Suicides à France Telecom, le procès

Il y a 3 heures, January a dit :

J'espère qu'ils vont être condamnés à de très lourds dommages et intérêts. J'ai entendu à la radio qu'à l'époque, Lombard avait dit : ils partiront. Ils sortiront par la porte ou par la fenêtre mais ils partiront. 

Le débat est relancé en ce qui concerne le harcèlement qui aboutit au suicide... N'est-ce pas un homicide finalement ?

Putain, j'espère qu'il ne dort pas sur ses 2 oreilles lui. Et j'espère aussi qu'il va prendre cher.

J'ai une pensée pour tous ceux qui n'auront jamais la chance d'être reconnus comme victime, dans des enseignes comme Lidl par exemple. 

Car il est bien évident que malgré les précautions "de rigueur" en terme de prévention des risques psychosociaux, le système fabrique des gens qui utilisent le management par la terreur puis qui présentent le départ du salarié comme une opportunité pour lui. Et généralement quand le pire arrive, on en impute la responsabilité à la vie privée du salarié.  

Le simple fait des recours qui ont permis à cette procédure de durer 10 ans est une illustration de ce que les méthodes sont aussi un héritage culturel dont on est pas près de se défaire. 

Citation

Les mots et les formules choisies par la direction attestent qu’elle a délibérément opté pour une violence non dite, mais institutionnalisée. Le programme de départ est nommé « Crash Program ». Autant dire que la casse sociale est assumée. Derrière, toute une rhétorique se met en place : le salarié doit devenir « acteur de sa propre évolution professionnelle », selon les préceptes du néomanagement. Ce qui revient, notent les juges d’instruction, à transférer la responsabilité sociale de l’entreprise sur ses salariés.

France Télécom, des suicides au procès http://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/france-telecom-des-suicides-au-proces?utm_source=global&utm_medium=social&utm_campaign=SharingApp&xtor=CS3-5

Il y a 5 heures, zenalpha a dit :

Le pendre par les couilles avec son comité de direction...

Honte sur lui et sur ses proches.

En tout cas looooooonnnnngue l'ouverture du procès, c'est un copain à qui Lombard ?

il y a 2 minutes, Cochise 90 a dit :

En tout cas looooooonnnnngue l'ouverture du procès, c'est un copain à qui Lombard ?

C'est normal, il y a beaucoup de plaignants, ça ne se fait pas en 6 mois.

Dix ans se sont écoulés après les premières plaintes, sept ans depuis l’ouverture de l’enquête, les premières mises en examen et ce procès. Sept ans pendant lesquels les principaux responsables ont usé de tous les moyens de procédure – recours en nullité, chambre d’instruction, Cour de cassation… – pour tenter d’enterrer l’affaire, de fuir leurs responsabilités. Il faudra des perquisitions et des saisies d’ordinateurs pour que la justice accède enfin à des dossiers, à des preuves que France Télécom s’est évertué à dissimuler.

Il y a 6 heures, January a dit :

Je n'ai pas encore vu le taux de responsabilité des uns et des autres, mais au moins Lombard je voudrais qu'il se prenne 1 an ferme avec mandat de dépôt, les 15 000 euros d'amende et un million de dommages à répartir entre les familles des victimes. Faut qu'ils tapent fort là, il faut absolument un signal très fort. 

Je trouve ça tellement dégueulasse... J'en ai licencié des gens, mais jamais j'aurais pu faire un truc aussi dégueulasse que harceler, mettre au placard, mépriser, ignorer. 

Parce que tu crois qu'il va aller en prison, mais il a tué personne de ses mains, il est un innocent les mains vides , il a été "obligé d'avoir recours à çe système et les juges le comprendront fort bien , après c'était plus son problème , il y a les deux autres derrière, ils ont suivis ses ordres, le cercle est bouclé, le travail est fait, personne se sent coupable, ça les a pas empêché de bien vivre après , les employés au suicide c'était que de la viande sur pied, on passe à autre chose  

Il y a 7 heures, January a dit :

J'espère qu'ils vont être condamnés à de très lourds dommages et intérêts. J'ai entendu à la radio qu'à l'époque, Lombard avait dit : ils partiront. Ils sortiront par la porte ou par la fenêtre mais ils partiront. 

Le débat est relancé en ce qui concerne le harcèlement qui aboutit au suicide... N'est-ce pas un homicide finalement ?

Oui, pour moi aussi c'est un homicide et pas involontaire

Il y a 6 heures, Niou a dit :

Il faut obligatoirement un motif pour virer un employé ? En tout cas, il doit y avoir un problème dans la loi s'ils ne peuvent pas licencier des employés et qu'ils sont en faillites.

Oui il faut un motif, et parfois, c'est compliqué, car il y a aussi des salariés qui ne foutent rien et qu'on ne peut pas virer. Et dans le cas présent, france télécom n'a jamais été en faillite.

Il y a 6 heures, January a dit :

Je l'ai fait et j'ai gagné. Mais c'était il y a longtemps. Je sais qu'aujourd'hui il y a encore des cas et que des salariés l'emportent, mais ça doit effectivement être très difficile. 

C'est terrible mais aujourd'hui, dans le monde du travail, il ne faut pas perdre de vue qu'on peut à tout moment subir une injustice ou une autre, et en quelque sorte, il faut toujours s'y préparer. 

 

Mon frère aussi est allé devant les prud'homme, pour licenciement abusif. La procédure a durée 2 ans, mais il a gagné, il a perçu une grosse indemnité, et la DRH a été virée. 

il y a 4 minutes, juliette56 a dit :

Oui il faut un motif, et parfois, c'est compliqué, car il y a aussi des salariés qui ne foutent rien et qu'on ne peut pas virer. Et dans le cas présent, france télécom n'a jamais été en faillite.

Très bizarre, nan ?

Si, ils ont été recapitalisé,  mais ça n'est pas le problème. 

L'opinion fait aujourd'hui mine de découvrir ces pratiques, tandis qu'on a si souvent porté la focale sur les chemises arrachées et les DRH séquestrés. 

Que faisaient les syndicats pendant ce temps ? Ces embourgeoisés de permanents !

il y a 12 minutes, Niou a dit :

Très bizarre, nan ?

disons que des lois ont été faites pour protéger les salariés, mais nombreux en abusent

il y a 26 minutes, PINOCCHIO a dit :

il a été "obligé d'avoir recours à çe système

C'est vrai que les lois travail protège bcp les salariés. Quelle funeste blague. 

il y a 6 minutes, fx. a dit :

C'est vrai que les lois travail protège bcp les salariés. Quelle funeste blague. 

Tu plaisantes ? Si tu bosses avec des américains ou même des anglais ils sont sciés quand ils viennent en France. Aux US il n'y aurait jamais eut de harcèlement car c'est plus simple : un vigile arrive dans ton bureau, tu fais ton carton, tu rends ton passe et tu dégages.

La législations française est une des plus protectrices. Sans parler des prud'hommes.

Je préfère cependant la France, les US c'est parfaitement effrayant. 

il y a 5 minutes, Condorcet a dit :

 

Tu plaisantes ? Si tu bosses avec des américains ou même des anglais ils sont sciés quand ils viennent en France. Aux US il n'y aurait jamais eut de harcèlement car c'est plus simple : un vigile arrive dans ton bureau, tu fais ton carton, tu rends ton passe et tu dégages.

La législations française est une des plus protectrices. Sans parler des prud'hommes.

Je préfère cependant la France, les US c'est parfaitement effrayant. 

Les prud'hommes où les plafonnements permettent aux employeurs de budgetiser les departs sans risques ? Nous savons tous quelle est la tendance et comment la psychologie positive "aide" les gens à accepter cette flexibilité qui impose tout et n'importe quoi.

il y a 1 minute, fx. a dit :

Les prud'hommes où les plafonnements permettent aux employeurs de budgetiser les departs sans risques ? Nous savons tous quelle est la tendance et comment la psychologie positive "aide" les gens à accepter cette flexibilité qui impose tout et n'importe quoi.

En effet, le plafonnement d'un risque est la moindre des choses que le tissus social doit offrir aux entreprise, en particulier les PME qui sont fragiles contrairement aux multinationales qui vont payer leurs impôts en Irlande ou au Luxembourg. C'est une contre partie raisonnable, à moins d'avoir vraiment la haine du travail, mais là c'est un autre sujet.

il y a 18 minutes, Condorcet a dit :

En effet, le plafonnement d'un risque est la moindre des choses que le tissus social doit offrir aux entreprise, en particulier les PME qui sont fragiles contrairement aux multinationales qui vont payer leurs impôts en Irlande ou au Luxembourg. C'est une contre partie raisonnable, à moins d'avoir vraiment la haine du travail, mais là c'est un autre sujet.

Il est surement raisonnable de permettre à des entreprises bénéficiant de multiples aides à l'embauche, du CICE instititionnalisé etc, de présenter des comptes déficitaires sur des périodes écourtées par la loi. Effectivement c'est un autre débat. 

Concernant le harcèlement moral (article 222-33-2 du code pénal), le texte n’exige pas la preuve de l’intention de nuire. Il n’est donc pas nécessaire, rappellent les juges, que les agissements reprochés aux prévenus aient eu « initialement » pour objet ou pour effet d’attenter à la dignité ou à la santé de la victime. Il suffit qu’ils aboutissent à cet objet ou à cet effet. La loi ne prévoit pas non plus de circonstance aggravante « découlant de la pluralité d’auteurs ou du caractère organisé des agissements incriminés ». La modification intervenue en 2014 qui a aggravé les sanctions encourues pour des faits de harcèlement moral (deux ans d’emprisonnement et 30 000 € d’amende) ne s’applique pas aux prévenus de ce procès

Avec ça on a tout compris , libre comme l'air

Putain ça craint, est-ce possible, le jeu est tellement pourri que la vie des gens maintenant dépend de leur travail? c'est horrible.

En ce qui me concerne j'ai une carte Orange (ex- Miditel), il est hors de question que je donne encore de l'argent à ses nouveaux nazis, je vais la changer pour une carte Maroc Telecom.
 

il y a 4 minutes, riad** a dit :

Putain ça craint, est-ce possible, le jeu est tellement pourri que la vie des gens maintenant dépend de leur travail? c'est horrible.

En ce qui me concerne j'ai une carte Orange (ex- Miditel), il est hors de question que je donne encore de l'argent à ses nouveaux nazis, je vais la changer pour une carte Maroc Telecom.
 

La vie est hyper structurée par le travail 

Je dirais avec un peu de lucidité être même mentalement esclave du travail 

Le cadre du 21 eme siècle est un aigle ou une chèvre 

Je regarde mes voisins.

Bin ouais, un troupeau de chèvres.