Qu'est-ce que le ridicule ?

il y a 14 minutes, Muzyk a dit :

Je ne sais pas si on peut faire réellement un amalgame entre le fait qu'on trouve une personne ridicule pour telle ou telle raison (en résumé parce qu'on la trouve "hors normes"), et ce que j'appelle moi un "comique de situation" tel que l'exemple que tu cites.

Oui sans doute, je pense aussi en relisant la discussion que nous avons tendance à mélanger un peu tout, notamment la notion de ridicule et celle de jugement moral notamment. L'intervention (très) éclairante de @bouddean me permet de voir un peu plus clair : le ridicule serait dans le fait d'agir avec conviction voir avec ferveur là où d'autres réalisent les mêmes actions par simple goût de la plaisanterie. Ou l'inverse ! D'où l'idée que le lion qui imite devient un singe : c'est soi ou l'autre qui doit paraître ridicule. Il y a un lien avec l'imitation en tous cas.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui sans doute, je pense aussi en relisant la discussion que nous avons tendance à mélanger un peu tout, notamment la notion de ridicule et celle de jugement moral notamment. L'intervention (très) éclairante de @bouddean me permet de voir un peu plus clair : le ridicule serait dans le fait d'agir avec conviction voir avec ferveur là où d'autres réalisent les mêmes actions par simple goût de la plaisanterie. Ou l'inverse ! D'où l'idée que le lion qui imite devient un singe : c'est soi ou l'autre qui doit paraître ridicule. Il y a un lien avec l'imitation en tous cas.

Je pense que cela vient tout simplement du fait que chacun à sa propre définition du mot ridicule.

il y a 4 minutes, Muzyk a dit :

Tu peux développer stp, je crois qu'il y a quelque chose qui m'échappe dans ton raisonnement

C'est la question de la différence qui me pose problème. je vais prendre un exemple 

si je dis les droitiers sont différents. (ça laisse entendre qu'ils sont différents, hors norme et que cela pose problème)

par contre si je dis les droitiers et les gauchers sont différents parce qu'ils n'utilisent pas la même main dominante. C'est un constat, une observation, il n'y a aucun jugement, il n'y a pas de norme. 

Pour moi considérer les transgenres comme différents. cela revient à un jugement par rapport à une norme.

d'où ma question de quelle différence parle-t-on ?  par rapport à qui, à quoi ? 

il y a 35 minutes, Vintage a dit :

Illustrer pour mieux expliquer le phénomène des transgenres. Tu le dis toi même, on ne vois pas la différence. Pourquoi dire qu'ils sont ridicules ?

Euh je n'ai pas dis qu'ils étaient ridicules, je te rappelle que mon points de vue est qu'il n'y a pas de ridicule objectif. Mais pour certains cela se remarque assez quand même

J'ai expliqué pourquoi le sentiment qu'ils étaient ridicules (ou du moins un sentiment comique) a pu parfois naître en moi lorsque j'en voyais. Je ne vois pas ce que je pourrais expliquer de plus.

il y a 4 minutes, Imaginaerum a dit :

d'où ma question de quelle différence parle-t-on ?  par rapport à qui, à quoi ? 

A soi en tout premier lieu. C'est du moins mon cas.
J'ai du mal à comprendre pourquoi considérer que l'Autre est différent pose problème à certains. Ce qui me pose problème à moi, c'est de ne pas le considérer comme son égal parce qu'il est différent (oui je sais cela peut paraître paradoxal de le dire comme ça... )

il y a 2 minutes, Muzyk a dit :

A soi en tout premier lieu. C'est du moins mon cas.
J'ai du mal à comprendre pourquoi considérer que l'Autre est différent pose problème à certains. Ce qui me pose problème à moi, c'est de ne pas le considérer comme son égal parce qu'il est différent (oui je sais cela peut paraître paradoxal de le dire comme ça... )

Si on veut fonder un sentiment que tout le monde est égal à tout le monde, ce qui correspond grosso modo à la philosophie des droits de l'homme, on ne peut pas faire l'économie de la notion de dignité humaine, dont la pente est particulièrement glissante. J'ai coutume de dire pour défendre ce points de vue que si nous sommes inégaux quant à nos capacités de base, nous sommes égaux quant à nos capacités à utiliser nos capacités pour les mettre au service de la vie ou de la mort.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Euh je n'ai pas dis qu'ils étaient ridicules, je te rappelle que mon points de vue est qu'il n'y a pas de ridicule objectif. Mais pour certains cela se remarque assez quand même

J'ai expliqué pourquoi le sentiment qu'ils étaient ridicules (ou du moins un sentiment comique) a pu parfois naître en moi lorsque j'en voyais. Je ne vois pas ce que je pourrais expliquer de plus.

Je pense qu'ils peuvent être considérés ridicules par certains pour qui la notion de transgenre/transsexuel fait référence au sempiternel cliché des drag queens. C'est vrai que ces dernières sont caricaturales, et que de ce fait elles sont souvent perçues comme ridicules. On peut s'arrêter à cet a priori, sans chercher à savoir le pourquoi. On s'enferre alors dans ce cliché et cela a forcément une incidence sur la manière dont on perçoit les transgenres en général.

Est ridicule celui dont le comportement, l'attitude, les discours, la mise, l'ornement prêtent à rire.

Pourquoi le clown est il ridicule? Parce que chez lui tous les comportements humains sont outrés: il est maquillé violemment, ses émotions sont exagérées, ses discours sont incohérents, son attitude est démesurée, ses vêtements sont  trop lâches, trop grands ou trop petits. Sa chaussure  est surdimensionnée.

Dan le ridicule, il y a un manque de sens de la mesure, qui prête à rire.

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si on veut fonder un sentiment que tout le monde est égal à tout le monde, ce qui correspond grosso modo à la philosophie des droits de l'homme, on ne peut pas faire l'économie de la notion de dignité humaine, dont la pente est particulièrement glissante. J'ai coutume de dire pour défendre ce points de vue que si nous sommes inégaux quant à nos capacités de base, nous sommes égaux quant à nos capacités à utiliser nos capacités pour les mettre au service de la vie ou de la mort.

faux, nous n'avons pas tous les mêmes capacités. 

il y a 6 minutes, Muzyk a dit :

Je pense qu'ils peuvent être considérés ridicules par certains pour qui la notion de transgenre/transsexuel fait référence au sempiternel cliché des drag queens. C'est vrai que ces dernières sont caricaturales, et que de ce fait elles sont souvent perçues comme ridicules. On peut s'arrêter à cet a priori, sans chercher à savoir le pourquoi. On s'enferre alors dans ce cliché et cela a forcément une incidence sur la manière dont on perçoit les transgenres en général.

Personne ne sait vraiment le pourquoi. Et non, je n'ai pas d'à priori par rapport aux transgenres. J'ai expliqué pourquoi j'ai pu avoir ce sentiment de drôlerie : parce que cela faisait écho à un autre épisode de mon enfance. Cela ira pour convaincre ces messieurs/dames/transgenres ?

il y a 2 minutes, Imaginaerum a dit :

faux, nous n'avons pas tous les mêmes capacités. 

Je ne parlai pas des capacités de base, mais des capacités à mettre nos capacités de base au service de la vie ou de la mort (ou de quelque projet).

il y a 4 minutes, Quasi-Modo a dit :

Personne ne sait vraiment le pourquoi. Et non, je n'ai pas d'à priori par rapport aux transgenres. J'ai expliqué pourquoi j'ai pu avoir ce sentiment de drôlerie : parce que cela faisait écho à un autre épisode de mon enfance. Cela ira pour convaincre ces messieurs/dames/transgenres ?

Je ne parlai pas des capacités de base, mais des capacités à mettre nos capacités de base au service de la vie ou de la mort (ou de quelque projet).

je continue de penser que non.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Personne ne sait vraiment le pourquoi. Et non, je n'ai pas d'à priori par rapport aux transgenres. J'ai expliqué pourquoi j'ai pu avoir ce sentiment de drôlerie : parce que cela faisait écho à un autre épisode de mon enfance. Cela ira pour convaincre ces messieurs/dames/transgenres ?

J'ai repris cet exemple car la discussion est partie là-dessus. On pourrait en trouver une multitude d'autres
Personnellement, j'estime qu'on a tout à fait le droit de trouver telle ou telle personne ridicule, soit pour ce qu'elle est, soit pour la manière dont elle se comporte. Mais il y a une différence fondamentale entre le penser et l'exprimer. Pour prendre un exemple tout à fait banal, je trouve d'un ridicule absolu ceux qui portent des chaussettes avec des tongs. Quand j'en vois un, je ne peux m'empêcher de penser "OMG ! . Est-ce pour autant que je vais me foutre de sa gueule ouvertement ? Bin non.

il y a 2 minutes, Muzyk a dit :

J'ai repris cet exemple car la discussion est partie là-dessus.

Oui car j'ai été le seul suffisamment honnête pour exprimer un vécu par rapport à ça aussi

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je ne parlai pas des capacités de base, mais des capacités à mettre nos capacités de base au service de la vie ou de la mort (ou de quelque projet).

Je ne pense pas non plus. Parce que que l'Autre (autrui) nous fixe toujours des limites, et particulièrement par le regard qu'il pose sur nous.

Il y a 2 heures, Imaginaerum a dit :

On est ridicule par rapport à un groupe.

Je pense que le ridicule, c'est l'exclusion du groupe qui se manifeste par le rire de celui-ci. C'est souvent momentané. 

Tu appartiens à un groupe, tu t'y sens bien, normal et là, tu fais un truc qui fait rire les autres. Ils se sentent différents de toi. Ils te moquent, ils t'excluent en riant. Un écart se crée.

Souvent, c'est très momentané et fantasmé. 

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui car j'ai été le seul suffisamment honnête pour exprimer un vécu par rapport à ça aussi

Pourquoi "le seul suffisamment honnête" ? Des exemples personnels de vécu par rapport à cela, je pourrais vous en donner un certain nombre. Le seul truc c'est que je n'en vois pas l'intérêt puisqu'à la fin j'en reviendrai toujours au même: "ne pas faire aux autres ce qu'on aimerait pas qu'on vous fasse".

il y a 6 minutes, Muzyk a dit :

Pourquoi "le seul suffisamment honnête" ? Des exemples personnels de vécu par rapport à cela, je pourrais vous en donner un certain nombre. Le seul truc c'est que je n'en vois pas l'intérêt puisqu'à la fin j'en reviendrai toujours au même: "ne pas faire aux autres ce qu'on aimerait pas qu'on vous fasse".

Parce que donner un exemple de ce qui nous paraît ou nous a paru ridicule c'est s'exposer à la moraline ambiante, surtout sur le sujet des transgenres Cela dit ma remarque n'était pas là pour te blesser ou te viser personnellement non plus.

Je comprends ton allusion à l'éthique de réciprocité, mais elle se conjugue elle même de bien des façons : il me semble d'ailleurs que toutes les sociétés humaines en sont une déclinaison. Aucune société humaine ne prétend ouvertement susciter ou créer de l'inégalité, aussi étrange que cela paraisse.

il y a 14 minutes, Isadora. a dit :

Je pense que le ridicule, c'est l'exclusion du groupe qui se manifeste par le rire de celui-ci. C'est souvent momentané. 

Tu appartiens à un groupe, tu t'y sens bien, normal et là, tu fais un truc qui fait rire les autres. Ils se sentent différents de toi. Ils te moquent, ils t'excluent en riant. Un écart se crée.

Souvent, c'est très momentané et fantasmé. 

Par ailleurs j'ai souvent pu constater le rôle intégrateur du rire (donc du ridicule ?) au sein d'un groupe. Quand une personne est moquée, et qu'elle garde bonne figure par rapport aux moqueries dont elle fait l'objet, elle y gagne en général plus de sympathie de la part du groupe par la suite !

il y a 16 minutes, Isadora. a dit :

Je pense que le ridicule, c'est l'exclusion du groupe qui se manifeste par le rire de celui-ci. C'est souvent momentané. 

Tu appartiens à un groupe, tu t'y sens bien, normal et là, tu fais un truc qui fait rire les autres. Ils se sentent différents de toi. Ils te moquent, ils t'excluent en riant. Un écart se crée.

Souvent, c'est très momentané et fantasmé. 

alors je suis d'accord avec toi sauf le momentané, combien de gosses en cours de récréation subissent les moqueries pendant des semaines ? 

il y a une heure, Imaginaerum a dit :

C'est la question de la différence qui me pose problème. je vais prendre un exemple 

si je dis les droitiers sont différents. (ça laisse entendre qu'ils sont différents, hors norme et que cela pose problème)

par contre si je dis les droitiers et les gauchers sont différents parce qu'ils n'utilisent pas la même main dominante. C'est un constat, une observation, il n'y a aucun jugement, il n'y a pas de norme. 

Pour moi considérer les transgenres comme différents. cela revient à un jugement par rapport à une norme.

d'où ma question de quelle différence parle-t-on ?  par rapport à qui, à quoi ? 

Je suppose que pour la plupart des gens le fait de changer de sexe est un projet ridicule mais j'utiliserais pour définir ce mot la deuxième signification de ce mot qui est : insensé. 

à l’instant, querida13 a dit :

Je suppose que pour la plupart des gens le fait de changer de sexe est un projet ridicule mais j'utiliserais pour définir ce mot la deuxième signification de ce mot qui est : insensé. 

ce serait sujet à un autre débat, mais réajuster son corps biologique n'a rien d'insensé au contraire (alors encore moins ridicule).