Affaire Vincent Lambert : le Conseil d'Etat confirme la décision d'arrêter les soins

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

Je suis d'accord, je n'ai trouvé aucun article disant que son encéphalogramme était plat.

Pourtant @Répy soutient mordicus le contraire ou je l’ai mal compris ?

D'un côté, sa femme Rachel (qui est sa tutrice légale), son neveu et six de ses frères et sœurs, qui considèrent que le maintenir en vie revient à un acharnement thérapeutique.

De l'autre, ses parents ainsi qu'une sœur et un demi-frère, qui s'opposent à tout arrêt des traitements.

On notera que la partie de la famille s'opposant à l'arrêt des traitements sont des fervents catholiques, le père militant anti-IVG, la mère proche des milieux intégristes, défendus pas des avocats également très engagés dans le combat "pro-vie".

C'est bien évidemment tout à fait leur droit.

Mais le paradoxe assez "amusant", c'est que cet acharnement et les méthodes utilisées parfois contestables (par exemple la diffusion totalement illégale de vidéos de Vincent Lambert) et souvent outrancières ("peine de mort", "assassinat", "eugénisme", etc.) , font qu'ils sont en fait, de façon totalement contre productive pour leur "cause", en train de susciter un véritable engouement ... pour les directives anticipées ??!

"D'après un sondage commandé par le Centre national des soins palliatifs et de la fin de vie à l'institut BVA et publié lundi 20 mai, seuls 13% des Français de plus de 50 ans ont rédigé des directives anticipées. 

Mais cette semaine, les demandes ont fortement augmenté.
Les demandes de renseignements ont été multipliées par 30, et la page consacrée sur le site service-public.fr reçoit 30.000 visites par jour."

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Mais le paradoxe assez "amusant", c'est que cet acharnement et les méthodes utilisées parfois contestables (par exemple la diffusion totalement illégale de vidéos de Vincent Lambert) et souvent outrancières ("peine de mort", "assassinat", "eugénisme", etc.) , font qu'ils sont en fait, de façon totalement contre productive pour leur "cause", en train de susciter un véritable engouement ... pour les directives anticipées ??!

"D'après un sondage commandé par le Centre national des soins palliatifs et de la fin de vie à l'institut BVA et publié lundi 20 mai, seuls 13% des Français de plus de 50 ans ont rédigé des directives anticipées. 

Mais cette semaine, les demandes ont fortement augmenté.
Les demandes de renseignements ont été multipliées par 30, et la page consacrée sur le site service-public.fr reçoit 30.000 visites par jour."

“Leur cause” ce n’est peut être que leur fils et donc de fait ils n’en ont peut être rien à faire ?

En tout état de cause s’ils créent un engouement pour les directives anticipées, c’est une très bonne chose , même si l’on peut suspecter un effet vœu d’une Saint Sylvestre médiatique.

Je reviens après une longue absence.

Il bouge encore ?

il y a une heure, Dan229 a dit :

Je reviens après une longue absence.

Il bouge encore ?

Voilà près de 11 ans qu'il est en "coma très profond" puisqu'il ne faut pas dire ici qu'il a un "cerveau mort" afin de ne pas déplaire à certains. Dans cette situation aucun geste volontaire n'est effectué !

il y a 1 minute, Répy a dit :

Dans cette situation aucun geste volontaire n'est effectué !

C'est pour cela que maman va lui mettre quelques poulies.

"Vous voyez ! Il bouge encore !!!"

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a pas de piège zen . Je ne pige pas ton propos . Si Vincent Lambert n’est plus et si c’est un légume , sa volonté n’est plus et quelle importance qu’elle soit ou non respectée ? 

Son non respect ne contrariera pas Vincent Lambert , il n’est plus si je suis ta logique . Alors j’essaie de te comprendre , de comprendre en quoi la volonté de qui n’est plus primerait sur celle des vivants 

Non légume est le mot que tu n’as eu de cesse de marteler . Tout comme tu parles de sa volonté passée 

Je ne prétends rien tu es malhonnête ...

Par contre Tu parles d’un légume et de sa volonté passée morte avec V.Lambert

Tu le sais non une carotte ne souffre pas plus qu’um Autre légume et n’a pas plus de conscience . Et pourtant c’est ainsi que tu nommes V. Lambert . Par la même précisément tu avalises l’idee qu’il n’a plus conscience de rien et qu’il ne ressent plus rien .

Moi je ne m’en branles pas car objectivement s’il ne ressent rien mais si sa mort peut entraîner une grande douleur d’un vivant alors objectivement il est logique de choisir le vivant . Je ne dis pas que ce n’est pas le cas je t’explique en quoi je m’en branle . Par contre si il souffre le martyr la perspective est autre .

Il serait alors question de laisser mourir une forme de conscience en cessant de le nourrir . Bref de laisser mourir de faim une forme de conscience sans être sûr que c’est son souhait . Si c’est une carotte , fastoche , si c’est un homme plus compliqué 

Les hôpitaux sont aujourd’hui plein de personnes dégradées dans un état pas naturel car la technologie a effacé une part du naturel . Le Jésuites et leonetti évoque ce problème, et d’une certaine façon Ellul aussi . 

Faux . L’assistance se limite à la toilette et l’alimentation 

D’un point de vue médical cette assistance n’a rien de lourde , elle est bien plus légère que de nombreux cas 

Pour imposer il faudrait qu’il y ait un avis qu’il n’y a pas ....

Si j’ai tout suivi on parle d’une sonde et d’une toilette . Donc côté financier si ça te pose un problème on pourrait très certainement réduire les coups . J’ai deux personnes proches  stade 4 sans espoir , ils coutent des millions et devraient être morts depuis longtemps d’ailleurs les médecins ne donnaient pas un an . 

Ou qu’il n’aurait pas voulu ca ou qu’il ne le veuille pas 

Tu racontes n’importe quoi . Si cette affaire fait autant parler c’est bien parce que cette question est prise en compte . Et il avait la possibilité d’indiquer clairement son choix , de surcroît il était du milieu .

Donc ce qui n’est pas naturel est inhumain , va falloir débrancher pas mal de monde et arrêter ces traitements qui maintiennent des alzheimers dans un état non naturel , murés on ne sait où entre ici et ailleurs .

Une sonde et toilette ca ne devrait pas coûter un million d’euros . Quant aux plantes vertes j’en croise pas mal à l’epahd ça coûte très cher 

Si tu ne veux pas payer , rend ta carte vitale . C’est la règle du jeu et ce n’est pas zen seul qui en décide 

https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/psychologie/sorti-de-20-ans-de-coma-2051.php

Cerveau & Psycho : 20 ans sans parler, sans savoir ce qui se passe autour de soi ou dans le monde : est-ce une première dans les annales de la médecine ?

Steven Laureys : C’est une situation très rare qui n’a dû se présenter que quelques dizaines de fois dans l’histoire. Elle pose de nombreuses questions aux neurologues. Pour bien la comprendre, il faut savoir que la victime, Terry Wallis, n’est pas sortie d’un seul coup du néant pour rejaillir à la lumière. Cet homme a suivi une longue évolution pendant laquelle son cerveau n’a pas été « éteint », comme on se plaît parfois à l’imaginer. Le coma, inconscience totale et absence de réaction à l’environnement, n’a duré que deux semaines après son accident. D’ailleurs, un coma ne dure jamais plus de quelques semaines, et certainement pas 20 ans. 

C & P : Que se passe-t-il après ces quelques semaines ?
Steven Laureys : Le patient peut connaître plusieurs évolutions. Soit il s’achemine vers la mort cérébrale, soit il récupère et se réveille, soit encore il traverse une succession de stades intermédiaires. T. Wallis est passé, au bout de deux semaines, du coma à l’état végétatif, avant de se stabiliser dans un état de conscience minimale. Dans l’état végétatif, le patient garde spontanément les yeux ouverts et présente quelques réactions réflexes tel le fait de sursauter quand on tape dans les mains. Mais il est absent : ce n’est pas sa conscience qui réagit, mais des voies nerveuses automatiques qui passent des aires primaires de son cerveau à la moelle épinière. Les états végétatifs peuvent durer des années et posent des dilemmes éthiques douloureux aux médecins et aux familles. 
Peut-être vous souvenez-vous d’une polémique autour d’une patiente américaine il y a un peu plus d’un an : on la disait plongée dans un état végétatif, sans espoir de guérison. La famille avait d’abord décidé – ce que les autorités éthiques américaines avaient approuvé – qu’il fallait cesser de l’alimenter, pour qu’elle s’éteigne par déshydratation. Puis la décision avait été révoquée, et l’affaire avait connu d’interminables rebondissements. C’est tout le problème des états végétatifs

Tu racontes n'importe quoi...

Ça t'arrangerait bien que je valide un qualificatif pour Lambert de manière à trouver qu'il n'est pas pertinent..

Et donc tu me colles ce qualificatif 

Je te le répète une dernière fois

J'en ai rien à foutre je suis pas médecin 

Ce qui m'intéresse...c'est ce qu'aurait voulu Vincent lambert

Quand je te parle, j'ai le même echo qu'avec un poireau.

Tu ne piges rien

Il y a 1 heure, Dan229 a dit :

Je reviens après une longue absence.

Il bouge encore ?

il bouge pas, il clignote des yeux comme les feux de détresse

à l’instant, PINOCCHIO a dit :

il bouge pas, il clignote des yeux comme les feux de détresse

C'est une carotte clignotante

Remarque que je lui souhaite de l'être 

Parce que quand sa mère dit "ne pleure pas mon petit", c'est peut-être de rage qu'il pleure

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant @Répy soutient mordicus le contraire ou je l’ai mal compris ?

 

Et ça sert a quoi de tourner en rond ... état végétatif irréversible (revoir les liens divers de médecins compétents dont Steven Lareys), et ce depuis déjà près de 11 ans, le savoir fait  déjà partie de l'incompréhensible humainement supportable pour lui et son entourage ! N'est-ce pas suffisant pour qu'à un moment médias, forums et autres bavasseurs cessent d'en parler !  C'est un conflit, des règlements de compte  familiaux avec pour otage Vincent ... sur fond d'intégrismes en tous genres et d'idéologies extérieures a l'affaire ! Tristement inhumain ! Parler jusqu'à plus sur cerveau plat ou ne change rien au contraire ajoute au "sordide" !

"AFP, publié le mercredi 22 mai 2019 à 18h17

"C'est une famille minée par les secrets et les non-dits", tranche François Lambert, le neveu de Vincent Lambert. Derrière "l'affaire Lambert" se cache aussi l'histoire d'un clan familial recomposé et profondément divisé.

Autour de leur fils, époux, frère et oncle, il y a ceux qui refusent catégoriquement, au nom notamment de leurs fortes convictions religieuses, tout arrêt des traitements et ceux qui réclament que l'on cesse cet "acharnement thérapeutique".

Vincent Lambert, au coeur du huis clos familial

Aujourd'hui âgé de 42 ans, il est tétraplégique dans un état végétatif jugé irréversible depuis plus de dix ans, après un accident de voiture en septembre 2008, quelques jours après son 32e anniversaire.

A sa naissance à Châteauroux, ses parents, Pierre Lambert et Viviane Cassier, sont amants et ont chacun un conjoint. Jusqu'à six ans, Vincent vit sous le toit du mari de sa mère, Jacky Philippon, et porte son patronyme. Il appelle tour à tour les deux hommes "papa", raconte sa soeur aînée Marie-Geneviève. Un schéma familial qui tranche avec l'éducation catholique traditionaliste reçue.

Lui est envoyé à 12 ans dans un établissement de l'Aude de la Fraternité Saint-Pie X, communauté intégriste proche de l'extrême droite fondée par Mgr Lefebvre. Il est renvoyé pour son "esprit rebelle". "Il n'a alors cessé de prendre ses distances avec l'idéologie de nos parents", témoigne sa soeur cadette Marie. Il a juste "pris son autonomie", tempère son demi-frère, David Philippon.

Vincent devient infirmier, spécialisé en psychiatrie.

Il formule à plusieurs reprises, selon plusieurs proches, son souhait de ne pas être "maintenu artificiellement en vie" mais ne rédige pas de directive anticipée. "Il avait le goût de l'extrême et de la vie à 200 à l'heure", raconte Marie-Geneviève.

Le camp pro-maintien des traitements

- Il y a d'abord le père, Pierre, 90 ans, et la mère, Viviane, 73 ans. Au milieu des années 70, Viviane, mariée et mère de trois fils (Guy-Noël, Frédéric et David Philippon) travaille pour Pierre et son épouse Renée-Odette, parents de deux adolescents, Dominique et Marie-Geneviève. Ce couple, un temps clandestin, se marie à la naissance, en 1982, de leur quatrième enfant, Joseph.

Se situant "à la droite de la droite", selon ses enfants, Pierre exerce comme gynécologue. Anti-IVG, il est responsable départemental de "Laissez-les vivre". Catholique pratiquante, Viviane, femme forte et énergique, s'est rapprochée des milieux intégristes. "Aujourd'hui, elle fait carrière en tant qu'égérie", lâche Marie-Geneviève.

Un couple "mal assorti", selon plusieurs enfants. Lui est "torturé" là où elle "ne se pose pas beaucoup de questions". "Leur vie à deux, c'était épouvantable, ils s'engueulaient tout le temps", se souvient Frédéric.

- Sur les neuf enfants, issus de trois lits, deux, David Philippon (père de neuf enfants) et Anne Lambert (six enfants), eux aussi fervents catholiques, partagent ce combat pour "la vie". Pour David, arrêter les traitements serait "condamner à mort un handicapé". "J'ai des convictions religieuses affirmées mais je ne mène pas de croisade", confie-t-il en souhaitant que sa famille "sorte de cette bataille juridique".

Le camp anti-acharnement thérapeutique

- L'épouse, Rachel, 38 ans, infirmière, rencontrée en 2002 à l'hôpital de Longwy. Le couple, marié en 2007, vit près de Reims et donne naissance à une fille deux mois avant l'accident de Vincent. Décrite comme "discrète" voire "taciturne", Rachel partage avec son époux un certain " "humour noir".

Elle a écrit un livre "Parce que je l'aime, je veux le laisser partir" mais ne s'exprime plus dans les médias. En proie aux insultes sur des sites internet intégristes, elle trouve refuge en Belgique.

- Le neveu François Lambert, 38 ans, fils de Marie-Geneviève. Très investi sur le front médiatique et judiciaire. Devient sur le tard élève avocat. "J'ai quelque chose à défendre", clame celui qui voyait Vincent comme son "grand frère". Les "pro-vie" ne veulent plus le croiser. "Il se venge et salit la famille", l'accuse David.

. Six frères et soeurs (Dominique, Marie-Geneviève, Guy-Noël, Frédéric, Marie et Joseph). "On ne se bat pas avec les mêmes armes qu'eux. Eux mènent un combat idéologique et religieux", dénonce Marie, pour qui Vincent est "un légume, un mort-vivant". Frédéric, devenu à 17 ans moine au Barroux (Vaucluse), quitte en 2009 l'abbaye proche des milieux catholiques intégristes. Il révèle un peu plus tard son homosexualité: "Ma mère m'a envoyé des livres pour que je guérisse de cette +maladie+".

Marie en est persuadée: "la scission familiale s'est faite dès ce moment-là".

https://actu.orange.fr/france/derriere-l-affaire-vincent-lambert-l-histoire-aussi-d-une-fracture-familiale-CNT000001fTNAY/photos/viviane-lambert-la-mere-de-vincent-lambert-a-reims-le-20-mai-2019-fc5d4ee5e30c3de494fe70390eddbab3.html

Je donne l'info ... juger n'est pas ma tasse de thé mais ma désolation vient de cet étalage médiatique sur fond de conflit familial où ceux qui devraient être compassionnels, bienveillants et aimants envers cet homme  qui ne peut "plus" trancher pour "lui" qui en font un otage ! Pour moi (mère femme soeur ...)  le graduage dans l'incompréhension sur la nature humaine est à son paroxysme et sera toujours et encore un mystère épais !

et "http://www.lefigaro.fr/flash-actu/un-ami-de-vincent-lambert-lance-un-appel-aux-dons-pour-les-frais-de-justice-de-son-epouse-20190521

"Porte-parole d'un collectif de soutien à Rachel Lambert, qui dénonce un acharnement thérapeutique, il a lancé un appel pour «payer les avocats de Rachel Lambert pour les procédures passées, présentes et malheureusement futures», peut-on lire sur la cagnotte déjà en ligne «Laissons partir Vincent Lambert».

«Depuis le début de l'affaire Vincent Lambert, la fondation Jérôme Lejeune a payé quasiment l'intégralité des frais d'avocat des parents de Vincent», a précisé lundi la Fondation Lejeune dans un communiqué dans lequel son président Jean-Marie Le Mené s'insurgeait de «la mise à mort de Vincent Lambert».

La fondation Lejeune prend en charge «une grosse partie» des frais d'avocat, soit environ «100.000 euros» annuels des parents de Vincent Lambert, Viviane, 73 ans, et Pierre, 90 ans, ancien médecin gynécologue, proches de longue date de son président Jean-Marie Le Mené, a indiqué à l'AFP cette fondation opposée à l'IVG et à l'euthanasie. "

Oui laissons en paix ce garçon !!!

Bonne WEnd

Toutes les parties sont dégueulasses dans ce débat.  

il y a 8 minutes, Opeth a dit :

Toutes les parties sont dégueulasses dans ce débat.  

Mais non ! on est propres du bas

il y a une heure, zenalpha a dit :

Tu racontes n'importe quoi...

Oui certainement plus que ton poème pathos et que tes posts sur le légume 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Ça t'arrangerait bien que je valide un qualificatif pour Lambert de manière à trouver qu'il n'est pas pertinent..

Le qualificatif tu l’as validé : légume 

J’essaie d’en discuter avec toi mais tu te réfugies dans une posture facile du préjugé le vilain DDR va le trouver non pertinent vache voilà qui est à la hauteur du sujet dont tu nous parlais ....

il y a une heure, zenalpha a dit :

Et donc tu me colles ce qualificatif 

Je te le répète une dernière fois

J'en ai rien à foutre je suis pas médecin 

Ce qui m'intéresse...c'est ce qu'aurait voulu Vincent lambert

Ce qu’aurait voulu V.Lambert ne peut que s’inscrire dans un cadre légal qui s’appliquera dans un cadre médical . Ce cadre valide que le légume rentrera ou non dans ce cadre légal . Par exemple la nième mouture belge vantée sur ce topic sur la question ne permet pas d’euthanasier Tous les dépressifs même s’ils le veulent . Là c’est pareil , uun

legume , un cancéreux etc ce n’est Pas kif.

Maimtenant si ce qui t’interesse c’est uniquement ce qu’aurait ou veut V.Lambert pourquoi m’interpeller quand je réponds à d’autres que toi ? 

Tu vas en section religion , tu trouves un lecteur de Marc de café et tu peux en discuter 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Quand je te parle, j'ai le même echo qu'avec un poireau.

Tu évites soigneusement soit par de la vanne soit par du perso de répondre à toute question , donc tu ne me parles pas tu soliloques 

il y a une heure, zenalpha a dit :

Tu ne piges rien

Oui raison pour laquelle je t’interroge

il y a une heure, ouest35 a dit :

Et ça sert a quoi de tourner en rond ... état végétatif irréversible (revoir les liens divers de médecins compétents dont Steven Lareys), et ce depuis déjà près de 11 ans, le savoir fait  déjà partie de l'incompréhensible humainement supportable pour lui

Pourquoi donc il ne ressent plus rien si je m’en tiens à ce que disent les médecins cités par les pros . Un legume ne souffre pas . Il ne ressent plus d’emotion Et n’interagit plus avec son environnement . C’est la thèse ...

Citation

 

et son entourage !

Ceux ne souhaitant pas sa mort font aussi partie de son entourage , cette partie qu’il convient de salir au maximum parce que son opinion ne nous plait pas 

Citation

N'est-ce pas suffisant pour qu'à un moment médias, forums et autres bavasseurs cessent d'en parler !  C

Vous faites quoi là madame le censeur . C’est un sujet d’intérêt pour moi donc j’essaie de comprendre les différentes opinions quand elles ne relèvent pas que de la posture 

Citation

'est un conflit, des règlements de compte  familiaux avec pour otage Vincent ... sur fond d'intégrismes en tous genres et d'idéologies extérieures a l'affaire ! Tristement inhumain ! Parler jusqu'à plus sur cerveau plat ou ne change rien au contraire ajoute au "sordide" !

"AFP, publié le mercredi 22 mai 2019 à 18h17

"C'est une famille minée par les secrets et les non-dits", tranche François Lambert, le neveu de Vincent Lambert. Derrière "l'affaire Lambert" se cache aussi l'histoire d'un clan familial recomposé et profondément divisé.

 

C’est assez sordide je trouve de poster encore et encore un procès à charge sur une famille dans une situation difficile pour jouer les mères la vertu . Comme leonetti le rappelle cette affaire va au delà de cette famille et nécessite pour avancer de sortir du pathos imposé par les pros et contres . Le seul pathos légitime est celui des protagonistes.

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

“Leur cause” ce n’est peut être que leur fils et donc de fait ils n’en ont peut être rien à faire ?

Je mentionnais "leur cause" principalement en ce qui concerne les avocats des parents Lambert.

Ceci dit, les 200 personnes qui ont manifesté dimanche dernier devant le CHU où est hospitalisé VL ne sont pas des "amis de la famille" venus les soutenir "spontanément" mais bel et bien des militants/sympathisants "pro-vie" mobilisés par les parents. 

On ne peut nier également que le cas VL est devenu le cheval de bataille de la sphère "droite catho ultra".
Ce qui, une fois de plus, est totalement leur droit, mais qui semble malgré tout plus avoir provoqué chez les Français  une prise de conscience sur leurs droits quant à la fin de vie qu'un rejet de la loi Léonetti,  dont l'abrogation est l'objectif revendiqué de ces organisations.

il y a 8 minutes, frunobulax a dit :

Je mentionnais "leur cause" principalement en ce qui concerne les avocats des parents Lambert.

Ok . Ceci étant un avocat est payé . Ce n’est pas nécessairement sa cause . Mais je ne sais pas pour ceux ci . Si vous le dites je veux bien vous faire confiance , vous avez vérifié ?

Citation

Ceci dit, les 200 personnes qui ont manifesté dimanche dernier devant le CHU où est hospitalisé VL ne sont pas des "amis de la famille" venus les soutenir "spontanément" mais bel et bien des militants/sympathisants "pro-vie" mobilisés par les parents. 

Il y a conflit médiatique, on ne s’attend pas à des soutiens sans avis ou pro laisser la mort de faim venir 

Citation

On ne peut nier également que le cas VL est devenu le cheval de bataille de la sphère "droite catho ultra".

Et ?

Citation

Ce qui, une fois de plus, est totalement leur droit, mais qui semble malgré tout plus avoir provoqué chez les Français  une prise de conscience sur leurs droits quant à la fin de vie qu'un rejet de la loi Léonetti,  dont l'abrogation est l'objectif revendiqué de ces organisations.

Quel rapport entre droite et envie de remplir Le dossier ?

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok . Ceci étant un avocat est payé . Ce n’est pas nécessairement sa cause . Mais je ne sais pas pour ceux ci . Si vous le dites je veux bien vous faire confiance , vous avez vérifié ?

Bien sur, je m'étonne d'ailleurs que vous le l'ayez pas fait vous-même ?

Les frais d'avocat des parents sont réglé par la (controversée) Fondation Lejeune dont le militantisme anti IVG, PMA et euthanasie ne sont un mystère pour personne.
https://www.ouest-france.fr/societe/fin-de-vie/vincent-lambert/affaire-vincent-lambert-qu-est-ce-que-la-fondation-lejeune-qui-finance-les-frais-d-avocat-des-6364856

Concernant Jérôme Triomphe, leur avocat principal, sa proximité avec les milieux catholiques fondamentaliste d’extrême droite n'est non plus un mystère pour personne (avocat de Civitas, avocat et conférencier de l'AGRIF, auteur régulier sur "Boulevard Voltaire", etc ...)
https://www.lci.fr/societe/vincent-lambert-lavocat-des-parents-defend-aussi-des-catholiques-fondamentalistes-1518240.html

il y a 28 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ?
Quel rapport entre droite et envie de remplir Le dossier ?

C'est un simple constat, rien de plus.
Parce que, d'un point de vue purement, factuel, on ne peut que constater que l'acharnement et les outrances de militants/sympathisants de la droite catho fondamentaliste ont clairement plus provoqué un intérêt des Français pour les directives anticipées et leur droit de fin de vie que leurs rejets.

On ne peut donc que les remercier d'avoir fait la plus efficace campagne promotionnelle ayant jamais existé de la loi "Fin de Vie".

Il y a 20 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Qui ne m’en dit pas plus sur pourquoi il ne faudrait absolument plus arroser les carottes .

 

Peut-être justement parce que l'être humain n'est pas une simple carotte, et que personne ne sait ce que ressent Vincent Lambert. Est-ce qu'une carotte ressent la soif ? Si elle ne la ressent, son manque se fait voir : elle flétrit puis meurt.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant @Répy soutient mordicus le contraire ou je l’ai mal compris ?

 

J'avoue n'avoir pas lu tous les messages depuis hier, mais au dernier lu de sa part, il soutenait le contraire puisque pour lui si je l'ai bien compris, c'est par un encéphalogramme plat que se définit la mort (cérébrale, je suis d'accord mais du corps en son entier, je ne le suis plus tant que le coeur bat).

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi donc il ne ressent plus rien si je m’en tiens à ce que disent les médecins cités par les pros . Un legume ne souffre pas . Il ne ressent plus d’emotion Et n’interagit plus avec son environnement . C’est la thèse ...

Ceux ne souhaitant pas sa mort font aussi partie de son entourage , cette partie qu’il convient de salir au maximum parce que son opinion ne nous plait pas 

Vous faites quoi là madame le censeur . C’est un sujet d’intérêt pour moi donc j’essaie de comprendre les différentes opinions quand elles ne relèvent pas que de la posture 

C’est assez sordide je trouve de poster encore et encore un procès à charge sur une famille dans une situation difficile pour jouer les mères la vertu . Comme leonetti le rappelle cette affaire va au delà de cette famille et nécessite pour avancer de sortir du pathos imposé par les pros et contres . Le seul pathos légitime est celui des protagonistes.

 

"Vous faites quoi là madame le censeur ."

Ce que je dis ... je ne répondrais plus ni ne lirais  sur ce topic a partir de maintenant  !

Et merci de me lire dans le texte où ais-je pris partie pour les contre ou les pour ..? ..

Monsieur DDR si vous me considérez censeur vous ne seriez pas l'Inqusiteur ? Oui "je" me censure ... pour ne pas tomber dans certains travers !

La question que soulève le cas VL est valable pour tout un chacun ... Et je vous le redis et redis pour la millième ... rien que l'idée d'être confrontée a une pareille situation surtout pour un "mineur" très cher me rend malade et me donne le vertige :   donc oui j'ai décidé pour "moi" et pour moi seule pour éviter aux miens cette situation ! CAPITO ...

Vos états d'âme vous regarde mais n'accusez pas les autres de penser différemment de ce qu'ils expriment ! Torquemada n'a pas pignon dans ma rue !

Bye et  Bon WEnd !

Post scriptum : lien qui me correspond !

https://www.liberation.fr/debats/2019/05/23/vincent-lambert-le-chagrin-et-la-honte_1729093

il y a une heure, ouest35 a dit :

"Vous faites quoi là madame le censeur ."

Ce que je dis ... je ne répondrais plus ni ne lirais  sur ce topic a partir de maintenant  !

Ça fait trois fois que vous le dites en repostant à chaque fois combien la famille de V. Lambert est moche

il y a une heure, ouest35 a dit :

Et merci de me lire dans le texte où ais-je pris partie pour les contre ou les pour ..? ..

Monsieur DDR si vous me considérez censeur vous ne seriez pas l'Inqusiteur ? Oui "je" me censure ... pour ne pas tomber dans certains travers !

Non vous faites le reproche à autrui de discuter de cette affaire tout en publiant et republiant votre prose sur les vilains parents et combien vous êtes triste pour sa femme 

il y a une heure, ouest35 a dit :

La question que soulève le cas VL est valable pour tout un chacun ... Et je vous le redis et redis pour la millième ... rien que l'idée d'être confrontée a une pareille situation surtout pour un "mineur" très cher me rend malade et me donne le vertige :   donc oui j'ai décidé pour "moi" et pour moi seule pour éviter aux miens cette situation ! CAPITO ...

Ce n’etait Pas votre propos que je peux citer 

il y a une heure, ouest35 a dit :

Vos états d'âme vous regarde mais n'accusez pas les autres de penser différemment de ce qu'ils expriment ! Torquemada n'a pas pignon dans ma rue !

Non vous désignez les Torquemada et Bernardo gui tout en expliquant à autrui qu’il ferait bien de se taire .

il y a une heure, ouest35 a dit :

Bye et  Bon WEnd !

Post scriptum : lien qui me correspond !

https://www.liberation.fr/debats/2019/05/23/vincent-lambert-le-chagrin-et-la-honte_1729093

Vous faites quoi là madame le censeur .
Lire la suite sur ForumFr:

Si vous avez honte et êtes chagrine , je compatis