Suicides à France Telecom, le procès

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

S'il y a un cliché majeur qui a la vie dure c'est celui des fonctionnaires qui ne travaillent pas : quelles études précises permettent de l'affirmer?

C'est à cela que je faisais allusion lorsque je parlais du fait qu'elle fantasme ce statut.

il y a 19 minutes, bcbg a dit :

Peut-être faudrait-il plus de solidarité entre les employés  afin que ceux qui se retrouvent dans la situation de celui qu'on harcèle d'une manière ou d'une autre ne se sente pas seul et en arrive à se suicider non ? 

Je crois qu"il faut toujours garder en tête "aujourd'hui c'est lui demain c'est moi" 

Malheureusement c'est très simple je pense d'isoler et harceler une personne quand on est son supérieur hiérarchique. Diviser pour mieux régner est très facile dans ce cas là, c'est un procédé universel et les autres ne veulent pas se mêler de peur de perdre leur poste. Et je ne vois même pas de solution.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

C'est à cela que je faisais allusion lorsque je parlais du fait qu'elle fantasme ce statut.

Je fantasmerais ce statut?

Me demande si ce ne serait pas vous...

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/10/14/20005-20161014ARTFIG00133-suicides-a-la-poste-des-experts-tirent-la-sonnette-d-alarme.php

Et ceux-là?

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

Je fantasmerais ce statut?

Me demande si ce ne serait pas vous...

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/10/14/20005-20161014ARTFIG00133-suicides-a-la-poste-des-experts-tirent-la-sonnette-d-alarme.php

 

Et ceux-là?

En quoi cela donnerait une vision exhaustive du statut de fonctionnaire? Et au passage, n'y a-t-il jamais de conflits entre les salariés et l'encadrement dans le privé pour des problèmes de cadences de travail trop élevées ?

Si je devais accabler des fonctionnaires dans cette histoire ce sont les instituteurs de Morfou.

il y a 25 minutes, Morfou a dit :

Je fantasmerais ce statut?

Me demande si ce ne serait pas vous...

http://www.lefigaro.fr/societes/2016/10/14/20005-20161014ARTFIG00133-suicides-a-la-poste-des-experts-tirent-la-sonnette-d-alarme.php

 

Et ceux-là?

Finalement tu montres surtout à quel points les employés du secteur public sont vulnérables dans le cadre de la politique actuelle.

Par les temps qui courent de toute manière chacun tend à conserver le travail qu'il trouve, surtout s'il a des crédits comme l'immense majorité des gens : un contrat de travail doit protéger les deux partis, mais il semble que tu veuilles complètement dénier tout droit à l'employé (alors que le rapport employeur/employé est déjà par nature biaisé) ce qui serait profondément malsain.

La précarité généralisée, c'est vraiment ce que tu souhaiterais à tes petits enfants ? Comme te questionne @CAL26 la problématique du harcèlement existe également dans le privé, y compris aux Etats-Unis où tu peux être viré sur un coup de tête du patron. Donc on enchaîne les raccourcis et les simplifications en déployant des trésors de rhétorique et de clichés sans aucune pertinence.

il y a 1 minute, CAL26 a dit :

En quoi cela donnerait une vision exhaustive du statut de fonctionnaire? Et au passage, n'y a-t-il jamais de conflits entre les salariés et l'encadrement dans le privé pour des problèmes de cadences de travail trop élevées ?

Si je devais accabler des fonctionnaires dans cette histoire ce sont les instituteurs de Morfou.

Qui n'étaient pas des fonctionnaires...

Le statut doit disparaitre...cela éviterait bien des problèmes!

https://consultation.avocat.fr/blog/andre-icard/article-14035-la-triple-illegalite-de-la-pratique-detestable-de-la-mise-au-placard-des-fonctionnaires.html

https://www.legavox.fr/blog/maitre-anthony-bem/preuve-harcelement-moral-agents-fonctionnaires-20389.htm

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/une-mise-au-placard-devant-le-conseil-d-etat-1511536408

https://www.lagazettedescommunes.com/482458/mises-au-placard-un-vrai-gachis-humain/

Etc. etc.

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

Qui n'étaient pas des fonctionnaires...

 

Le statut doit disparaitre...cela éviterait bien des problèmes!

https://consultation.avocat.fr/blog/andre-icard/article-14035-la-triple-illegalite-de-la-pratique-detestable-de-la-mise-au-placard-des-fonctionnaires.html

https://www.legavox.fr/blog/maitre-anthony-bem/preuve-harcelement-moral-agents-fonctionnaires-20389.htm

https://www.francebleu.fr/infos/faits-divers-justice/une-mise-au-placard-devant-le-conseil-d-etat-1511536408

https://www.lagazettedescommunes.com/482458/mises-au-placard-un-vrai-gachis-humain/

 

Etc. etc.

Décidément, tu mélanges tout! Ce problème de "mise au placard" n'a rien à voir avec le statut général des fonctionnaires qui n'est protecteur que pour des licenciements économiques qui n'ont pas de sens dans le secteur non marchand.

Ces cas de véritable harcèlement moral ne saurait remettre en cause le statut particulier des fonctionnaires qui est juste lié à leur exercice de l'intérêt général.

Alors "vouloir pousser quelqu'un dehors"  par la violence ne devrait pas pouvoir être pour des raisons économiques.

à l’instant, CAL26 a dit :

Décidément, tu mélanges tout! Ce problème de "mise au placard" n'a rien à voir avec le statut général des fonctionnaires qui n'est protecteur que pour des licenciements économiques qui n'ont pas de sens dans le secteur non marchand.

Ces cas de véritable harcèlement moral ne saurait remettre en cause le statut particulier des fonctionnaires qui est juste lié à leur exercice de l'intérêt général.

Alors "vouloir pousser quelqu'un dehors"  par la violence ne devrait pas pouvoir être pour des raisons économiques.

Vous ne voyez que ce que vous voulez bien voir...

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

 

Une assistante sociale chez FT?

 Quel était son rôle dans une entreprise de téléphonie?

Oui, ce n'est pas rare dans les grosses sociétés. 

https://www.europe1.fr/societe/proces-france-telecom-je-savais-que-je-ne-pouvais-rien-faire-et-que-les-gens-allaient-mourir-3897108

Il y a 8 heures, Morfou a dit :

Ca donne aussi la liberté à un salarié de changer de travail...

Tu as bien appris ce qu'est "la courbe du deuil"... Tu viens de citer l'argument principal de la méthode mortifère employée par les DRH et autres cadres peu scrupuleux. 

Faut pas se voiler la face Morfou : ils ont utilisé cette méthode et pluss que le harcèlement, ils devraient être jugés pour MISE EN DANGER DE LA VIE D'AUTRUI. 

Regarde les témoignages qui pullulent sur le net. On peut parfois se faire l'avocat du diable, mais parfois c'est vraiment pas possible.

Suicides à France Télécom : «Je n’y peux rien», assure l’ex-PDG Didier Lombard

http://www.rfi.fr/france/20190507-justice-proces-didier-lombard-france-telecom-suicides-orange-harcelement

Pauvre vieux , il va avoir du mal à finir sa retraite ,ça doit le miné de se sentir coupable

Après tout ce temps, toute l'instruction, le type s'obstine : c'était une crise médiatique. Et il a bien parlé à l'époque d'une "mode des suicides".

C'est incroyable, pour un peu, il en viendrait à dire qu'il est une victime, les suicides ont entaché son splendide succès ! 

L'art de reconnaitre qu'il est pour rien dans l'affaire et ça va marché pour lui, un PDG , c'est pas responsable  ce sont les autres derrière ,adressez vous à eux !

il y a 17 minutes, PINOCCHIO a dit :

un PDG , c'est pas responsable  ce sont les autres derrière ,adressez vous à eux !

bonjour,

le PDG est quand même celui qui fixe les objectifs, qui fixe les processus, peut être pas le comment, mais le pourquoi .

S'il ne mesure pas la porté de ses choix....alors c'est gravissime

rien n'a pu être fait sans qu'il soit au courant, sans qu'il valide les moyens pour y arriver.

il n'a pas "appuyé lui même" sur la gâchette, mais c'est lui qui dirigeait ceux qui l'on fait , ceux qui devaient faire le sale travail  (lui, gardant les mains "propres ")

il est impossible que, vu le nombre de cas, il n'ait jamais eu le moindre doute sur la brutalité de la purge ( son argumentation repose sur le fait qu'elle était nécessaire pour la survie de l'entreprise).....lui, une fois le "travail" terminé se verrait offrir une "retraite" bien méritée ( et bien rémunérée )

des excuses, peut être en fera t il, des regrets, j'en doute fortement.

bonne journée.

Il y a 3 heures, pic et repic a dit :

bonjour,

le PDG est quand même celui qui fixe les objectifs, qui fixe les processus, peut être pas le comment, mais le pourquoi .

S'il ne mesure pas la porté de ses choix....alors c'est gravissime

rien n'a pu être fait sans qu'il soit au courant, sans qu'il valide les moyens pour y arriver.

il n'a pas "appuyé lui même" sur la gâchette, mais c'est lui qui dirigeait ceux qui l'on fait , ceux qui devaient faire le sale travail  (lui, gardant les mains "propres ")

il est impossible que, vu le nombre de cas, il n'ait jamais eu le moindre doute sur la brutalité de la purge ( son argumentation repose sur le fait qu'elle était nécessaire pour la survie de l'entreprise).....lui, une fois le "travail" terminé se verrait offrir une "retraite" bien méritée ( et bien rémunérée )

des excuses, peut être en fera t il, des regrets, j'en doute fortement.

bonne journée.

 

Nouvelles méthodes de management

Le plan NExT introduit un management violent.

En 2004, 4 000 employés sont formés durant dix jours afin d'accomplir sur le terrain le plan NExT : la réduction des effectifs est une priorité, de nouvelles techniques de managements sont introduites, la méthode est de dégrader les conditions de travail, afin de pousser psychologiquement une partie des employés au départ volontaire, réduisant ainsi les indemnités à payer³⁸.

Ainsi, les managers ont pour objectif d'inciter des salariés à démissionner, d'en muter dans d’autres secteurs de la fonction publique ou de signer des congés de fin de carrière.

Des stages apprennent à ces managers des schémas sur les courbes du deuil qui définissent six étapes par lesquelles tout salarié qui se voit annoncer la suppression de son poste, doit passer : l’annonce de la mutation, le refus de comprendre, la résistance, la décompression qui peut aller jusqu'à la dépression, la résignation et l’intégration du salarié⁴⁰.

-------------------Faut croire que la formation de 10 jours n'était pas suffisante...

https://www.20minutes.fr/justice/2497867-20190506-suicides-france-telecom-comment-direction-pouvoirs-publics-restes-sourds-aveugles-alertes

https://www.challenges.fr/entreprise/la-verite-sur-la-strategie-de-harcelement-qui-a-mine-france-telecom_134944

https://www.zdnet.fr/actualites/apres-le-23e-suicide-chez-france-telecom-le-gouvernement-s-en-mele-39706518.htm

https://www.zdnet.fr/actualites/mutations-et-tentatives-de-suicide-declenchent-une-greve-chez-france-telecom-39706297.htm

Mais comment se fait-il que les syndicats n'aient pas été plus "actifs/réactifs à ces situations"?

Des questions se posent de ce coté là, je pense...

Je réponds sur votre post...qui est le dernier que j'ai lu!

L'accusé à invoqué "l'effet Werther" dont il a été question par ailleurs.

Citation

– Il n’y avait pas de crise sociale. Il y avait des difficultés. Les transformations imposées à l’entreprise n’ont pas été agréables. Je n’y peux rien. J’ai parlé d’une “mode de suicides” [en septembre 2009]. C’était une faute grave. En fait, je voulais dire “mood” [atmosphère]. Depuis, j’ai beaucoup lu. Notamment sur “l’effet Werther.” » ...

Didier Lombard fait ici référence aux travaux du sociologue américain David Phillips qui, s’inspirant de la vague de suicides par armes à feu observée au sein de la jeunesse européenne après la publication du roman de Goethe Les Souffrances du jeune Werther en 1774, a développé la thèse du « suicide mimétique », en liant médiatisation d’un cas et hausse du nombre d’autolyses. « L’effet Werther, poursuit l’ex-PDG, ça existe. »

Procès France Télécom : Didier Lombard rattrapé par sa petite phrase sur la « mode » des suicides 
https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/05/07/proces-france-telecom-didier-lombard-rattrape-par-sa-petite-phrase-sur-la-mode-des-suicides_5459476_3224.html
via Le Monde

A part ça c'est un doublon. 

Je ne sais pas si tel a été le cas ici mais les méthodes du lean management font aussi des dégâts monstrueux à l'hôpital public où elles sont appliquées depuis quelques années !

il y a 14 minutes, fx. a dit :

L'accusé à invoqué "l'effet Werther" dont il a été question par ailleurs.

Je pense qu'il n'a toutefois pas tort sur ce points : la médiatisation et l'effet mimétique par identification aux victimes peut fonctionner à plein dans ces cas là.

Cependant il a bien allumé la mèche.

Le type est glaçant quand même :

«Que les transformations sociales n’aient pas été agréables, c’est comme ça. Dont acte, je n’y peux rien».

L’homme âgé aujourd’hui de 77 ans a exprimé aux victimes et à leurs familles sa « sincère et profonde tristesse de ce que cette situation ait pu involontairement contribuer à fragiliser certains d’entre eux au point qu’ils accomplissent un geste irrémédiable ». Cela « m’est insupportable », a-t-il déclaré. Mais quand la partie civile lui a demandé s’il avait des regrets, il a préféré ne pas répondre.

il y a 5 minutes, January a dit :

Le type est glaçant quand même :

A jeter sans se retourner: ce genre de type ne fait pas partie de l'humanité, en ce qui me concerne.

Ben je crois que c'est clair pour lui, le redressement d'une entreprise en difficulté provoque des pertes de vies humaines, c'est comme ça, point 

il y a 3 minutes, January a dit :

Le type est glaçant quand même :

«Que les transformations sociales n’aient pas été agréables, c’est comme ça. Dont acte, je n’y peux rien».

L’homme âgé aujourd’hui de 77 ans a exprimé aux victimes et à leurs familles sa « sincère et profonde tristesse de ce que cette situation ait pu involontairement contribuer à fragiliser certains d’entre eux au point qu’ils accomplissent un geste irrémédiable ». Cela « m’est insupportable », a-t-il déclaré. Mais quand la partie civile lui a demandé s’il avait des regrets, il a préféré ne pas répondre.

 

Oui

Le monde est glaçant 

Chaque réforme vise expressément à optimiser la rentabilité et la croissance de l'entreprise.

Le gâteau étant limité, le modèle du leader est le modèle gagnant car le citoyen est d'abord consommateur 

On a perdu l'homme tout comme nous perdons la planète 

Le pouvoir c'est ce modèle malheureusement