il y a 37 minutes, soloandsolo a dit :

J'ai du mal à suivre : les saloperies que j'aurais faites aux africains ? Je ne sais plus à qui vous vous êtes adressé.

 A  moi sans doute ce qui m,en touche une sans faire bouger l'autre d'ailleurs !!

Le Massacre de Sétif survenue le  8 Mai 1945 ne fut pas celui perpétrée par la FRANCE ,a cette époque , l’Algérie étais  un TOM et même des DOM faisant parti de la RF......................ce massacre fut celui des "Colonisateurs" d'alors appelé les PN, qui asservissais et terrorisais les autochtones d'alors qui les appelais les "Indigènes de la RF" ni plus ou moins que des sous Hommes!!!

C'est memes PN avais avec eux une armée commandée par un "Carterons de Généraux" qui a sévi et servi jusqu’en 1961  a la seule solde des GVT Pro-colonialiste dont leurs membres partisans (de Droite et de Gauche) étais des " Affairistes" Intéressés,Cupide ,Mercantile et surtout Raciste et Xénophobe

https://www.ina.fr/video/CAF94060216

https://rebellyon.info/8-Mai-1945-Massacre-de-Setif

En ce jour de commémoration de ces deux événement ...............Honneur au G de G,Homme de parole qui a respecté sa parole donné aux peuples qui étais Colonisés!!!

Pour comprendre

http://histoiregeo34.canalblog.com/archives/2013/03/19/26685026.html

Il y a 1 heure, Pales a dit :

Le Massacre de Sétif survenue le  8 Mai 1945 ne fut pas celui perpétrée par la FRANCE

Le texte que j'ai mis en ligne parle "du pouvoir colonial français" et non de la France.

Il y a 12 heures, Enchantant a dit :

Vous percevez des émoluments de qui, de quel organisme, pour remuer la merde contre la France en continu ?

Qu’attendez vous donc pour vivre ailleurs que dans un pays de raciste comme le nôtre ?

Quoique, j’ai plutôt le sentiment que vous n’avez jamais bougé de votre trou de votre existence et que le seul éclairage de l’histoire que vous ayez est celle de la version communiste du siècle dernier.

La guerre c'est toujours des massacres, de part et d'autre...

Ca ne remue rien . Le sujet depuis Chirac n’a plus rien de tabou 

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/afrique/chirac-sarkozy-hollande-trois-discours-sur-l-algerie_190865.amp

Et Macron remue encore plus

http://m.leparisien.fr/amp/politique/emmanuel-macron-et-l-algerie-le-president-veut-affronter-les-pages-sombres-21-09-2018-7897611.php

Et ça me paraît très bien 

Il y a 9 heures, soloandsolo a dit :

Le texte que j'ai mis en ligne parle "du pouvoir colonial français" et non de la France.

Oui moi je fais pareil. A chaque fois qu'une horreur est commise, je rétorque que ça ce n'est pas la France.

- C'est pourquoi jamais la France n'a remis aux allemands des juifs.

- Comment ça, vous plaisantez ?

- Ah mais non Monsieur, car ça ce n'est pas la France.

- 

Il y a 12 heures, le merle a dit :

bonjour 

ce massacre à peut-être été la graine semé qui à fait germer la guerre d'Algérie en 1954 ? d'abord la guerre d'Indochine puis la guerre d'Algérie .

bonne journée

Et toujours les communistes en fond...

Non, je ne suis pas obsédée...c'est l'Histoire de la décolonisation en général qui l'affirme...suffit de la lire!

Il y a 19 heures, soloandsolo a dit :

8 mai 1945-8 mai 2019 : La lutte antiraciste, c’est la lutte contre le fascisme, l’antisémitisme ET le colonialisme.

...

Ce massacre est l’expression d’un système raciste qui reste intact dans la sphère coloniale et que seules les luttes anticoloniales viendront remettre en question.

Le processus de décolonisation de Algérie est encadré par 2 évènements sanglants : le massacre de Sétif en 1945 expression du système colonial et le massacre d'Oran du 5 juillet 1962 en point final perpétré par l'armée algérienne après les accords d'Evian contre des civils Européens et les musulmans qui leur étaient favorables, bilan 800 morts et autres centaines de disparus.

Sur ce deuxième évènement rien, aucune commémoration, plaque personne n'y trouvant d'intérêt ... les autorités algériennes préférant commémorer "Sétif" dans le rôle de victimes éternelles en ignorant la suite de l'histoire... et la France préférant occulter sa politique d'abandon des populations européennes et musulmanes en fin de conflit.

 "Oran" marque pourtant le contraire de "la lutte antiraciste, antifasciste, antisémite", un anti-Sétif parfait puisqu' à partir de la date symbolique du 5 juillet 1962 proclamation de l'indépendance, toute possibilité de cohabitation entre communautés ethniques et religieuses est définitivement exclue dans l'Algérie nouvelle.

il y a 32 minutes, Garlaban a dit :

Le processus de décolonisation de Algérie est encadré par 2 évènements sanglants : le massacre de Sétif en 1945 expression du système colonial et le massacre d'Oran du 5 juillet 1962 en point final perpétré par l'armée algérienne après les accords d'Evian contre des civils Européens et les musulmans qui leur étaient favorables, bilan 800 morts et autres centaines de disparus.

Sur ce deuxième évènement rien, aucune commémoration, plaque personne n'y trouvant d'intérêt ... les autorités algériennes préférant commémorer "Sétif" dans le rôle de victimes éternelles en ignorant la suite de l'histoire... et la France préférant occulter sa politique d'abandon des populations européennes et musulmanes en fin de conflit.

 "Oran" marque pourtant le contraire de "la lutte antiraciste, antifasciste, antisémite", un anti-Sétif parfait puisqu' à partir de la date symbolique du 5 juillet 1962 proclamation de l'indépendance, toute possibilité de cohabitation entre communautés ethniques et religieuses est définitivement exclue dans l'Algérie nouvelle.

5 juillet 1962

Le massacre d'Oran

Il y a 18 heures, Condorcet a dit :

Oui moi je fais pareil. A chaque fois qu'une horreur est commise, je rétorque que ça ce n'est pas la France.

- C'est pourquoi jamais la France n'a remis aux allemands des juifs.

- Comment ça, vous plaisantez ?

- Ah mais non Monsieur, car ça ce n'est pas la France.

- 

La "France" sous la Quatrième république j'usqu'en 1958,n'avait pas la même Constitution..................C'est pour cela que le G de G a modifié et Instauré la Cinquième lui donnant les pleins pouvoirs, lui étant directement délégués par le peuple Français au suffrage universel lui donnant autorité de parler et d'agir au nom de la FRANCE et non pas comme auparavant décidé  par un "chef de GVT" et sa majorité qui été issu lui même issue de la Majorité parlementaire du moment

C'est a ce titre que par exemple J Chirac n'a pas voulu engager la FRANCE évitant du même coup que les Français aille faire la Guerre,sous commandement US

lire pour comprendre

https://fr.wikipedia.org/wiki/Chronologie_de_la_guerre_d'Algérie#1956,_les_pouvoirs_spéciaux,_le_congrès_de_la_Soummam

1956, les pouvoirs spéciaux, le congrès de la Soummam

Les élections anticipées en France donnent une majorité relative au Front républicain (gauche). Le nouveau président du Conseil, Guy Mollet est initialement partisan de l'indépendance, et même de l'indépendance rapide. Mais la journée dite des tomates et la difficulté d'obtenir une majorité parlementaire sur l'Algérie modifient sa position vers le triptyque « cessez-le-feu, élections, négociations », qui s'avère en pratique impossible à tenir. La répression contre le FLN et l'attaque de ses soutiens extérieurs (crise de Suez) continuent.

PS: Ce n'est pas la FRANCE qui a "remis des Juifs aux Allemands" mais ce sont des Collabos et Traite a la FRANCE qui ont d'ailleurs étés condamnés par un Tribunal spéciale pour y être jugés et condamnés (Nuremberg)

il y a 1 minute, Pales a dit :

PS; non Monsieur ce n'est pas la FRANCE qui a "remis des Juifs aux Allemands" mais ce sont des Collabos et Traite a la FRANCE qui ont d'ailleurs étés condamnés par un Tribunal spéciale pour y être jugés et condamnés (Nuremberg)

Oui sur ce coup tu as raison. La plupart des flics étaient moldaves en fait, un détail méconnu de l'histoire.

Et en effet tu as raison de nous rappeler que Papon s'est fait condamner à Nuremberg, tout le monde n'est pas au courant non plus.

Plaisanteries mises à part, gaffe avec du négationnisme concernant les rouages de la Shoah, car là c'est pas la modération c'est du pénal.

il y a 19 minutes, Condorcet a dit :

Oui sur ce coup tu as raison. La plupart des flics étaient moldaves en fait, un détail méconnu de l'histoire.

Et en effet tu as raison de nous rappeler que Papon s'est fait condamner à Nuremberg, tout le monde n'est pas au courant non plus.

 

Plaisanteries mises à part, gaffe avec du négationnisme concernant les rouages de la Shoah, car là c'est pas la modération c'est du pénal.

Papon étais Collaborationniste Antisémite et Raciste,il ne représentais que lui même (comme beaucoup en se temps là).....................De même  qu’aujourd’hui encore il y en a qui ne représente qu'eux memes pas la FRANCE.......et ses Valeurs

Négationnisme ,Shoah Modération Pénal?...............que viens faire  ici ces mots?

Tu racontes des inepties genre ce sont de traîtres à la France qui ont été condamnés à Nuremberg qui auraient remis des juifs français aux allemands.

C'est factuellement faux. De hauts fonctionnaires, l'administration, la police, des bâtiments publics, la SNCF, bref ce sont tous les rouages de l'Etat qui commettent ce forfait.

Maintenant tu arrêtes de colporter ces mensonges. Dernier avertissement. 

Il y a 15 heures, Condorcet a dit :

Tu racontes des inepties genre ce sont de traîtres à la France qui ont été condamnés à Nuremberg qui auraient remis des juifs français aux allemands.

C'est factuellement faux. De hauts fonctionnaires, l'administration, la police, des bâtiments publics, la SNCF, bref ce sont tous les rouages de l'Etat qui commettent ce forfait.

Maintenant tu arrêtes de colporter ces mensonges. Dernier avertissement. 

Tu va jouer plus loin!!!

il y a 18 minutes, Pales a dit :

Tu va jouer plus loin!!!

La rafle accentue la collaboration entre Vichy et l'occupant allemand dans le domaine de la «question juive». Mais elle entraîne aussi un début de fracture dans l'opinion française, jusque-là massivement indifférente ou attentiste. Peu à peu, certains citoyens basculent dans la Résistance, plus ou moins active ; d'autres, à l'inverse, se radicalisent et basculent dans l'antisémitisme et la collaboration.

Il a fallu attendre le 16 juillet 1995 pour qu'à la faveur d'un très beau et très émouvant discours, un président, Jacques Chirac, reconnaisse officiellement « que ces heures noires souillent à jamais notre histoire, et sont une injure à notre passé et à nos traditions. Oui, la folie criminelle de l'occupant a été secondée par des Français, par l'Etat français ».

https://www.herodote.net/16_juillet_1942-evenement-19420716.php

il y a 11 minutes, soloandsolo a dit :

La rafle accentue la collaboration entre Vichy et l'occupant allemand dans le domaine de la «question juive». Mais elle entraîne aussi un début de fracture dans l'opinion française, jusque-là massivement indifférente ou attentiste. Peu à peu, certains citoyens basculent dans la Résistance, plus ou moins active ; d'autres, à l'inverse, se radicalisent et basculent dans l'antisémitisme et la collaboration.

Il a fallu attendre le 16 juillet 1995 pour qu'à la faveur d'un très beau et très émouvant discours, un président, Jacques Chirac, reconnaisse officiellement « que ces heures noires souillent à jamais notre histoire, et sont une injure à notre passé et à nos traditions. Oui, la folie criminelle de l'occupant a été secondée par des Français, par l'Etat français ».

https://www.herodote.net/16_juillet_1942-evenement-19420716.php

bonjour

voila une hypothèse : les armées Allemandes étaient vainqueur sur tout les fronts  les Anglais , dernier recourt , allaient peut-être être envahie ? l'Italie allier de Hitler . la France vaincue ne pouvait plus rien espérer car les Américains jouaient encore les indécis,

le peuple Français , en partie , devait croire qu'il fallait se résigner ( tous ignoraient les camps de la morts et de concentrations et le Fanatisme des SS ) . Pétain représentait un pis aller mais pour d'autre , le vainqueur de Verdun et le sauveur du pire ?

pour devenir par la suite un traite ?

bonne journée

il y a 3 minutes, le merle a dit :

bonjour

voila une hypothèse : les armées Allemandes étaient vainqueur sur tout les fronts  les Anglais , dernier recourt , allaient peut-être être envahie ? l'Italie allier de Hitler . la France vaincue ne pouvait plus rien espérer car les Américains jouaient encore les indécis,

le peuple Français , en partie , devait croire qu'il fallait se résigner ( tous ignoraient les camps de la morts et de concentrations et le Fanatisme des SS ) . Pétain représentait un pis aller mais pour d'autre , le vainqueur de Verdun et le sauveur du pire ?

pour devenir par la suite un traite ?

bonne journée

Je te conseille vivement de lire "un antisémitisme ordinaire" de Badinter pour comprendre de quelle façon on arrive à la rafle du Veld'hiv en 1942, le processus n'a pas eu besoin des nazis pour se mettre en place.

à l’instant, soloandsolo a dit :

Je te conseille vivement de lire "un antisémitismes ordinaire" de Badinter pour comprendre de quelle façon on arrive à la rafle du Veld'hiv en 1942, le processus n'a pas eu besoin des nazis pour se mettre en place.

bonjour 

merci pour le conseil mais je pense que tout cela est bien plus compliqué .

pour les Juifs , cela ne datte pas d'hier , ils ont toujours étés persécutés aux cour des siècles passés , les pogroms et autres sont bien connus .

donc , des anti -sémites , il y en avaient en France depuis belle lurette et la haine des nazis pour eux n'à fait que trouver un terrain favorable chez certains Français qui n'aimaient pas ces gens .

bonne journée 

e 

il y a 6 minutes, soloandsolo a dit :

Je te conseille vivement de lire "un antisémitisme ordinaire" de Badinter pour comprendre de quelle façon on arrive à la rafle du Veld'hiv en 1942, le processus n'a pas eu besoin des nazis pour se mettre en place.

              Ca ce n'est pas faux,l'antisémitisme a  de belles racines en France depuis et avant les Drumont,Daudet (père et fils etc) et Gobineau au 19e siècle dont l'essai intitulé "traité sur l'inégalité des races" a inspiré les théories nazies.

       Et ça c'est aussi la France,l'affaire Dreyfus n'a pas eu lieu en Allemagne non plus!!

Oui en effet. L'antisémitisme est profondément ancré en Europe et ce depuis longtemps. On peut se remémorer l'affaire Dreyfus par exemple. Aussi un des plus ancien fake news qui n'avait pas attendu Internet : le Protocole des Sages de Sion. 

Un peu comme les catholiques avait été mis au pas avec la révolution puis confirmés ainsi - si on peut dire - par la loi de 1905, l'antisémitisme avait été jugulé sinon contenu. Il devait faire profil bas, avec ou sans Cagoule. Le politiquement correct de l'époque - toujours sans Internent - obligeait à surveiller ses propos antisémites, qu'on ne pouvait déclamer que lors de dîners de convives triés sur le volet.

Et puis les allemands sont arrivés : on en passé en mode open bar.

il y a 15 minutes, soloandsolo a dit :

La rafle accentue la collaboration entre Vichy et l'occupant allemand dans le domaine de la «question juive». Mais elle entraîne aussi un début de fracture dans l'opinion française, jusque-là massivement indifférente ou attentiste. Peu à peu, certains citoyens basculent dans la Résistance, plus ou moins active ; d'autres, à l'inverse, se radicalisent et basculent dans l'antisémitisme et la collaboration.

Il a fallu attendre le 16 juillet 1995 pour qu'à la faveur d'un très beau et très émouvant discours, un président, Jacques Chirac, reconnaisse officiellement « que ces heures noires souillent à jamais notre histoire, et sont une injure à notre passé et à nos traditions. Oui, la folie criminelle de l'occupant a été secondée par des Français, par l'Etat français ».

https://www.herodote.net/16_juillet_1942-evenement-19420716.php

Ce que je dis tout simplement c'est que sous la quatrième ce n'es pas la FRANCE en tant que Nation qui a commis ses exactions mais des "francais" sous ordres des GVT présidés par un chef de gouvernement (président du conseil) issus de son parti Politique ,et non pas un Président de tous les Français de FRANCE et de ses TOM et DOM issue du suffrage universel instauré par le G de G en 1958!

P Pétain n’étais que le  "chef de GVT Provisoire" pour ce qui étais de la période  la SGM,et G Mollet que "Président du Conseil" (chef du GVT) lors des événement en Algérie

PS: J Chirac ne pouvais qu'affirmer une évidence qui lui incombait de déclarer "après coup" (plus de 50 ans après) étant lui devenus depuis "President de la FRANCE "................C'est d’ailleurs a ce titre qu'il a chargé son ministre des affaires étrangères (de Villepin) a faire la déclaration  suivante a l'ONU

Il fait sa Déclaration au nom de la FRANCE