je pense qu'elle s'est consacrée à son Fils, Fils de DIeu!

Et pourquoi ne serait-elle pas restée Vierge?

Sur le lien que j'ai donné plus haut à Swannie, ils ont l'air de dire qu'elle ne croyait pas que son Fils était le Messie, le Sauveur...

Comment cela pourrait-il être puisqu'il y a eu l'Annonciation de la Conception Divine de ce même Enfant par l'ange Gabriel?

(Et quelle a bien posée la question sur "comment?" à l'ange puisqu'elle se savait vierge de tout homme...)

La religion chrétienne est faite de mythes, d'allégories etc.

Rien n'est à prendre au pied de la lettre...

à l’instant, Morfou a dit :

On disait que le christianisme à engendré quelques frustrations mais voilà ce mal est toujours aussi immonde sur la planète et ce sans aucun lien avec l ' église catholique ...

Je soutiens donc la représentation du catholicisme non point sur ses propres déviances mais sur l ' authenticité d ' un message d ' origine ...

Perso , j ' aime bien la sainte vierge puisque au travers d ' une femme c ' est toute la douceur de l ' ange qui peut se percevoir et non son attribution en tant que sexe ...

 

-------------C'est aussi mon sentiment!

La pédophilie au sein de l'église jusqu'à présent, a été un "mode de vie interne" et cela de tous temps ! 

La pédophilie mais aussi la violence et même certaines moeurs (viol entre adultes, etc) ont toujours été présentes dans l'église et cela depuis des siècles et le gros problème c'est que l'église du fait de sa puissance pouvait faire taire les plaignants !

"Je soutiens donc la représentation du catholicisme non point sur ses propres déviances mais sur l ' authenticité d ' un message d ' origine ..."

On se demande bien ce qui est authentique dans les messages de l'église, combien de guerres, génocides, massacres, souffrance et dictatures, pour que ces messages soi-disant authentiques et "salutaires", arrivent à nous ? 

Pour moi les messages de l'église sont basés sur du masochisme pur, dans cette église tout est pêché pénitence et souffrance; Christ crucifié, saints qui allaient aux supplices en chantant, c'est à celui qui allait le plus pisser le sang, il y en a même un et pas des moindre, qui a fait le choix de se faire crucifier la tête en bas pour faire mieux que l'autre, le Christ !!!

Il suffit d'enter dans une église, de regarder les tableaux, connaitre la vie des saints exposés sous forme de statues, le chemin de croix, le nombre de crucifix, etc

Image du bonheur à Notre-Dame de Paris !

Sans oublier l'abstinence sexuelles, l'usage du cilice pour les nonnettes et moines qui s'ennuyaient isolés dans leur petite cellule... à défaut d'autre chose !

Et que dire des conquêtes avec génocides, l’inquisition et ses tortures raffinées, les guerres de religions sans fin, les colonisations et ses missionnaires, le soutient de l'église aux pires dictatures du 20e siècle, etc...

Le 08/05/2019 à 13:07, soisig a dit :

 

Après les récents scandales de pédophilie de l'Église catholique, de nombreuses personnes se font débaptiser. En 2019, plus d'une trentaine de demandes d'apostasie ont déjà été faites. 

voir la vidéo ...

 

Que pensez vous d'une telle démarche ? 

Je n'ai pas vu la vidéo mais ce qu'il faut savoir c'est que l'apostasie tue. Pour un musulman apostat le risque de mort est certain et lui demande de fuir et de se cacher. Le prix de la liberté en vaut il toujours la chandelle ?

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Du coup la descendance de Jésus pourrait être nombreuse car si l ' histoire ne dit pas que celui ci ait eu un ou plusieurs enfants , le doute est permis ...

Il en résulterait les conséquences , les possibilités du fait de sa possible descendance ...

Ce qui conforterait plus l ' idée que celui ci fut plus humain que fils de Dieu puisque au fruit de sa  propre descendance  en résulterait l ' imperfection de l ' espèce humaine ...

Dans tous les cas de figure on retrouve les oppositions , les contradictions entre désirs de la nature humaine et de l ' autre le moyen de ne pas en être l ' esclave , sans doute s ' agit - il de dualité ...

 

Il est possible de trouver sur le net pas mal de sites parlant de la descendance de Jésus, certains sérieux d'autres beaucoup moins. Ce qui ne changerait rien à son statut, tout le monde chrétien sait, tel que les Écritures le disent, qu'il est venu dans une chair semblable à celle du péché (celle des hommes) et il a condamné le péché dans la chair. Une fois le péché condamné, l'espèce humaine n'est plus considérée imparfaite puisqu'elle est appelée à devenir parfaite.

Cette dualité dont tu parles est parfaitement expliquée dans les Écritures aussi, et appelée à disparaître. Toutefois, je sais qu'il n'est pas possible d'en comprendre le sens sans Dieu, donc ceux qui n'y croient pas ne peuvent pas comprendre ce qui est expliqué.

Il y a 5 heures, Morfou a dit :

J'aime bien la Vierge, elle représente la Famille, chose sacrée pour moi!

Quelle ait eu d'autres enfants...ma foi...je n'en sais rien!

Perso, je pense qu'elle s'est consacrée à son Fils, Fils de DIeu!

Et pourquoi ne serait-elle pas restée Vierge?

Sur le lien que j'ai donné plus haut à Swannie, ils ont l'air de dire qu'elle ne croyait pas que son Fils était le Messie, le Sauveur...

Comment cela pourrait-il être puisqu'il y a eu l'Annonciation de la Conception Divine de ce même Enfant par l'ange Gabriel?

(Et quelle a bien posée la question sur "comment?" à l'ange puisqu'elle se savait vierge de tout homme...)

La religion chrétienne est faite de mythes, d'allégories etc.

Rien n'est à prendre au pied de la lettre...

L'Evangile le dit, qu'elle n'est pas restée vierge, Matthieu 1 "Réveillé de son sommeil, Joseph fit ce que l’ange du Seigneur lui avait commandé : il prit avec lui Marie son épouse. Mais il ne la connut pas jusqu’à ce qu’elle enfantât son fils premier-né, à qui il donna le nom de Jésus".

Le mot Grec pour "connut" est sans équivoque dans la Bible, il s'agit de relations conjugales, mais comme la majorité des gens ne vérifient pas, ils croient tout ce qu'on leur dit sans chercher à savoir.

Si, Marie savait bien qui était son Fils. Seulement elle ne s'attendait pas à un tel comportement de sa part. La foule le suivait, et s'assemblait autour de lui et de ses disciples, il chassait les démons, guérissait les malades, et le passage en l’occurrence incriminé dans ton lien en fait état : " Ils revinrent à la maison, et la foule s’y assembla de nouveau, de sorte qu’ils ne pouvaient pas même prendre leur repas" "les Scribes, qui étaient venus de Jérusalem, disaient : « Il est possédé de Béelzébub ; et c’est par le prince des démons qu’il chasse les démons. ".

Bref, ça devait être le capharnaüm à la maison, et c'est pourquoi ils le disaient "hors de sens" "le peuple était assis autour de lui, et on lui dit : « Votre mère et vos frères sont là dehors, qui vous cherchent. ».

Mais Jésus lui, s'occupait des affaires de son Père, ce que Marie pouvait avoir de la difficulté à comprendre vu ce qu'il répondit : « Qui est ma mère et qui sont mes frères ? » Puis, promenant ses regards sur ceux qui étaient assis autour de lui : " Voici, dit-il, ma mère et mes frères. Car quiconque fait la volonté de Dieu, celui-là est mon frère, et ma sœur et ma mère. "

Il y a 3 heures, eclipsepartielle a dit :

Je n'ai pas vu la vidéo mais ce qu'il faut savoir c'est que l'apostasie tue. Pour un musulman apostat le risque de mort est certain et lui demande de fuir et de se cacher. Le prix de la liberté en vaut il toujours la chandelle ?

Le prix de la liberté tue pour un musulman, mais pas pour un chrétien. Quelle importance qu'une église qui s'est écartée de la doctrine de Christ et l'a même changée, qualifie d'apostats ceux qui la quittent ? aucune pour les qualifiés, puisque son propre jugement lui sera appliqué (comme pour toute personne qui n'a pas été justifiée par le Seigneur : elle sera jugée de la mesure dont elle se sert elle-même).

Le 11 mai 2019 à 18:54, Swannie a dit :

Lorsque tu m'as répondu que tous nous continuons à pécher alors que la lettre attribuée à Jean est claire et véritable puisque c'est ce qui se passe véritablement : quiconque est né de Dieu ne commet point le péché parce que le semence de Dieu (savoir Christ en lui) demeure en lui, et il ne peut pécher parce qu'il est né de Dieu. Vous avez ajouté que seul Jésus est né de Dieu, je vous ai parlé de la naissance de nouveau et j'ai ajouté ceci (Jean 1) : "Il vint chez lui, et les siens ne l’ont pas reçu. Mais quant à tous ceux qui l’ont reçu, Il leur a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, à ceux qui croient en son nom, Qui non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu sont nés".

Nous n'avons pas la même interprétation. Je pars du principe que "Il n'y a de bon que Dieu seul" (Luc XVIII, 19). Baptisés, nés de Dieu, nous restons humains, donc perfectibles. "Nés de Dieu" est à prendre au sens spirituel. Qui est né de Dieu grandit en lui, s'efforce de rester dans son intimité avec ses moyens humains limités. Nous participons de sa perfection, quand nous ne péchons pas, quand nous faisons sa volonté, nous sommes d'accord. Mais nous sommes faillibles, parce qu'humains. Nul ne peut se vanter de maitriser par définition la richesse infinie des Écritures, l'Église même, en deux millénaires, n'y prétend pas...

Citation

Oui, je te l'ai expliqué en parlant de mesure de la stature parfaite du Christ, et même entre le baptême et la naissance de nouveau il y a un moment puisqu'il nous faut produire des oeuvres dignes de la repentances, celles face auxquelles Dieu nous met. Je n'ai pas dit qu'un baptisé ne peut pécher mais un né de nouveau de Dieu (ce n'est pas du tout pareil car le baptême seul ne nous fait pas naître de nouveau). Tu peux aussi faire le rapprochement entre l'homme ancien = non né de nouveau, et l'homme nouveau = né de nouveau. La perfection n'est donc pas immédiate, d'abord enfants et nous grandissons en Christ.

Le baptême est le signe sensible de la naissance à Dieu. Si seule compte la naissance à Dieu, le baptême est obsolète. La question se pose alors : comment sait-on que l'on est né à Dieu, et que le Christ lui-même nous baptise..? 

Citation

Tu confonds baptême et naissance de nouveau, nous ne pouvons demeurer en Dieu que lorsque nous le sommes, nés de nouveau. C'est factuel, cela se vit.

Comment définir ce factuel..? Cela se vit, mais comment être sûr, puisque nous sommes limités dans notre connaissance des Écritures..? 

Citation

Ce n'est pas le baptême qui exempte de pécher mais le fait d'être né de Dieu.

Mais nous ne pouvons décider nous-même si nous sommes dignes d'être nés de Dieu. Tu ne reconnais pas le baptême par immersion, la naissance à Dieu est donc immédiate et définitive...

Citation

Je ne reconnais d'autorité que le Christ, c'est Lui qui me guide vers les lectures que je souhaite faire, parfois c'est oui, parfois c'est non (je n'ai par exemple jamais lu le Coran, pas même touché ce livre), qu'elles soient validées ou non par l'église catholique. Je suis très attachée à l'Evangile de Thomas le Didyme par exemple, et pas que, bien d'autres écrits dits "apocryphes", comme n'importe quel citoyen lambda peut lire la Bible dans le monde sans être rattaché à l'église catholique ou protestante ou orthodoxe, etc. Que l'église s'approprie la Bible est une chose, mais elle ne peut s'approprier les lecteurs, on ne devient pas adhérent à une religion parce qu'on la lit.

Nous sommes d'accord, mais si ces écrits on été validés par l'Églises, traduits par elle, ne sont-ils pas suspects, peut-on les citer d'autorité..?

Citation

et moi en Jésus-Christ et en son Eglise, un édifice spirituel que lui-même bâtit.

Nous sommes d'accord, l'Église est un édifice spirituel bâti par Jésus-Christ, initiée par Pierre, premier des apotres...

Citation

Je pourrais citer plusieurs choses qui attestent pourquoi je suis archi-certaine que non, tel que le baptême. Pierre ne baptisait pas au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, mais au nom du Seigneur Jésus-Christ comme il l'a toujours fait, parce qu'il l'a connu donc il savait, comme Paul d'ailleurs : "Et quoi que ce soit que vous fassiez, en parole ou en œuvre, faites tout au nom du Seigneur Jésus" (Colossiens 3:17). 

Encore une fois, tout baptême et tout sacrement se fait au nom de Jésus-Christ. Qui l'a vu a vu le Père, c'est en son nom qu'Il est venu. Et il a fait don de l'Esprit à ses disciples. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont donc bien présents lors du baptême...

Citation

Il désigne lui-même le Christ comme "le pasteur et l'évêque de nos âmes" (1Pierre2:25), il n'a pas interdit le mariage dans l'église, et je pourrai trouver d'autres motifs. Il a aussi écrit (même lettre en 4) : "Car voici le temps où le jugement va commencer par la maison de Dieu. Et s’il commence par nous, quelle sera la fin de ceux qui n’obéissent pas à l’Évangile de Dieu ? 18 Et « si le juste est sauvé avec peine, que deviendra l’impie et le pécheur ? ».

Le Christ est pasteur et évêques de des âmes de tous les chrétiens...

Citation

 

Cela devrait faire réfléchir : le juste est sauvé avec peine, que deviendront l'impie et le pécheur ? Pierre ne mettrait pas même les pieds au vatican à cause de cette richesse étalée, toutes ces doctrines étrangères à l'Evangile de Christ de même que les divers cultes pratiqués. Cette église lui serait étrangère parce qu'elle n'est pas celle que le Christ bâtit. Dès le 1er concile de Nicée, elle s'est détournée de la doctrine de Christ, inventant "un autre Jésus".

Réfléchissons : avons-nous vendu tout ce que nous possédons pour suivre Jésus..? Vis-t-on de la charité de notre prochain sans se soucier du gîte et de la nourriture..? Si oui, nous avons fait un premier pas vers la perfection, sinon, notre richesse étalée nous éloigne du Christ...

Quelle Église le Christ a-il bâtie..? L'a-t-il bâtie encore..? "Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église" Le Christ parle au futur, et chaque chrétien est une pierre apportée à l'édifice qui forme l'Église. L'Église ne sera donc définitivement construite qu'avec le dernier chrétien. Nous ne pouvons prétendre faire partie d'une Église ferme et définitive dans ses fondations et sa doctrine...

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Nous n'avons pas la même interprétation. Je pars du principe que "Il n'y a de bon que Dieu seul" (Luc XVIII, 19). Baptisés, nés de Dieu, nous restons humains, donc perfectibles. "Nés de Dieu" est à prendre au sens spirituel. Qui est né de Dieu grandit en lui, s'efforce de rester dans son intimité avec ses moyens humains limités. Nous participons de sa perfection, quand nous ne péchons pas, quand nous faisons sa volonté, nous sommes d'accord. Mais nous sommes faillibles, parce qu'humains. Nul ne peut se vanter de maitriser par définition la richesse infinie des Écritures, l'Église même, en deux millénaires, n'y prétend pas...

Ne pas avoir la même interprétation est une indication de la mesure de la stature atteinte en Christ pour ceux qui l'ont connu et sont en Lui, mais aussi pour ceux qui ne le connaissent pas et ne le sont pas, qui l'interprètent alors selon la lettre et non selon l'Esprit. Il n'y a de bon que Dieu seul, et c'est bien pourquoi nous devons naître de nouveau d'eau et d'Esprit, savoir de Dieu, pour qu'il nous rende bon.

Pourquoi être persuadé que même nés de Dieu, nous continuons à pécher alors que celui qui l'est sait qu'il ne pèche plus et qu'il ne le peut même plus, en tout cas, volontairement. Involontairement peut arriver, mais c'est toujours involontairement. Bien sûr que nous restons faillibles sur ce point, car ce qui est involontaire n'a donc pas encore été dévoilé, nous avons à faire mourir les actions du corps, il nous faut donc les conscientiser, les observer, afin que ce qui est encore involontaire soit dévoilé, examiner chaque jour sa conscience en Dieu et par lui. Et nous grandissons à nouveau, c'est un chemin, une croissance. Romains 8:12 : "Ainsi donc, frères, nous sommes débiteurs, mais non de la chair, pour vivre encore selon la chair. Si vous vivez selon la chair, vous allez mourir ; mais si par l’Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu".

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Le baptême est le signe sensible de la naissance à Dieu. Si seule compte la naissance à Dieu, le baptême est obsolète. La question se pose alors : comment sait-on que l'on est né à Dieu, et que le Christ lui-même nous baptise..? 

Je t'ai déjà répondu sur ce point, naître de nouveau d'eau (baptême d'eau) et d'Esprit (baptême d'Esprit Saint et de Feu), les 2 ne peuvent être séparés pour naître de nouveau de Dieu. Tu me dis :"Tu ne reconnais pas le baptême par immersion", c'est faux et j'ignore où tu es allé chercher cela, je dis au contraire que les 2 sont indissociables : baptême d'eau et d'Esprit.

Comment sait-on que l'on est né de Dieu ? parce que lorsqu'on naît de nouveau, nous voyons Christ venir faire sa demeure en nous, dans notre esprit, notre coeur, en Esprit et en vérité. Il n'est plus à "l'extérieur" de nous, mais à "l'intérieur" de nous, le Royaume de Dieu est en nous. Jean 14:19 "Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous, vous me verrez parce que moi je vis, et que, vous aussi, vous vivrez. En ce jour-là, vous connaîtrez que moi, je suis en mon Père, vous en moi, et moi en vous".

Lorsque nous sommes baptisés d'Esprit Saint et de Feu auparavant, cela ne passe pas inaperçu non plus puisque cela se vit intérieurement : nous savons pour le constater que nous avons reçu l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ.

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Nous sommes d'accord, mais si ces écrits on été validés par l'Églises, traduits par elle, ne sont-ils pas suspects, peut-on les citer d'autorité..?

Sans aucun problème pour ceux et celles qui n'ont d'autorité que Christ seul, puisque l'église catholique n'est pas leur autorité et que l'Esprit de Christ les guide et leur montre, les enseignant. 

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Nous sommes d'accord, l'Église est un édifice spirituel bâti par Jésus-Christ, initiée par Pierre, premier des apotres...

Non pas initiée par Pierre mais par Jésus-Christ. Pierre et les autres ont ensuite baptisé et enseigné à garder tout ce qu'il a prescrit, accomplissant leur mission d'aller faire de toutes les nations des disciples de Jésus-Christ (et non d'eux-mêmes).

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Encore une fois, tout baptême et tout sacrement se fait au nom de Jésus-Christ. Qui l'a vu a vu le Père, c'est en son nom qu'Il est venu. Et il a fait don de l'Esprit à ses disciples. Le Père, le Fils et le Saint-Esprit sont donc bien présents lors du baptême...

Et comment font-ils pour baptiser en son nom quand ils ne l'ont pas connu son nom, le nom au dessus de tout nom ? C'est un nom vivant, que nous connaissons lorsqu'il nous le révèle. C'est pourquoi les apôtres ont baptisé d'emblée en son nom, n'employant donc pas la formule en Matthieu 28:19 par le fait.

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Le Christ est pasteur et évêques de des âmes de tous les chrétiens...

Jean 10:14 : Je suis le bon pasteur; je connais mes brebis, et mes brebis me connaissent, comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père, et je donne ma vie pour mes brebis.
J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix, et il y aura une seule bergerie, un seul pasteur".

Il y a 2 heures, Henri. a dit :

Réfléchissons : avons-nous vendu tout ce que nous possédons pour suivre Jésus..? Vis-t-on de la charité de notre prochain sans se soucier du gîte et de la nourriture..? Si oui, nous avons fait un premier pas vers la perfection, sinon, notre richesse étalée nous éloigne du Christ...

Quelle Église le Christ a-il bâtie..? L'a-t-il bâtie encore..? "Tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église" Le Christ parle au futur, et chaque chrétien est une pierre apportée à l'édifice qui forme l'Église. L'Église ne sera donc définitivement construite qu'avec le dernier chrétien. Nous ne pouvons prétendre faire partie d'une Église ferme et définitive dans ses fondations et sa doctrine...

Pour vendre ce que nous possédons pour suivre Jésus, encore faut-il posséder, quand nous n'avons ni maison, ni terre ni biens de prix, nous n'avons donc pas de possession à notre nom. Il ne nous demande pas de vivre de la charité de notre prochain mais au contraire de lui faire charité, comme au début du Christianisme, actes 4:32 : "La multitude des fidèles n’avait qu’un cœur et qu’une âme ; nul n’appelait sien ce qu’il possédait, mais tout était commun entre eux. Avec beaucoup de force les apôtres rendaient témoignage de la résurrection du Sauveur Jésus, et une grande grâce était sur eux tous. Car il n’y avait parmi eux aucun indigent : tous ceux qui possédaient des terres ou des maisons les vendaient et en apportaient le prix aux pieds des Apôtres ; on le distribuait ensuite à chacun, selon ses besoins".

Oui, l'Eglise sera définitivement construite avec les derniers entrés. Une partie d'Israël est tombée dans l'aveuglement jusqu'à ce que la masse des Gentils soit entrée, ensuite ils entreront. Romains 11:22 : "Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sa sévérité envers ceux qui sont tombés, et sa bonté envers toi, si tu te maintiens dans cette bonté ; autrement toi aussi tu seras retranché. Eux aussi, s’ils ne persévèrent pas dans leur incrédulité, ils seront entés ; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. Si toi, tu as été coupé sur un olivier de nature sauvage, et enté, contrairement à ta nature, sur l’olivier franc, à plus forte raison les branches naturelles seront-elles entées sur leur propre olivier".

Nous a sauvé de quoi le chevelu en réalité ?

Pas de notre connerie collective en tout cas.

Le 13 mai 2019 à 12:57, Swannie a dit :

Ne pas avoir la même interprétation est une indication de la mesure de la stature atteinte en Christ pour ceux qui l'ont connu et sont en Lui, mais aussi pour ceux qui ne le connaissent pas et ne le sont pas, qui l'interprètent alors selon la lettre et non selon l'Esprit. Il n'y a de bon que Dieu seul, et c'est bien pourquoi nous devons naître de nouveau d'eau et d'Esprit, savoir de Dieu, pour qu'il nous rende bon.

Nous sommes d'accord...

Citation

Pourquoi être persuadé que même nés de Dieu, nous continuons à pécher alors que celui qui l'est sait qu'il ne pèche plus et qu'il ne le peut même plus, en tout cas, volontairement. Involontairement peut arriver, mais c'est toujours involontairement. Bien sûr que nous restons faillibles sur ce point, car ce qui est involontaire n'a donc pas encore été dévoilé, nous avons à faire mourir les actions du corps, il nous faut donc les conscientiser, les observer, afin que ce qui est encore involontaire soit dévoilé, examiner chaque jour sa conscience en Dieu et par lui. Et nous grandissons à nouveau, c'est un chemin, une croissance. Romains 8:12 : "Ainsi donc, frères, nous sommes débiteurs, mais non de la chair, pour vivre encore selon la chair. Si vous vivez selon la chair, vous allez mourir ; mais si par l’Esprit vous faites mourir les actions du corps, vous vivrez, car tous ceux qui sont conduits par l’Esprit de Dieu sont fils de Dieu".

"Celui qui est né de Dieu ne pèche plus." Si il ne pèche plus, il ne pèche plus, volontairement ou non. Tu introduis une nuance là où tu étais catégorique. 

L'être humain étant limité, parvenir à la compréhension définitive des Écritures lui est impossible. il ne peut donc parvenir à la perfection de son vivant. Il est donc faillible de sa naissance à sa mort, volontairement ou non...

Citation

Je t'ai déjà répondu sur ce point, naître de nouveau d'eau (baptême d'eau) et d'Esprit (baptême d'Esprit Saint et de Feu), les 2 ne peuvent être séparés pour naître de nouveau de Dieu. Tu me dis :"Tu ne reconnais pas le baptême par immersion", c'est faux et j'ignore où tu es allé chercher cela, je dis au contraire que les 2 sont indissociables : baptême d'eau et d'Esprit.

Au temps pour moi, je me suis mal exprimé. Nous sommes en désaccord sur la valeur accordée au baptême. L'Église reconnais dans le sacrement du baptême le signe sensible de la naissance à Dieu, de la participation du chrétien au plan de Dieu dans la communion et l'unité de la foi. C'est par le sacrement du baptême que le chrétien participe de l'Esprit Saint. Participe, parce qu'il le partage en communion avec tous les autres baptisés. Si le baptême n'est pas le signe sensible de la naissance à Dieu, il est vain. Si nous ne recevons pas l'Esprit Saint lors du baptême, le baptême est vain. Si nous recevons l'Esprit Saint lors du baptême, nous naissons à Dieu. Le baptême est la naissance à Dieu, il n'y a pas de laps de temps entre le baptême et la naissance à Dieu. C'est pourquoi le baptême est un sacrement...

Citation

Comment sait-on que l'on est né de Dieu ? parce que lorsqu'on naît de nouveau, nous voyons Christ venir faire sa demeure en nous, dans notre esprit, notre coeur, en Esprit et en vérité. Il n'est plus à "l'extérieur" de nous, mais à "l'intérieur" de nous, le Royaume de Dieu est en nous. Jean 14:19 "Encore un peu de temps, et le monde ne me verra plus, mais vous, vous me verrez parce que moi je vis, et que, vous aussi, vous vivrez. En ce jour-là, vous connaîtrez que moi, je suis en mon Père, vous en moi, et moi en vous".

Tout le monde peut alors affirmer être né de Dieu, s'il n'y a pas de sacrement sensible...

Citation

Lorsque nous sommes baptisés d'Esprit Saint et de Feu auparavant, cela ne passe pas inaperçu non plus puisque cela se vit intérieurement : nous savons pour le constater que nous avons reçu l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ.

 

Nous recevons l'Esprit Saint lors du baptême...

Citation

Sans aucun problème pour ceux et celles qui n'ont d'autorité que Christ seul, puisque l'église catholique n'est pas leur autorité et que l'Esprit de Christ les guide et leur montre, les enseignant. 

très bien. Si plusieurs personnes nées de Dieu et enseignées par le Christ seul sont en désaccord, qui a raison..?

Citation

Non pas initiée par Pierre mais par Jésus-Christ. Pierre et les autres ont ensuite baptisé et enseigné à garder tout ce qu'il a prescrit, accomplissant leur mission d'aller faire de toutes les nations des disciples de Jésus-Christ (et non d'eux-mêmes).

C'est Pierre qui a initié l'Église temporelle, corps terrestre de l'Église spirituelle. Et encore une fois, personne ne baptise en son propre nom...

Citation

Et comment font-ils pour baptiser en son nom quand ils ne l'ont pas connu son nom, le nom au dessus de tout nom ? C'est un nom vivant, que nous connaissons lorsqu'il nous le révèle. C'est pourquoi les apôtres ont baptisé d'emblée en son nom, n'employant donc pas la formule en Matthieu 28:19 par le fait.

Lors du baptême de Jésus par Jean le Baptiste, les trois personnes sont présente : le Père, le Fils, et le Saint Esprit. " Dès que Jésus eut été baptisé, il sortit de l'eau. Et voici, les cieux s'ouvrirent et il vit l'Esprit de Dieu descendre comme une colombe et venir sur lui. Et voici, une voix fit entendre des cieux ces paroles : celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis toute mon affection" (Matthieu III, 16-17). C'est en souvenir du baptême de Jésus que le sacrement du baptême se déroule ainsi.

"Au nom du Père, du Fils, et du Saint Esprit".  C'est dans la plénitude Divine qu'on reçoit le baptême. Le prologue de Jean est clair : "Au commencement était le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu(...)Et le Verbe s'est fait chair, et il a habité parmi nous." Nous connaissons Dieu sous trois formes, le Père, le Verbe et Jésus le Fils. La formule sacramentelle tient compte de ces trois composantes qui n'en font qu'une : Dieu est Un, sous trois formes indissociables...

Citation

Jean 10:14 : Je suis le bon pasteur; je connais mes brebis, et mes brebis me connaissent, comme mon Père me connaît, et que je connais mon Père, et je donne ma vie pour mes brebis.
J’ai encore d’autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie ; il faut aussi que je les amène, et elles entendront ma voix, et il y aura une seule bergerie, un seul pasteur".

Il y a un seul pasteur, nous sommes d'accord. Mais il y a une seule bergerie, composée de personnes en communion dans l'unité de la foi...

Citation

Pour vendre ce que nous possédons pour suivre Jésus, encore faut-il posséder, quand nous n'avons ni maison, ni terre ni biens de prix, nous n'avons donc pas de possession à notre nom. Il ne nous demande pas de vivre de la charité de notre prochain mais au contraire de lui faire charité, comme au début du Christianisme, actes 4:32 : "La multitude des fidèles n’avait qu’un cœur et qu’une âme ; nul n’appelait sien ce qu’il possédait, mais tout était commun entre eux. Avec beaucoup de force les apôtres rendaient témoignage de la résurrection du Sauveur Jésus, et une grande grâce était sur eux tous. Car il n’y avait parmi eux aucun indigent : tous ceux qui possédaient des terres ou des maisons les vendaient et en apportaient le prix aux pieds des Apôtres ; on le distribuait ensuite à chacun, selon ses besoins".

Le faisons nous..?

Citation

Oui, l'Eglise sera définitivement construite avec les derniers entrés. Une partie d'Israël est tombée dans l'aveuglement jusqu'à ce que la masse des Gentils soit entrée, ensuite ils entreront. Romains 11:22 : "Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sa sévérité envers ceux qui sont tombés, et sa bonté envers toi, si tu te maintiens dans cette bonté ; autrement toi aussi tu seras retranché. Eux aussi, s’ils ne persévèrent pas dans leur incrédulité, ils seront entés ; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. Si toi, tu as été coupé sur un olivier de nature sauvage, et enté, contrairement à ta nature, sur l’olivier franc, à plus forte raison les branches naturelles seront-elles entées sur leur propre olivier".

L'Église se construit sur la communion et l'unité de la foi...

il y a 45 minutes, Henri. a dit :

"Celui qui est né de Dieu ne pèche plus." Si il ne pèche plus, il ne pèche plus, volontairement ou non. Tu introduis une nuance là où tu étais catégorique. 

L'être humain étant limité, parvenir à la compréhension définitive des Écritures lui est impossible. il ne peut donc parvenir à la perfection de son vivant. Il est donc faillible de sa naissance à sa mort, volontairement ou non...

Non, je n'introduis pas une nuance là où j'étais catégorique, puisque c'est exactement le chemin. Plus nous grandissons en Christ, moins nous commettons d'actes involontaires puisque notre stature croît. Je te l'ai dit : au départ nous sommes des enfants, et un enfant peut commettre des actes involontaires, mais plus il grandit donc mûrit, moins il en commet car plus il devient conscient. Il arrive donc un moment où ne nous ne péchons plus du tout même involontairement, celui où nous atteignons la mesure de la stature parfaite. Seul le Christ sait où nous en sommes, ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu, donc rendu possible.

Ce qui n'ôte rien quant à celui qui continue à pécher volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, celui là n'est pas né de nouveau de Dieu et nous savons ce qui en est dit, Hébreux 10 : "Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés ; il n’y a plus qu’à attendre un jugement terrible et le feu jaloux qui dévorera les rebelles. Celui qui a violé la loi de Moïse meurt sans miséricorde, sur la déposition de deux ou trois témoins ; de quel châtiment plus sévère pensez-vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l’alliance par lequel il avait été sanctifié, et qui aura outragé l’Esprit de la grâce ?"

Lorsqu'il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, le sacrifice perpétuel a donc été aboli, je te l'ai déjà écrit.

il y a une heure, Henri. a dit :

Au temps pour moi, je me suis mal exprimé. Nous sommes en désaccord sur la valeur accordée au baptême.

Parce que la valeur que je lui accorde est celle-ci, Romains 6: "Que dirons-nous donc ? Demeurerons-nous dans le péché, afin que la grâce abonde ? Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrons-nous encore dans le péché ? Ne savez-vous pas que nous tous qui avons été baptisés en Jésus-Christ, c’est en sa mort que nous avons été baptisés ? Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme le Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, nous aussi nous marchions dans une vie nouvelle. Si, en effet, nous avons été greffés sur lui, par la ressemblance de sa mort, nous le serons aussi par celle de sa résurrection : sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus les esclaves du péché ; car celui qui est mort est affranchi du péché.".

C'est toute la différence entre le vieil homme (ancien) et l'homme nouveau (né de nouveau).

il y a une heure, Henri. a dit :

Tout le monde peut alors affirmer être né de Dieu, s'il n'y a pas de sacrement sensible...

Ainsi donc mentir à Dieu par cette affirmation ? Je te l'ai dit : cela se vit, ce ne sont pas des paroles, c'est expérimenté, vécu.

Pour la suite, je n'ajoute rien puisque ce que je te répondrai, je l'ai déjà écrit dans ce topic, sinon à ceci :

il y a une heure, Henri. a dit :

Le faisons nous..?

Dieu sait qui l'a fait, c'est bien là l'essentiel. Et comme je te l'ai écrit : pour vendre ce que nous possédons, encore faut-il posséder, que ce soit en son nom propre ou un autre nom, puisque si c'est celui d'une communauté, on le distribue à chacun, selon ses besoins, comme le faisaient les apôtres.

J'ai une question que je trouve extrêmement fondamentale.

Est question de sauver certaines âmes en fonction d'un bilan personnel et d'une mesure karmique de nos péchés selon un barème plutôt méconnu bien que disponible dans les bons canons religieux ...

Chacun se regarde donc son propre nombril.

Mais si Dieu avait sacrifié son fils, est ce que c'était pour faire son marché  des âmes ou pour le salut de l'humanité 

Je me dis que le coup de la pomme de la connaissance était peut-être le coût de notre inconscience 

Parce que collectivement, si j'étais Dieu, je laisserai gentiment faire pour pouvoir juger de notre sort lié et religieusement relié (du moins...normalement) car l'enfer ou le paradis, nous le construisons déjà de notre purgatoire 

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

J'ai une question que je trouve extrêmement fondamentale.

Est question de sauver certaines âmes en fonction d'un bilan personnel et d'une mesure karmique de nos péchés selon un barème plutôt méconnu bien que disponible dans les bons canons religieux ...

Chacun se regarde donc son propre nombril.

Mais si Dieu avait sacrifié son fils, est ce que c'était pour faire son marché  des âmes ou pour le salut de l'humanité 

Je me dis que le coup de la pomme de la connaissance était peut-être le coût de notre inconscience 

Parce que collectivement, si j'étais Dieu, je laisserai gentiment faire pour pouvoir juger de notre sort lié et religieusement relié (du moins...normalement) car l'enfer ou le paradis, nous le construisons déjà de notre purgatoire 

Toutes les réponses sont dans l'Evangile, actes 2 :

"Pierre leur répondit : " Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus-Christ pour obtenir le pardon de vos péchés ; et vous recevrez le don du Saint-Esprit. Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera. " Et par beaucoup d’autres paroles il les pressait et les exhortait en disant : « Sauvez-vous du milieu de cette génération perverse. » Ceux qui reçurent la parole de Pierre furent baptisés ; et ce jour-là le nombre des disciples s’augmenta de trois mille personnes environ".

Ephésiens 1 : "C’est en lui qu’il nous a choisis dès avant la création du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui, nous ayant, dans son amour, prédestinés à être ses fils adoptifs par Jésus-Christ, selon sa libre volonté, en faisant ainsi éclater la gloire de sa grâce, par laquelle il nous a rendus agréables à ses yeux en son [Fils] bien-aimé.
C’est en lui que nous avons la rédemption acquise par son sang, la rémission des péchés, selon la richesse de sa grâce, que Dieu a répandue abondamment sur nous en toute sagesse et intelligence, en nous faisant connaître le mystère de sa volonté, selon le libre dessein que s’était proposé sa bonté, pour le réaliser lorsque la plénitude des temps serait accomplie, à savoir, de réunir toutes choses en Jésus-Christ, celles qui sont dans les cieux et celles qui sont sur la terre".

Il est possible de trouver bien d'autres passages concernant son dessein.

C'est pas seulement "certaines âmes", mais encore faut-il recevoir ses paroles, comme dit ici : "ceux qui reçurent la parole de Pierre furent baptisés", ceux qui les reçoivent deviennent des disciples du Christ, pas d'une religion.