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A ceux qui veulent voter LREM en mai.

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 840 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 14 heures, Morfou a dit :

Rêvez pas, c'est uniquement la droite, la vraie, qui a fait avancer le schmilblick....

Ce ne sont pas les idéologies de gauche qui ont sorti les peuples de la misère et de leur médiocrité...

Ben oui, tous ces combattants de droite pour le droit du travail, les congés payés, la fin du travail des enfants, les avancées sociales, l'idée de la sécu, etc ... on ne le dit pas suffisamment.
 

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 459 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ben oui, tous ces combattants de droite pour le droit du travail, les congés payés, la fin du travail des enfants, les avancées sociales, l'idée de la sécu, etc ... on ne le dit pas suffisamment.
 

Z'êtes un comique vous, comme Ouest qui se marre...

Devriez peut-être revoir vos fondamentaux...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 316 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, PASCOU a dit :

La globalisation, c'est  s' attaquer à  la diversité 

C'est donner le pouvoir à  quelques clans , supprimer la democratie de chaque peuple.

Une nébuleuse au dessus des peuples.

Pourquoi ? Précisez votre pensée ? Approfondissez ? Quels sont vos arguments précis ? Quelles sont vos preuves détaillées ?

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 8 heures, pluc89 a dit :

Pourquoi ? Précisez votre pensée ? Approfondissez ? Quels sont vos arguments précis ? Quelles sont vos preuves détaillées ?

La globalisation, mais on a un échantillon sous le nez, l' UE.

La domination par les marchés , le pouvoir impérialiste.

Les armes,

le dumping fiscal pour faciliter la puissances des multinationales apatrides.

Le dumping social pour raboter par le bas avec l' aide de directives ,par et pour les marchés. 

La concurrence déloyale  organisée pour piller les petites entreprises.

La main mise sur la logistique,  ports, reseau ferré,  autoroutes , routes .

Les guerres en permanence à  l'extérieur pour les intérêts de certains sans concertation et sans le vote des 27.

Le chômage de masse pour ajustement. 

L' instabilité à  tous les niveaux pour faire pression.

Faire payer les pots cassés par la communauté et mettre les gains dans des paradis fiscaux.

Etc..

Une guerre qui ne dit pas son nom mais qui ne s'en prend que aux plus pauvres  .

 

 

 

Modifié par PASCOU
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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 316 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

La globalisation, mais on a un échantillon sous le nez, l' UE.

Le Monde est un globe. Nous sommes tous sur le même globe. Les solutions peuvent-elles être individuelles ?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

La domination par les marchés , le pouvoir impérialiste. 

Qui sont les impérialistes ?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Les armes,

Qui les fournit, et à qui ?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

le dumping fiscal pour faciliter la puissances des multinationales apatrides.

Oui, lesquelles, pays d'origine ?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

La concurrence déloyale  organisée pour piller les petites entreprises.

Organisée par qui, pour qui, contre qui, ? Des noms ?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

La main mise sur la logistique,  ports, réseau ferré,  autoroutes , routes .

Par qui, pourquoi ?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Les guerres en permanence à  l'extérieur pour les intérêts de certains sans concertation et sans le vote des 27.

Où, quand, pour qui, pourquoi, ? Les guerres ressortent-elles toutes de la volonté des 27 pays de l'UE ? Les 27 peuvent-ils empêcher les guerres civiles ou entre nations provoquées ou soutenues par les USA, la Fédération de Russie, sans oublier la Chine ?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Le chômage de masse pour ajustement. 

Au profit de qui ? Des noms : ....

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

L' instabilité à  tous les niveaux pour faire pression.

Où, comment, par qui, ... ?

 

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Faire payer les pots cassés par la communauté et mettre les gains dans des paradis fiscaux.

Où, comment, par qui, ... ?

Il y a 2 heures, PASCOU a dit :

Une guerre qui ne dit pas son nom mais qui ne s'en prend que aux plus pauvres  .

Je serai tenté de mettre cette phrase au pluriel !

Où, comment, pourquoi, par qui (des noms) ?

 

Pour argumenter, pour convaincre il ne faut se contenter de lancer des slogans, des généralités. Il faut répondre précisément aux questions : Quoi, Qui, Où, Quand, Comment, Combien, Pourquoi.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, pluc89 a dit :

Le Monde est un globe. Nous sommes tous sur le même globe. Les solutions peuvent-elles être individuelles ?

Qui sont les impérialistes ?

Qui les fournit, et à qui ?

Oui, lesquelles, pays d'origine ?

Organisée par qui, pour qui, contre qui, ? Des noms ?

Par qui, pourquoi ?

Où, quand, pour qui, pourquoi, ? Les guerres ressortent-elles toutes de la volonté des 27 pays de l'UE ? Les 27 peuvent-ils empêcher les guerres civiles ou entre nations provoquées ou soutenues par les USA, la Fédération de Russie, sans oublier la Chine ?

Au profit de qui ? Des noms : ....

Où, comment, par qui, ... ?

 

Où, comment, par qui, ... ?

Je serai tenté de mettre cette phrase au pluriel !

Où, comment, pourquoi, par qui (des noms) ?

 

Pour argumenter, pour convaincre il ne faut se contenter de lancer des slogans, des généralités. Il faut répondre précisément aux questions : Quoi, Qui, Où, Quand, Comment, Combien, Pourquoi.

Faut tout t' expliquer.  :)

je comprends pourquoi tu votes macron..

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 316 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Faut tout t' expliquer.  :)

Oui, car je veux choisir en connaissance de cause et non en obéissant aveuglément à de slogans.

Des questions auxquels les eurosceptiques ne répondent jamais, j'en ai d'autres . Par exemple :

Pourquoi ne pas souligner davantage l’interventionnisme de la fédération des USA, donc de M. Trump via Bannon, et de la Fédération de Russie, donc de M. Poutine, dans les élections européennes, dans les affaires européennes en général ? Par exemple rappeler que les « rebelles » russophones se sont manifestés en Géorgie, puis en Ukraine, alors que les gouvernements de ces pays envisageaient d’étudier un rapprochement avec L’UE. Ce qui a entraîné l’intervention de la Fédération de Russie et l’occupation de 2 provinces dans chacun de ces pays. Où est le respect de la souveraineté des ces deux pays ? Est-ce le fait du hasard ?

Montrer que M. Bannon regroupe des eurosceptiques européens au sein de The Mouvement. Qu’il y parvient avec la Pologne, la Hongrie, anciennes « colonies soviétiques », pendant que d’autres se laissent « séduire » (corrompre est plus précis, nous en avons la preuve autrichienne depuis peu) par la fédération de Russie de M. Poutine

Pourquoi ne pas utiliser les révélations de Médiapart (pour une fois) sur le non remboursement des emprunts faits par le FN sous JM Le Pen, puis sous M Le Pen, auprès de banques russes ?

Pourquoi ne pas souligner que M. Poutine soutient Bachar El-Assad pour conserver une base aéronavale importante en Méditerranée au Sud de l’Europe ? Les sous-marins russes en Méditerranées sont-ils indispensables pour lutter contre les islamistes et DAESH ?

Pourquoi ne pas citer l’exemple des conséquences du bras de fer que se livrent ses puissances, Chine comprise, pour conquérir le pétrole vénézuélien ? Ce pays est en ruine, la corruption y règne quels que soient les « partenaires » ou plus précisément les dominants. La corruption pro-américaine d’hier a changé de camp, au bénéfice de la Fédération de Russie et de la Chine. Ce peuple qui devrait être dans l’opulence est désormais dans la misère.

Pourquoi ne pas dire que si l’immigration, dont l’utilisation a été conseillée par M. Bannon aux pro-Brexit et conseillée aujourd’hui par le même Bannon aux eurosceptiques est bien un problème dont la seule solution est de supprimer la misère, les guerres, le désespoir qui règnent dans les pays d’origine des migrants, Poutine et Trump sont eux des dangers qu’il sera beaucoup plus difficile de juguler ? Il suffit d’observer leurs agissements dans le monde pour le constater.

Sans réponses convaincantes à ces questions je voterai, non pas Macron, mais pro Union Européenne et peut-être même pro fédéralistes européens. Et si le vote  le plus efficace en ce sens est de voter pour la Renaissance européenne, alors je voterai pour cette liste. Mais il est toujours possible de me convaincre que c'est une erreur, si des arguments sensés, étayés, prouvés mes sont présentés.

Modifié par pluc89
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 42 minutes, pluc89 a dit :

Oui, car je veux choisir en connaissance de cause et non en obéissant aveuglément à de slogans.

Des questions auxquels les eurosceptiques ne répondent jamais, j'en ai d'autres . Par exemple :

Pourquoi ne pas souligner davantage l’interventionnisme de la fédération des USA, donc de M. Trump via Bannon, et de la Fédération de Russie, donc de M. Poutine, dans les élections européennes, dans les affaires européennes en général ? Par exemple rappeler que les « rebelles » russophones se sont manifestés en Géorgie, puis en Ukraine, alors que les gouvernements de ces pays envisageaient d’étudier un rapprochement avec L’UE. Ce qui a entraîné l’intervention de la Fédération de Russie et l’occupation de 2 provinces dans chacun de ces pays. Où est le respect de la souveraineté des ces deux pays ? Est-ce le fait du hasard ?

Montrer que M. Bannon regroupe des eurosceptiques européens au sein de The Mouvement. Qu’il y parvient avec la Pologne, la Hongrie, anciennes « colonies soviétiques », pendant que d’autres se laissent « séduire » (corrompre est plus précis, nous en avons la preuve autrichienne depuis peu) par la fédération de Russie de M. Poutine

Pourquoi ne pas utiliser les révélations de Médiapart (pour une fois) sur le non remboursement des emprunts faits par le FN sous JM Le Pen, puis sous M Le Pen, auprès de banques russes ?

Pourquoi ne pas souligner que M. Poutine soutient Bachar El-Assad pour conserver une base aéronavale importante en Méditerranée au Sud de l’Europe ? Les sous-marins russes en Méditerranées sont-ils indispensables pour lutter contre les islamistes et DAESH ?

Pourquoi ne pas citer l’exemple des conséquences du bras de fer que se livrent ses puissances, Chine comprise, pour conquérir le pétrole vénézuélien ? Ce pays est en ruine, la corruption y règne quels que soient les « partenaires » ou plus précisément les dominants. La corruption pro-américaine d’hier a changé de camp, au bénéfice de la Fédération de Russie et de la Chine. Ce peuple qui devrait être dans l’opulence est désormais dans la misère.

Pourquoi ne pas dire que si l’immigration, dont l’utilisation a été conseillée par M. Bannon aux pro-Brexit et conseillée aujourd’hui par le même Bannon aux eurosceptiques est bien un problème dont la seule solution est de supprimer la misère, les guerres, le désespoir qui règnent dans les pays d’origine des migrants, Poutine et Trump sont eux des dangers qu’il sera beaucoup plus difficile de juguler ? Il suffit d’observer leurs agissements dans le monde pour le constater.

Sans réponses convaincantes à ces questions je voterai, non pas Macron, mais pro Union Européenne et peut-être même pro fédéralistes européens. Et si le vote  le plus efficace en ce sens est de voter pour la Renaissance européenne, alors je voterai pour cette liste. Mais il est toujours possible de me convaincre que c'est une erreur, si des arguments sensés, étayés, prouvés mes sont présentés.

Finalement tu es pro trump, la Russie comme ennemi. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a une heure, pluc89 a dit :

Oui, car je veux choisir en connaissance de cause et non en obéissant aveuglément à de slogans.

Des questions auxquels les eurosceptiques ne répondent jamais, j'en ai d'autres . Par exemple :

Pourquoi ne pas souligner davantage l’interventionnisme de la fédération des USA, donc de M. Trump via Bannon, et de la Fédération de Russie, donc de M. Poutine, dans les élections européennes, dans les affaires européennes en général ? Par exemple rappeler que les « rebelles » russophones se sont manifestés en Géorgie, puis en Ukraine, alors que les gouvernements de ces pays envisageaient d’étudier un rapprochement avec L’UE. Ce qui a entraîné l’intervention de la Fédération de Russie et l’occupation de 2 provinces dans chacun de ces pays. Où est le respect de la souveraineté des ces deux pays ? Est-ce le fait du hasard ?

Montrer que M. Bannon regroupe des eurosceptiques européens au sein de The Mouvement. Qu’il y parvient avec la Pologne, la Hongrie, anciennes « colonies soviétiques », pendant que d’autres se laissent « séduire » (corrompre est plus précis, nous en avons la preuve autrichienne depuis peu) par la fédération de Russie de M. Poutine

Pourquoi ne pas utiliser les révélations de Médiapart (pour une fois) sur le non remboursement des emprunts faits par le FN sous JM Le Pen, puis sous M Le Pen, auprès de banques russes ?

Pourquoi ne pas souligner que M. Poutine soutient Bachar El-Assad pour conserver une base aéronavale importante en Méditerranée au Sud de l’Europe ? Les sous-marins russes en Méditerranées sont-ils indispensables pour lutter contre les islamistes et DAESH ?

Pourquoi ne pas citer l’exemple des conséquences du bras de fer que se livrent ses puissances, Chine comprise, pour conquérir le pétrole vénézuélien ? Ce pays est en ruine, la corruption y règne quels que soient les « partenaires » ou plus précisément les dominants. La corruption pro-américaine d’hier a changé de camp, au bénéfice de la Fédération de Russie et de la Chine. Ce peuple qui devrait être dans l’opulence est désormais dans la misère.

Pourquoi ne pas dire que si l’immigration, dont l’utilisation a été conseillée par M. Bannon aux pro-Brexit et conseillée aujourd’hui par le même Bannon aux eurosceptiques est bien un problème dont la seule solution est de supprimer la misère, les guerres, le désespoir qui règnent dans les pays d’origine des migrants, Poutine et Trump sont eux des dangers qu’il sera beaucoup plus difficile de juguler ? Il suffit d’observer leurs agissements dans le monde pour le constater.

Sans réponses convaincantes à ces questions je voterai, non pas Macron, mais pro Union Européenne et peut-être même pro fédéralistes européens. Et si le vote  le plus efficace en ce sens est de voter pour la Renaissance européenne, alors je voterai pour cette liste. Mais il est toujours possible de me convaincre que c'est une erreur, si des arguments sensés, étayés, prouvés mes sont présentés.

Tu regardes trop les séries US.

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 316 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 43 minutes, PASCOU a dit :

Finalement tu es pro trump, la Russie comme ennemi. 

  je fais depuis longtemps de l'anti-américanisme primaire et j'en suis fier, les évènements présents me donnent raison.

il y a 16 minutes, PASCOU a dit :

Tu regardes trop les séries US.

Aucune, pour la raison écrite ci-dessus

ENFIN ! Je le dis, je l'écris depuis des mois ... Enfin, ils osent le dire, tant pis pour l"hypocrisie diplomatique ! Enfin, on appelle un chat un chat !

LE PEN VASSALE DE POUTINE ET TRUMP

 

 AFP - 19/05/2019 - 12:59


La majorité macroniste, menacée par le RN pour la victoire aux Européennes, sonne la charge à une semaine du scrutin contre une extrême droite "cheval de Troie" des plans de Trump et Poutine pour affaiblir l'Europe.

L'arrivée à Paris de Steve Bannon, ex-stratège de Donald Trump et soutien de Marine Le Pen, a fourni des munitions à la liste LREM-MoDem, avant le scandale aux accents russes qui a détruit samedi la coalition droite - extrême droite en Autriche.

"Marine Le Pen, l'extrême droite autrichienne, l'extrême droite allemande sont fortement liés au parti de Poutine et à Poutine", a dénoncé le vétéran écologiste Daniel Cohn-Bendit, un proche d'Emmanuel Macron, lors d'une session Facebook Live dimanche matin, au lendemain de l'affaire qui a mené en quelques heures à la démission à Vienne du vice-chancelier d'extrême droite Heinz-Christian Strache et à la rupture de la coalition.

M. Strache, a révélé une séquence vidéo, avait discuté peu avant son arrivée au pouvoir avec une femme qu'il croyait liée à un oligarque russe de la possibilité d'un soutien financier en échange de l'accès à des marchés publics autrichiens.

M. Cohn-Bendit a rappelé que "l'extrême droite autrichienne est l'alliée privilégiée du Rassemblement national", avec lequel elle entretient des liens anciens et continus. 

LREM s'en était pris dès samedi à Steve Bannon, lequel a notamment expliqué au Parisien avoir choisi de venir à Paris parce que "de toutes les élections qui auront lieu le week-end prochain en Europe (...) c'est de loin, ici, en France, la plus importante".

"La nouvelle internationale de l'extrême droite (...) est en train de se concrétiser pour détruire l'Union européenne, et aujourd'hui le Front national (RN, ndlr), c'est l'idiot utile de ce projet politique, c'est le cheval de Troie de Trump et de Poutine", a résumé dimanche Pascal Canfin, n°2 de la liste LREM.

- "Le Pen veut se vassaliser" -

A Milan samedi au côté de son allié italien Matteo Salvini et d'une douzaine de formations souverainistes et identitaires d'Europe, Marine Le Pen a assumé le choc de visions de l'Europe radicalement opposées, fustigeant une "Union européenne qui fait souffler sur l'Europe les vents mauvais de la mondialisation sauvage".

Milan, "c'est le jour de la honte pour Marine Le Pen et le Rassemblement national", a asséné dimanche sur France 3 Nathalie Loiseau, la tête de liste LREM: "Ces partis n'ont pas de mots assez doux pour la Russie de monsieur Poutine. (...) Ce que veut Mme Le Pen, c'est se vassaliser devant monsieur Poutine et devant M. Trump".

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 840 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 23 heures, Morfou a dit :

Z'êtes un comique vous, comme Ouest qui se marre...
Devriez peut-être revoir vos fondamentaux...

Ben quoi ? 
Je rends hommage aux fondamentaux de droite : le peuple, l'évolution des droits sociaux, le modèle social français, l'évolution des moeurs, ...

Bref, tout ce qui caractérise la droite, non ?

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 459 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Ben quoi ? 
Je rends hommage aux fondamentaux de droite : le peuple, l'évolution des droits sociaux, le modèle social français, l'évolution des moeurs, ...

Bref, tout ce qui caractérise la droite, non ?

Je sais que c'est trop vous demander, mais essayer de vous rencarder un minimum sur toutes vos affirmations "socialo/communistes" mères de toutes les évolutions en France...

On en reparle ensuite...

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 11 316 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Gauche, droite sont des notions qui ont un intérêt ... historique. Ce qui compte aujourd'hui c'est de savoir comment nous construisons demain. Laisserons-nous les "souverainistes" vendre notre souveraineté à Poutine et à Trump. Laisserons-nous la Fédération de Russie et celle des  USA se partager l'Europe dans un Yalta 2, le Retour, ou bien réussirons-nous à nous fédérer, peuples d'Europe, pour préserver nos intérêts, nos cultures, notre liberté, notre souveraineté commune ?

La réponse à cette question n'appartient ni à la gauche, ni à la droite, ni au centre. Il n'est point besoin de s'aligner sur la position d'un chef ou d'une cheftaine. La réponse appartient à chacun d'entre nous, en son âme et conscience. Dans l'isoloir nous sommes seuls, face à nous-même.Quoi que vous ayez pu faire, pu dire, le regard des autres n'existe pas. Si les évènements de ces derniers jours vous font changer d'opinion, n'ayez pas d'hésitation, c'est bien connu, il n'y a que les sots qui ne changent pas d'avis.

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)

LE SONDAGE DU JOUR -

La liste du RN, avec 24% d'intentions de vote (=), devance toujours la liste "Renaissance" portée par LREM, 22,5% (+0,5), dans le baromètre quotidien d'Harris interactive/Epoka pour TF1-LCI, Le Figaro et RTL. 

Suivent la liste LR à 12,5% (=) et LFI à 10% (=). La liste EELV vient ensuite à 7,5%  (+0,5) devant la liste PS-Place publique à 5% (=). Suivent Debout la France à 3,5%, le PCF à 3%, la liste Printemps européen portée par Générations à 2% et la liste les Européens de l'UDI à 1,5%. Aucune des deux listes "gilets jaunes" ne fait plus de 1%.

https://actu.orange.fr/politique/europeennes-a-j-7-du-scrutin-CNT000001fP1TP.html

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 840 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Gauche, droite sont des notions qui ont un intérêt ... historique.

Elles sont pourtant très actuelles.
 

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Ce qui compte aujourd'hui c'est de savoir comment nous construisons demain. Laisserons-nous les "souverainistes" vendre notre souveraineté à Poutine et à Trump. Laisserons-nous la Fédération de Russie et celle des  USA se partager l'Europe dans un Yalta 2, le Retour, ou bien réussirons-nous à nous fédérer, peuples d'Europe, pour préserver nos intérêts, nos cultures, notre liberté, notre souveraineté commune ?

Avec une commission Européenne trustée par des multinationales dont les intérêts ne sont absolument pas ceux des peuples d'Europe ? Avec des règles Européennes qui contraignent fortement l'évolution et l'harmonisation sociale des pays, et qui cherchent plutôt à organiser la concurrence des  membres les uns contre les autres plutôt que de de protéger leurs intérêts mutuels ?

Je pense que ta question est au final assez annexe.
 

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

La réponse à cette question n'appartient ni à la gauche, ni à la droite, ni au centre. Il n'est point besoin de s'aligner sur la position d'un chef ou d'une cheftaine.

Parler de droite ou de gauche, ce n'est absolument pas parler de chef, c'est quoi cette histoire ??

Parler de droite ou de gauche, c'est évoquer des valeurs et des philosophies assez différentes d'un point de vue politique.

 

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

La réponse appartient à chacun d'entre nous, en son âme et conscience. Dans l'isoloir nous sommes seuls, face à nous-même.Quoi que vous ayez pu faire, pu dire, le regard des autres n'existe pas. Si les évènements de ces derniers jours vous font changer d'opinion, n'ayez pas d'hésitation, c'est bien connu, il n'y a que les sots qui ne changent pas d'avis.

Ca, pour le coup, oui, je suis d'accord : à chaque de voter en son âme et conscience.

Et surtout, de voter pour la liste la plus proche de ses idées : contrairement aux autres élections à scrutin majoritaire, les Européennes permettent de voter pour qui l'on veut sans devoir tomber dans "le vote contre" ou "le vote utile" dont on a malheureusement l'habitude.

 

Il y a 11 heures, Morfou a dit :

Je sais que c'est trop vous demander, mais essayer de vous rencarder un minimum sur toutes vos affirmations "socialo/communistes" mères de toutes les évolutions en France...

On en reparle ensuite...

Je parle de la grandeur sociale de la droite. Réjouis-toi.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 52ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 907 messages
52ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

l'idée de la sécu, etc ... on ne le dit pas suffisamment.
 

Ah merde Bismarck était de gauche et on ne m’a rien dit ?

Pétain et ses allocs était de gauche !

Sarkozy et le rsa idem !

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Morfou a dit :

Je sais que c'est trop vous demander, mais essayer de vous rencarder un minimum sur toutes vos affirmations "socialo/communistes" mères de toutes les évolutions en France...

On en reparle ensuite...

" mais essayer de vous rencarder un minimum sur toutes vos affirmations "droitos/extrêmes droitos" mères de toutes les évolutions en France...

On en reparle ensuite...:hi:

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Membre, 86ans Posté(e)
ouest35 Membre 25 764 messages
Maitre des forums‚ 86ans‚
Posté(e)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acquis_sociaux

Historique des acquis sociaux en France

  • 1803 : Jean Baptiste Say, libéral, défend l'idée d'une instruction primaire obligatoire.
  • 1841 : Sous le gouvernement de François Guizot, libéral, mais faite par Armand de Melun (légitimiste) : adoption de la loi relative au travail des enfants employés dans les manufactures, usines ou ateliers, donnant un âge minimum (8 ans si plus de 20 employés) et limitant le travail de nuit et le dimanche. Cette loi faisait suite au rapport du médecin Louis René Villermé de 1840, le Tableau de l'état physique et moral des ouvriers dans les manufactures de coton, de laine et de soie.
  • 1848 : Sous la Deuxième République (progressiste), décret du 2 mars8 limitant la journée de travail des adultes à dix heures à Paris et à onze en province
  • 1849 : Frédéric Bastiat, député libéral, soutient un amendement destiné à autoriser les syndicats ouvriers et la grève. Sans succès. Il faudra attendre 1864.
  • 1851 : Sous le gouvernement conservateur de Louis-Napoléon Bonaparte. Loi limitant la durée du travail : 8 heures avant 14 ans, 12 heures de 14 à 16 ans.
  • 1864 : La loi du 25 mai établit le Droit de grève : Par le député libéral Émile Ollivier, sous le gouvernement conservateur de Louis-Napoléon Bonaparte.
  • 1864 : Assurances contre les accidents du travail, inventées par un chef d'entreprise Hippolite Mariste, puis promulguées le 9 avril 1898 par Frédéric Passy, député libéral, sous la présidence de Félix Faure.
  • 1874: Sous le gouvernement conservateur de Mac Mahon. Loi sur le travail des enfants et filles mineures dans l'industrie, limitant l'emploi avant 12 ans.
  • 1884 : Droit syndical Waldeck-Rousseau, libéral, sous le gouvernement Gambetta conservateur.
  • 1887 : Création de la première bourse du travail de France à Paris par le conseil municipal à majorité radical-social et blanquiste. Celle-ci sert de base pour la création de la Fédération des Bourses du travail en 1892, imaginé en 1845 par Gustave de Molinari, fondateur de l’anarcho-capitalisme. C'est une des premières véritables structures syndicales ouvrières, son secrétaire général est l'anarchiste Fernand Pelloutier9.
  • 1893 : La durée maximum de travail est ramenée à 10 heures quotidiennes à 13 ans, à 60 heures hebdomadaires entre 16 et 18 ans, et un certificat d'aptitude est nécessaire. Cette réforme est menée sous la présidence du républicain modéré Sadi Carnot
  • 1900 : Pierre Waldeck-Rousseau libéral, devenu président du Conseil tenta pendant deux ans d'accorder la personnalité civile aux unions de syndicats.
  • 1906 : Repos compensateur de 24 heures hebdomadaire sous un ministère Clemenceau (radical-socialiste).
  • 1910 : La durée maximum du travail est limitée pour tous à 10 heures quotidienne. Loi Millerand (socialiste puis centre droit à l'époque de cette loi) sous un ministère d'Aristide Briand libéral.
  • 1910 : Retraites à 65 ans sous un ministère Briand ancien socialiste devenu libéral.
  • 1918 : Allocations familiales : Émile Marcesche à Lorient janvier 1918 et Emile Romanet à Grenoble 29 avril 1918 (Deux chefs d'entreprises). Généralisé en 1930 sous la présidence du Conseil d'André Tardieu Centre droit.
  • 1919 : Temps de travail loi du 17 avril 1919 sous la présidence de Clemenceau (radical-socialiste) instaurant la semaine de quarante-huit heures et la journée de huit heures
  • 1928 : Assurance maladie sous le ministère de Raymond Poincaré de l'Alliance démocratique.
  • 1936 : Délégués du personnel sous le Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
  • 1936 : Congés payés de quinze jours sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
  • 1936 : Semaine de 40 heures sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
  • 1936 : Convention collective sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
  • 1941 : Comités sociaux d’établissement sous Pétain.
  • 1941 : Minimum vieillesse et Retraite par répartition Loi du 1er janvier 1941 par le secrétaire d'état René Belin, ancien leader CGT, sous le régime de Vichy (Pétain).
  • 1941 : Salaire Minimum Loi du 4 octobre 1941 contenue dans la Charte du Travail 10
  • 1941 : Nationalisation des différentes caisses d'assurances santé qui deviendra à la Libération la Sécurité Sociale.
  • 1942 : La Loi du 28 juillet instaure la Médecine du Travail obligatoire pour les entreprises de plus de 50 salariés. Sous Pétain.
  • 1945 : Transformation des comités sociaux d’établissement en Comité d'Entreprise sous De Gaulle conservateur par Mendès-France radical-socialiste
  • 1945 : Mise en place du système de protection sociale (la Sécurité sociale) par Ambroise Croizat
  • 1946 : Création du statut de la fonction publique par Maurice Thorez communiste. Généralisation de la médecine du travail à toutes les entreprises par Ambroise Croizat communiste.
  • 1950 : SMIG ancêtre du SMIC, créé sous la présidence de Vincent Auriol socialiste
  • 1956 : Congés payés Troisième semaine Guy Mollet (secrétaire général de la SFIO)
  • 1958 : Assurance chômage sous le gouvernement Pflimlin centriste.
  • 1969 : Congés payés Quatrième semaine sous De Gaulle conservateur.
  • 1967 : Intéressement et actionnariat ouvrier ministère Pompidou sous la présidence de De Gaulle conservateur.
  • 1971 : Formation Professionnelle Continue sous la Présidence de Pompidou conservateur.
  • 1975 : Assurance Vieillesse pour tous, Ministère Chirac sous la présidence de Giscard conservateur.
  • 1982 : Congés payés Cinquième semaine par Pierre Mauroy sous la présidence de Mitterrand socialiste.
  • 1982 : Temps de travail ordonnance n°82-4111 instituant la semaine de trente-neuf heures sous Mitterrand
  • 1983 : Retraite à 60 ans sous la présidence de Mitterrand socialiste.
  • 1998 : Temps de travail lois Aubry du 13 juin 199812 et du 19 janvier 200013 instituant la semaine de trente-cinq heures, socialiste.

 

et

http://www.gazette-sante-social.fr/dossiers/fiches-de-revision-les-politiques-sociales-en-france-de-1998-a-2012

et

https://www.fnasfo.fr/wp-content/uploads/2018/01/16-09-29-les-principales-lois-sociales-en-france-1.pdf

etc...etc...etc... a vos recherches !  Après on cause ? (au moins 2 mois d'analyses ... courageusement votre :bravo:

1 livre sur la seule Sécu ... La Sécurité Sociale" (Une Institution de la démocratie) de Colette Bec (Gallimard 2014).

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Membre, Explorateur de Nuages, 46ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 22 840 messages
46ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah merde Bismarck était de gauche et on ne m’a rien dit ?

Ah merde, Bismarck était français, et on ne m'a rien dit ??

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Membre, 73ans Posté(e)
Morfou Membre 57 459 messages
Maitre des forums‚ 73ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Acquis_sociaux

Historique des acquis sociaux en France

  • 1803 : Jean Baptiste Say, libéral, défend l'idée d'une instruction primaire obligatoire.
  • 1841 : Sous le gouvernement de François Guizot, libéral, mais faite par Armand de Melun (légitimiste) : adoption de la loi relative au travail des enfants employés dans les manufactures, usines ou ateliers, donnant un âge minimum (8 ans si plus de 20 employés) et limitant le travail de nuit et le dimanche. Cette loi faisait suite au rapport du médecin Louis René Villermé de 1840, le Tableau de l'état physique et moral des ouvriers dans les manufactures de coton, de laine et de soie.
  • 1848 : Sous la Deuxième République (progressiste), décret du 2 mars8 limitant la journée de travail des adultes à dix heures à Paris et à onze en province
  • 1849 : Frédéric Bastiat, député libéral, soutient un amendement destiné à autoriser les syndicats ouvriers et la grève. Sans succès. Il faudra attendre 1864.
  • 1851 : Sous le gouvernement conservateur de Louis-Napoléon Bonaparte. Loi limitant la durée du travail : 8 heures avant 14 ans, 12 heures de 14 à 16 ans.
  • 1864 : La loi du 25 mai établit le Droit de grève : Par le député libéral Émile Ollivier, sous le gouvernement conservateur de Louis-Napoléon Bonaparte.
  • 1864 : Assurances contre les accidents du travail, inventées par un chef d'entreprise Hippolite Mariste, puis promulguées le 9 avril 1898 par Frédéric Passy, député libéral, sous la présidence de Félix Faure.
  • 1874: Sous le gouvernement conservateur de Mac Mahon. Loi sur le travail des enfants et filles mineures dans l'industrie, limitant l'emploi avant 12 ans.
  • 1884 : Droit syndical Waldeck-Rousseau, libéral, sous le gouvernement Gambetta conservateur.
  • 1887 : Création de la première bourse du travail de France à Paris par le conseil municipal à majorité radical-social et blanquiste. Celle-ci sert de base pour la création de la Fédération des Bourses du travail en 1892, imaginé en 1845 par Gustave de Molinari, fondateur de l’anarcho-capitalisme. C'est une des premières véritables structures syndicales ouvrières, son secrétaire général est l'anarchiste Fernand Pelloutier9.
  • 1893 : La durée maximum de travail est ramenée à 10 heures quotidiennes à 13 ans, à 60 heures hebdomadaires entre 16 et 18 ans, et un certificat d'aptitude est nécessaire. Cette réforme est menée sous la présidence du républicain modéré Sadi Carnot
  • 1900 : Pierre Waldeck-Rousseau libéral, devenu président du Conseil tenta pendant deux ans d'accorder la personnalité civile aux unions de syndicats.
  • 1906 : Repos compensateur de 24 heures hebdomadaire sous un ministère Clemenceau (radical-socialiste).
  • 1910 : La durée maximum du travail est limitée pour tous à 10 heures quotidienne. Loi Millerand (socialiste puis centre droit à l'époque de cette loi) sous un ministère d'Aristide Briand libéral.
  • 1910 : Retraites à 65 ans sous un ministère Briand ancien socialiste devenu libéral.
  • 1918 : Allocations familiales : Émile Marcesche à Lorient janvier 1918 et Emile Romanet à Grenoble 29 avril 1918 (Deux chefs d'entreprises). Généralisé en 1930 sous la présidence du Conseil d'André Tardieu Centre droit.
  • 1919 : Temps de travail loi du 17 avril 1919 sous la présidence de Clemenceau (radical-socialiste) instaurant la semaine de quarante-huit heures et la journée de huit heures
  • 1928 : Assurance maladie sous le ministère de Raymond Poincaré de l'Alliance démocratique.
  • 1936 : Délégués du personnel sous le Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
  • 1936 : Congés payés de quinze jours sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
  • 1936 : Semaine de 40 heures sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
  • 1936 : Convention collective sous Léon Blum Front populaire (socialistes, communistes, radicaux de gauche).
  • 1941 : Comités sociaux d’établissement sous Pétain.
  • 1941 : Minimum vieillesse et Retraite par répartition Loi du 1er janvier 1941 par le secrétaire d'état René Belin, ancien leader CGT, sous le régime de Vichy (Pétain).
  • 1941 : Salaire Minimum Loi du 4 octobre 1941 contenue dans la Charte du Travail 10
  • 1941 : Nationalisation des différentes caisses d'assurances santé qui deviendra à la Libération la Sécurité Sociale.
  • 1942 : La Loi du 28 juillet instaure la Médecine du Travail obligatoire pour les entreprises de plus de 50 salariés. Sous Pétain.
  • 1945 : Transformation des comités sociaux d’établissement en Comité d'Entreprise sous De Gaulle conservateur par Mendès-France radical-socialiste
  • 1945 : Mise en place du système de protection sociale (la Sécurité sociale) par Ambroise Croizat
  • 1946 : Création du statut de la fonction publique par Maurice Thorez communiste. Généralisation de la médecine du travail à toutes les entreprises par Ambroise Croizat communiste.
  • 1950 : SMIG ancêtre du SMIC, créé sous la présidence de Vincent Auriol socialiste
  • 1956 : Congés payés Troisième semaine Guy Mollet (secrétaire général de la SFIO)
  • 1958 : Assurance chômage sous le gouvernement Pflimlin centriste.
  • 1969 : Congés payés Quatrième semaine sous De Gaulle conservateur.
  • 1967 : Intéressement et actionnariat ouvrier ministère Pompidou sous la présidence de De Gaulle conservateur.
  • 1971 : Formation Professionnelle Continue sous la Présidence de Pompidou conservateur.
  • 1975 : Assurance Vieillesse pour tous, Ministère Chirac sous la présidence de Giscard conservateur.
  • 1982 : Congés payés Cinquième semaine par Pierre Mauroy sous la présidence de Mitterrand socialiste.
  • 1982 : Temps de travail ordonnance n°82-4111 instituant la semaine de trente-neuf heures sous Mitterrand
  • 1983 : Retraite à 60 ans sous la présidence de Mitterrand socialiste.
  • 1998 : Temps de travail lois Aubry du 13 juin 199812 et du 19 janvier 200013 instituant la semaine de trente-cinq heures, socialiste.

 

et

http://www.gazette-sante-social.fr/dossiers/fiches-de-revision-les-politiques-sociales-en-france-de-1998-a-2012

et

https://www.fnasfo.fr/wp-content/uploads/2018/01/16-09-29-les-principales-lois-sociales-en-france-1.pdf

etc...etc...etc... a vos recherches !  Après on cause ? (au moins 2 mois d'analyses ... courageusement votre :bravo:

1 livre sur la seule Sécu ... La Sécurité Sociale" (Une Institution de la démocratie) de Colette Bec (Gallimard 2014).

Et? vous en concluez que ce sont les syndicats et les socialos communistes qui sont les "pères" de ces politiques sociales en France?

 

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