Trump remet le couvert sur le Bataclan !

il y a 53 minutes, Constantinople a dit :

Non, je n'ai même pas pris connaissance de statistiques liées à la légitime défense aux états unis, comme je le disais ce n'était qu'un avis personnel, une estimation liée à une intuintion, ou un préjugé, qui peut être faux : simplement je ne veux pas me faire chier à le rechercher si je parle à un troll incapable de reconnaitre des faits. Visiblement j'ai eu raison de demander.

Rechercher de l'information n'est pas censé avoir pour seul but que de "moucher" son contradicteur mais devrait SURTOUT relever de la curiosité intellectuelle.
Mais vous faites comme bon vous semble.

il y a 53 minutes, Constantinople a dit :

Je ne vois pas pourquoi une recherche financée par le lobby pro arme serait moins pertinente qu'une recherche financée par le lobby anti armes au passage.

Vous avez raison ...
Au détail près que la plupart des études corrélant la facilité d'accès aux armes avec le nombre d'homicides ne sont pas le fait de lobbies.

Et, SURTOUT, qu'il n'y a pas besoin d'être très futé pour deviner le quel des deux "camps" dispose le plus de moyens financiers, d’intérêts commerciaux et d'influence politique pour faire pencher la balance de son coté.

Mais libre à chacun de penser que des études sur les méfaits du tabac financées par Marlboro ou des études sur les pesticides financées par Monsanto sont plus (ou juste tout autant) crédibles que celles menées par des chercheurs/universitaires indépendants.

il y a 53 minutes, Constantinople a dit :

C'est une question qui peut, je pense, être résolue statistiquement, avec une réponse indéniable : la seule question qui vaille est ce que vous, parce que moi j'admettrait mon erreur, seriez prêt à reconnaitre qu'effectivemment, le second amendement sauve plus de vie qu'il ne cause de mort.

Pour ma part, il m'est déjà arrivé de changer d'avis suite à un débat sur le forum (c'est à cela qu'est censé servir un débat, non ?).
Mais ce débat ayant déjà eu lieu (à plusieurs reprises) sur ce forum, je doute que vous trouviez de nouveaux arguments ...

la possession d'une arme à feu en France ne serait pas une mauvaise chose mais dans un cadre strict, cours de tir pour ne pas avoir à faire n'importe quoi face à un danger imminent et absence de casier judiciaire et une consultation psy 

il y a 38 minutes, PASCOU a dit :

Mais tu peux lui casser la figure.. pas besoin d' une arme, tu tirerais toi ?

C'est toi qui semble bien violent et pense qu'une arme est faite pour tuer uniquement, je suis plus modéré, mais pour cela il faut perdre l'habitude de sortir les mots de leur contexte !

Des gamins violent une môme dans le train ..personne ne bouge parmi les passagers, une honte .. Et si l'un d'entre avait été armé, il aurait pu stopper le massacre en attendant l'arrivée des forces de l'ordre !

Une arme, des fois, ça peut être utile et préventif, mais pas entre toutes les mains, sujet donc bien difficile.

il y a 41 minutes, PASCOU a dit :

Moi pas je ne suis pas un meurtrier .

Ou alors il faut me donner une étoile de shérif. 

Parce que les shérif sont des meurtriers ? Décidément, tu raisonnes bizarrement aujourd'hui !

On est samedi, c'est pour ça ?

il y a 1 minute, Plouj a dit :

C'est toi qui semble bien violent et pense qu'une arme est faite pour tuer uniquement, je suis plus modéré, mais pour cela il faut perdre l'habitude de sortir les mots de leur contexte !

Des gamins violent une môme dans le train ..personne ne bouge parmi les passagers, une honte .. Et si l'un d'entre avait été armé, il aurait pu stopper le massacre en attendant l'arrivée des forces de l'ordre !

Une arme, des fois, ça peut être utile et préventif, mais pas entre toutes les mains, sujet donc bien difficile.

Parce que les shérif sont des meurtriers ? Décidément, tu raisonnes bizarrement aujourd'hui !

On est samedi, c'est pour ça ?

Non, justement ils ne sont pas meurtriers parce qu'ils sont formés pour maintenir l' ordre.

il y a 23 minutes, Plouj a dit :

Des gamins violent une môme dans le train ..personne ne bouge parmi les passagers, une honte .. Et si l'un d'entre avait été armé, il aurait pu stopper le massacre en attendant l'arrivée des forces de l'ordre !

Vous oubliez juste que, du coup, les violeurs auraient pu eux aussi être en possession d'armes à feu.

il y a 41 minutes, fullmetal06 a dit :

la possession d'une arme à feu en France ne serait pas une mauvaise chose mais dans un cadre strict, cours de tir pour ne pas avoir à faire n'importe quoi face à un danger imminent et absence de casier judiciaire et une consultation psy 

La consultation psy :

- Bonjour Mr Machin, alors vous désirez un permis ?

- En effet, c'est pour ma défense, la maison est isolée

- Je suppose que vous avez bien étudié les conditions d'utilisation, notamment ce qui définit précisément la légitime défense ?

- Bien sûr, jamais je ne tirerais sur quelqu'un au seul prétexte qu'il s'agisse d'un nègre, d'un raton ou d'une fiotte. 

- Très bien Mr Machin, vous recevrez pas courrier le résultat de votre dossier...

il y a 12 minutes, frunobulax a dit :

Vous oubliez juste que, du coup, les violeurs auraient pu eux aussi être en possession d'armes à feu.

Je n'oublie pas, mais il faut tenter, ou bien après tout, faire comme tout le monde, rien !

Être armé peut, dans certains cas, aider à la solution, pas pour tuer mais prévenir.

J'entends déjà : oui mais s'il a un tank ?? ....

il y a 55 minutes, fullmetal06 a dit :

la possession d'une arme à feu en France ne serait pas une mauvaise chose mais dans un cadre strict, cours de tir pour ne pas avoir à faire n'importe quoi face à un danger imminent et absence de casier judiciaire et une consultation psy 

Pas bête ça, hop, on analyse les quartiers "chauds", y a du boulot, casiers judiciaires vierges déjà, on oublie.. !

Il y a 3 heures, Kyoshiro02 a dit :

Et personne ne défend les autres en cas d'attentat, combien ont sorti leur couteau lors des attentats au Bataclan, à l'hyper casher (d'ailleurs, ils n'ont pas de couteau en vente dans le magasin eux?)...

ah mais je n'ai pas dit que legaliser le port d'arme à tous permettrait de resoudre le pb du terrorisme, je reagissais juste à ton affirmation : si tout le monde armé, n'importe qui peut tuer n'importe qui dans la rue!    

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Depuis le temps que le monde le juge et lui casse les couilles, ce n'est pas de l'ingérence dans le système des États-Unis .. ?

On a des droits d'un côté mais pas de l'autre, c'est ça ?

 

A ma connaissance , Macron n' a jamais commenté les meurtres qu'il y a chez lui, encore moins sur les médias , et l'affaire du B ataclan c'était avec le gros mou de Hollande, revenir sur une affaire de 4 ans , il y a bien que Trump qui se le permet, de critiquer encore notre système qui n'est pas le sien , évidemment

il y a 5 minutes, PINOCCHIO a dit :

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Depuis le temps que le monde le juge et lui casse les couilles, ce n'est pas de l'ingérence dans le système des États-Unis .. ?

On a des droits d'un côté mais pas de l'autre, c'est ça ?

 

A ma connaissance , Macron n' a jamais commenté les meurtres qu'il y a chez lui, encore moins sur les médias , et l'affaire du B ataclan c'était avec le gros mou de Hollande, revenir sur une affaire de 4 ans , il y a bien que Trump qui se le permet, de critiquer encore notre système qui n'est pas le sien , évidemment

J'ai écrit le monde, je n'ai cité personne !

Puis qu'a donc fait et que fait donc la France en Libye ?

Ingérence. La France continue de donner du crédit à Déby au Tchad.

En Algérie, les manifestants disent “stop à l’ingérence de la France”

il y a 1 minute, Plouj a dit :

J'ai écrit le monde, je n'ai cité personne !

 

Puis qu'a donc fait et que fait donc la France en Libye ?

Ingérence. La France continue de donner du crédit à Déby au Tchad.

En Algérie, les manifestants disent “stop à l’ingérence de la France”

Là , tu sors des clous, on parle d'un attentat qui a eu lieu ici, personne ne clame haut et fort, tes histoires du Libye et du Tchad , on reste sur le ricain  et son comportement , si tu trouve normal ce qu'il dit , tant mieux pour toi

il y a 1 minute, PINOCCHIO a dit :

Là , tu sors des clous, on parle d'un attentat qui a eu lieu ici, personne ne clame haut et fort, tes histoires du Libye et du Tchad , on reste sur le ricain  et son comportement , si tu trouve normal ce qu'il dit , tant mieux pour toi

C'est que tu n'avais pas bien lu mon message, je parlais d'ingérence .. !

il y a 3 minutes, Plouj a dit :

C'est que tu n'avais pas bien lu mon message, je parlais d'ingérence .. !

Ingérence peut être , mais on évite de le faire ouvertement devant la Presse , tu t'apercevras que maintenant on se tient à l'écart des problèmes en évitant de trop parler, et en minimisant pour éviter le fait que ça ne nous regarde pas, à moins d'être confronté avec un de nos ressortissants, ou là tout se passe dans l'ombre et sous manteau, je parle des otages que nous avons eu , et que nous avons encore

il y a 11 minutes, PINOCCHIO a dit :

Là , tu sors des clous, on parle d'un attentat qui a eu lieu ici, personne ne clame haut et fort, tes histoires du Libye et du Tchad , on reste sur le ricain  et son comportement , si tu trouve normal ce qu'il dit , tant mieux pour toi

perso rien de bien méchant de trump et surtout moins de 4% de chômage on aimerais avoir la même chose chez nous  

il y a 2 minutes, PINOCCHIO a dit :

le fait que ça ne nous regarde pas

C'est tout ! Ne crois-tu pas que nous avons assez de nos problèmes ? S'il fallait que nous syons au courant de tout ce serait lourd !

Je trouve certains journaleux déjà bien trop fouteurs de merde à dessein !

il y a 1 minute, fullmetal06 a dit :

perso rien de bien méchant de trump et surtout moins de 4% de chômage on aimerais avoir la même chose chez nous  

Là dessus , ça marche bien chez lui , mais lui , c'est pas nous  

il y a 1 minute, Plouj a dit :

C'est tout ! Ne crois-tu pas que nous avons assez de nos problèmes ? S'il fallait que nous syons au courant de tout ce serait lourd !

Je trouve certains journaleux déjà bien trop fouteurs de merde à dessein !

Pas tort dans ce que tu dis, eux aussi font de l'ingérence mais c'est leurs boulots

il y a 6 minutes, PINOCCHIO a dit :

Là dessus , ça marche bien chez lui , mais lui , c'est pas nous

c'est bien la le drame 

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Être armé peut, dans certains cas, aider à la solution, pas pour tuer mais prévenir.

C'est effectivement un des arguments des "pro-arme".
Mais, en y réfléchissant un poil, il y de fortes probabilités:

• Que le délinquant soit plus "motivé" à s'armer que le citoyen "lambda" et qu'il y ai donc de fortes chance pour qu'il soit le seul armé des deux.
• Que le délinquants hésite moins à se servir de son arme que le citoyen "lambda".
• Que le rapport de force entre un délinquant et un citoyens tous les deux armés reste le même qu'entre les deux mêmes non-armés.
• Q'un affrontement entre deux personnes armées provoque beaucoup plus de dégâts collatéraux que le même affrontement entre deux personnes non armées.

Au final, il n'y a que dans le cas, le moins probable, où SEUL le citoyen lambda est armé que l'on pourra considérer comme positif l'autorisation de vente d'armes.
Dans tous les autres cas, ça sera plutôt pire.

il y a 14 minutes, fullmetal06 a dit :

perso rien de bien méchant de trump et surtout moins de 4% de chômage on aimerais avoir la même chose chez nous  

Facile !
Il suffit de supprimer la Secu, dégager la plupart des aides sociales, foutre à la benne le code du travail, baisser le Smic horaire à 6€ au lieu de 10€, doubler le taux de pauvreté absolue et le tour est joué.

à l’instant, frunobulax a dit :

Facile !
Il suffit de supprimer la Secu, dégager la plupart des aides sociales, foutre à la benne le code du travail, baisser le Smic horaire à 6€ au lieu de 10€, doubler le taux de pauvreté absolue et le tour est joué.

On y vient.