Affaire Vincent Lambert : le Conseil d'Etat confirme la décision d'arrêter les soins

Il y a 3 heures, cheuwing a dit :

 la majorité des frères et sœurs sont du coté de l'épouse

Dire « les » ce n’est pas la majorité des frères et demi-frères .

Preuve ?

Citation

donc même si il y a eu abus de langage à dire "les " et non "des", ce n'est pas vraiment une contre vérité

C’en est une visant à faire des parents des sorcières de Salem 

Citation

5 sont pour l'accompagnement en fin de vie, démocratie

Preuve ?

Sinon j’ignorai qu’euthanasier un homme se faisait au vote . Un frère compte comme un demi-frère ? Le neveu très actif dans les médias compte pour deux ?

Ca se passe comment ?

Citation

pourtant le communiqué d'un des frère et d'une soeur que tu as relayé au dessus propage de fausses informations en contradictions avec d'autres partis du même site

Et ?

Les déclarations sur le fait que ce soit un légume sont légions , il ne ressentirait rien etc alors qu’en fait ce n’est pas le cas . Ne serais tu pas en train de chercher dans un camp ce que tu trouveras facilement dans l’autre ?

Pour ma part je me contente de relever les fakes et incohérences des personnes extérieures à cette affaire familiale difficile car ça ne me plait pas surtout quand on se pose en éclairé parangon de vertu . Qui a tort ou raison je n’en sais rien et la loi ne permet pas de trancher cette affaire , ne reste que des juges qui n’en sont pas avec la raison (  ) en bandoulière . 

Sinon je ne suis pas d’accord avec toi sur le fait que l’on puisse mettre au vote l’euthanasie d’un homme en évoquant la démocratie. La démocratie en ce cas pourrait tout autant décider à partir de quand il convient de débrancher dans les ehpads . 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Dire « les » ce n’est pas la majorité des frères et demi-frères .

Preuve ?

C’en est une visant à faire des parents des sorcières de Salem 

Preuve ?

Sinon j’ignorai qu’euthanasier un homme se faisait au vote . Un frère compte comme un demi-frère ? Le neveu très actif dans les médias compte pour deux ?

Ca se passe comment ?

Et ?

Les déclarations sur le fait que ce soit un légume sont légions , il ne ressentirait rien etc alors qu’en fait ce n’est pas le cas . Ne serais tu pas en train de chercher dans un camp ce que tu trouveras facilement dans l’autre ?

Pour ma part je me contente de relever les fakes et incohérences des personnes extérieures à cette affaire familiale difficile car ça ne me plait pas surtout quand on se pose en éclairé parangon de vertu . Qui a tort ou raison je n’en sais rien et la loi ne permet pas de trancher cette affaire , ne reste que des juges qui n’en sont pas avec la raison (  ) en bandoulière . 

Sinon je ne suis pas d’accord avec toi sur le fait que l’on puisse mettre au vote l’euthanasie d’un homme . 

En fait on s'en fout pas mal

L'idée est d'avoir un protocole clair qui est respectueux du malade

Que voulait Vincent Lambert ? Comment decider si ce n'est pas clair ? Qui prend la décision et comment ? La famille / l'equipe médicale / le citoyen qui paye ?

En gros, cette affaire est si indigne du respect de la personne humaine, car on pressent fortement ce que ne voulait pas Vincent Lambert...que ceux qui s'engouffrent dans ce vide juridique sont coupables 

J'attends davantage de nos élus qu'une masturbation publique 

Encore une fois, le politique est déficient 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dire « les » ce n’est pas la majorité des frères et demi-frères .

Preuve ?

Dans le camp anti-acharnement thérapeutique, il y a aussi six frères et soeurs (Dominique, Marie-Geneviève, Guy-Noël, Frédéric, Marie et Joseph).

https://www.sudouest.fr/2019/05/22/affaire-vincent-lambert-c-est-une-famille-minee-par-les-secrets-et-les-non-dits-6110974-10655.php

il y a 3 minutes, January a dit :

Dans le camp anti-acharnement thérapeutique, il y a aussi six frères et soeurs (Dominique, Marie-Geneviève, Guy-Noël, Frédéric, Marie et Joseph).

https://www.sudouest.fr/2019/05/22/affaire-vincent-lambert-c-est-une-famille-minee-par-les-secrets-et-les-non-dits-6110974-10655.php

 

Article intéressant 

Dans tous les cas, ça a assez duré cette histoire.

Aucune société digne de ce nom ne devrait tolérer le maintien durable à l'etat végétatif.

C'est irresponsable 

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

En fait on s'en fout pas mal

L'idée est d'avoir un protocole clair qui est respectueux du malade

Je suis tout à fait d’accord . Mais quel serait ce protocole ?

Pour le moment à part celui préconisé par Buzyn, ie remplir la fiche je ne vois pas . @juliette56 prône la méthode belge consistant à respectueusement euthanasier les dépressifs , je ne suis pas sûr que ce soit un protocole souhaitable .

Citation

Que voulait Vincent Lambert ?

Si c’était dans son dossier ça se saurait . Et techniquement il ne rentrerait pas forcément dans la bonne case ,  celle du tu respires seul , peut être ressens tu veux tu qu’on cesse de t’alimenter jusqu’à ce que mort s’en suive . Il faudrait étoffer le qcm...

Citation

Comment decider si ce n'est pas clair ? Qui prend la décision et comment ? La famille / l'equipe médicale / le citoyen qui paye ?

Le comment n’a pas lieu d’être c’est dans un cadre légal ou pas . 

Citation

En gros, cette affaire est si indigne du respect de la personne humaine, car on pressent fortement ce que ne voulait pas Vincent Lambert...que ceux qui s'engouffrent dans ce vide juridique sont coupables 

Enlève le « on » et le « ait » et remplacé par le « je » au futur . Ça évitera les simplifications abusives . Les alzheimers à l’epahd que veulent ils ?

Grâce à ta question qui paie on peut trouver une réponse efficiente qui respecte une parole passée du futur défunt 

Citation

J'attends davantage de nos élus qu'une masturbation publique 

Nos élus au travers des lois votées ont fait un bon boulot . Tu confonds élu et grand prêtre peut être ?

Citation

Encore une fois, le politique est déficient 

Non . Ce n’est pas au politique de décider il Ne peut sur ces questions que rechercher un consensus très large qui n’existe pas .

La lignée des lois aboutissant à à loi leonetti est éthique et prudente . Je lis de la masturbation sur ce topic et remettre ça sur le dos des politiques ne me semble pas pour le coup être à la hauteur du débat 

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je suis tout à fait d’accord . Mais quel serait ce protocole ?

Pour le moment à part celui préconisé par Buzyn, ie remplir la fiche je ne vois pas . @juliette56 prône la méthode belge consistant à respectueusement euthanasier les dépressifs , je ne suis pas sûr que ce soit un protocole souhaitable .

Si c’était dans son dossier ça se saurait . Et techniquement il ne rentrerait pas forcément dans la bonne case ,  celle du tu respires seul , peut être ressens tu veux tu qu’on cesse de t’alimenter jusqu’à ce que mort s’en suive . Il faudrait étoffer le qcm...

Le comment n’a pas lieu d’être c’est dans un cadre légal ou pas . 

Enlève le « on » et le « ait » et remplacé par le « je » au futur . Ça évitera les simplifications abusives . Les alzheimers à l’epahd que veulent ils ?

Grâce à ta question qui paie on peut trouver une réponse efficiente qui respecte une parole passée du futur défunt 

Nos élus au travers des lois votées ont fait un bon boulot . Tu confonds élu et grand prêtre peut être ?

 

Non . Ce n’est pas au politique de décider il Ne peut sur ces questions que rechercher un consensus très large qui n’existe pas .

La lignée des lois aboutissant à à loi leonetti est éthique et prudente . Je lis de la masturbation sur ce topic et remettre ça sur le dos des politiques ne me semble pas pour le coup être à la hauteur du débat 

Oh que si.

Les questions éthiques sont politique 

C'est une honte de se masturber le débrancher le rebrancher...

Bien sûr que c'est une honte que tous les protocoles autour de la gestion de ces cas et autour de l'euthanasie ne soient pas définis 

De toute manière 

1- mes volontés sont exprimées 

2- dès que je deviens une charge ou que la vie me pèse, cuic cuic

En attendant si je ne pouvais plus décider pour moi, je remercierai celui qui aura les couilles de gentiment m'egorger

Amen

il y a 42 minutes, January a dit :

Dans le camp anti-acharnement thérapeutique, il y a aussi six frères et soeurs (Dominique, Marie-Geneviève, Guy-Noël, Frédéric, Marie et Joseph).

https://www.sudouest.fr/2019/05/22/affaire-vincent-lambert-c-est-une-famille-minee-par-les-secrets-et-les-non-dits-6110974-10655.php

 

Ce qui se confirme ce ne sont pas LES.

3 sont opposés à l’arret De l’alimentation. Thérapeutique est impropre non , il faut l’alimenter , il respire seul

et  suit aucune thérapie si j’ai bien compris . Ou laquelle ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui se confirme ce ne sont pas LES.

3 sont opposés à l’arret De l’alimentation. Thérapeutique est impropre non , il faut l’alimenter , il respire seul

et  suit aucune thérapie si j’ai bien compris . Ou laquelle ?

Rien compris

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Ce qui se confirme ce ne sont pas LES.

3 sont opposés à l’arret De l’alimentation. Thérapeutique est impropre non , il faut l’alimenter , il respire seul

et  suit aucune thérapie 

On t'a dit la majorité (j'sais plus qui d'ailleurs)

Et c'est bien la majorité. Et il y a bien une majorité de personnes autour de Vincent Lambert (des anciens collègues, famille, amis) qui est contre l'acharnement thérapeutique. Certains de ses anciens collègues ont affirmé aussi que Vincent leur avait dit ses volontés dans un tel cas. 

il y a 38 minutes, zenalpha a dit :

Article intéressant 

Dans tous les cas, ça a assez duré cette histoire.

Aucune société digne de ce nom ne devrait tolérer le maintien durable à l'etat végétatif.

C'est irresponsable 

Les rapports médicaux ne concluent pas tous à l’etat végétatif . Quant à l’interaction avec les alzheimers stade final , il n’y en a pas , tu as essayé ?

Avec un scan du cerveau ( il y a

un noman’s land )  on

pourrait décider avec responsabilité ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Les rapports médicaux ne concluent pas tous à l’etat végétatif . Quant à l’interaction avec les alzheimers stade final , il n’y en a pas , tu as essayé ?

Bla bla bla bla bla

La vie n'est ni noire ni blanche mais faite de risques et de décisions qui mobilisent la conscience 

S'il fallait que des ronds de cuir aient toutes les pièces blanches pour voir qu'elle est blanche...on aurait même pas besoin de ronds de cuir...

Ce que tu veux, c'est la preuve qu'il se remettra jamais ?

Que Dieu est incapable d'un miracle ?

T'es sérieux ?

Dieu est un bidule qu'on met à toutes les sauces et qu'on n'a jamais vu.

Le 21/05/2019 à 10:36, juliette56 a dit :

Oui, il l'avait dit à sa femme et à ses frères ! 

Non @January « on » ne m’a pas dit la majorité.

Il y a 4 heures, cheuwing a dit :

 la majorité des frères et sœurs sont du coté de l'épouse

 

Bah si @DroitDeRéponse  : c'est Cheuwing qui te l'a dit, en réponse à un C/C d'un de tes propos.

il y a 26 minutes, January a dit :

Et c'est bien la majorité. Et il y a bien une majorité de personnes autour de Vincent Lambert (des anciens collègues, famille, amis) qui est contre l'acharnement thérapeutique. Certains de ses anciens collègues ont affirmé aussi que Vincent leur avait dit ses volontés dans un tel cas. 

Donc si une personne a une interaction minimale avec son environnement et qu’il y a désaccord des proches sur la volonté de la personne il faut donc qu’une loi se range à la décision d’un panel majoritaire ?

il y a 24 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Les rapports médicaux ne concluent pas tous à l’etat végétatif . Quant à l’interaction avec les alzheimers stade final , il n’y en a pas , tu as essayé ?

Avec un scan du cerveau ( il y a

un noman’s land )  on

pourrait décider avec responsabilité ?

Sans être spécialiste, on peut dire que le cerveau est l'organe dont on maîtrise le moins le fonctionnement, dont on peut le moins anticiper les réactions.

D' où les contradictions des expertises et le "flou" juridique ??

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

 

Donc si une personne a une interaction minimale avec son environnement et qu’il y a désaccord des proches sur la volonté de la personne il faut donc qu’une loi se range à la décision d’un panel majoritaire ?

Ce n'était absolument pas la question. Tu voulais des preuves que la majorité était de cet avis, je te les ai apportées. 

Ca s'arrête là pour moi. J'ai donné mon avis sur cette affaire depuis des pages et des pages.

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non @January « on » ne m’a pas dit la majorité.

Respire t'es tout rouge. Ça te la fout mal qu'il y est des personnes qui soient contre l'acharnement thérapeutique

il y a 2 minutes, January a dit :

Bah si @DroitDeRéponse  : c'est Cheuwing qui te l'a dit, en réponse à un C/C d'un de tes propos.

L’echange est parti de @juliette56 . Cheuwing a corrigé et tu m’as apporté une source pour laquelle je t’ai remerciée. Mais « on » a commencé par me répondre « ses frères «  et sa femme . Non

la femme et 5 ou 6 de la fratrie et les parents et 3 autres de la fratrie s’oppose nt. J’ai désormais une info factuelle merci .

Pour les collègues et amis oui moi aussi  j’ai indiqué Autour d’un verre ne pas avoir envie de finir ma vie à l’hôpital et ?

il y a 16 minutes, January a dit :

Ca s'arrête là pour moi. J'ai donné mon avis sur cette affaire depuis des pages et des pages.