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Affaire Vincent Lambert : le Conseil d'Etat confirme la décision d'arrêter les soins

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Kira

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Il ne leur a peut être rien exprimé et peut être se battent ils pour éviter l’euthanasie de leur fils. D’une certaine façon tu te “bats” ici pour ce qu’il était , et eux pour ce qu’il est , j’en sais rien et ça ne me gêne pas plus que ce pourquoi pourrait se battre sa femme et l’autre partie de la fratrie .

 

C'est horrible ddr 10 ans...

C'est inhumain et horrible...

Il y a un temps de réflexion et un temps d'action avec un encadrement 

La non action est la pire des actions.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 772 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a une heure, zenalpha a dit :

C'est horrible ddr 10 ans...

C'est inhumain et horrible...

Pour une carotte qu’y a t’il d’inhumain ?

Tu l’as dit toi même Vincent Lambert n’est plus . Je ne comprends pas ta logique .

 

 

Citation

Il y a un temps de réflexion et un temps d'action avec un encadrement 

La non action est la pire des actions.

C’est une belle réflexion.

Qui ne m’en dit pas plus sur pourquoi il ne faudrait absolument plus arroser les carottes .

Caotte ou humain , mort ou vivant il faut choisir ...

Y aurait il une croyance cachée qui ne veut pas dire son nom et qui se voile d’un flou subitement bien irrationnel?

Les carottes se moquent du barnum zen, alors c’en Est une ou ce n’en est pas une ? Vincent Lambert ou juste un être vivant dont l’humanité mise en cause par sa déconnexion à l’altérité nous renvoie à l’intolérable que l’on préfère cacher ? Croyance cachée que le moi perdure au delà de la carotte , image d’Epinal que chacun préfère laisser jaunir sur sa table de nuit plutôt que le sombre miroir du futur ersatz de nous meme qui nous est tendu ?

Si Vincent Lambert n’est plus et est mort, ou carotte pourquoi tout ce ramdam, c’est irrationnel.

 

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 302 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Non . Un encéphalogramme plat signifie décès et obsèques Repy . Et on ne sedate alors pas . On enlève la transfusion et c’est la morgue directe . Vous vous obstinez Repy et j’avoue vous connaissant ne pas comprendre cette obstination devant l’énormité de votre propos .

J'ai la même opinion à ton égard : tu t'entêtes !

Le corps médical a subi des pressions et pendant un certain temps les voix demandant la prolongation des perfusions en espérant un miracle ont été les plus fortes. Les recours juridiques suspensifs en cascade ont bloqué la décision de "débrancher".

Et puis dans le corps médical, il y a des conservateurs très croyants et très influents qui sont imprégnés de la notion du "coeur qui bat encore" et donc il y a de l'espoir.

Pour débrancher il fallait une sorte d'unanimité qui faisait défaut. Aucun médecin en particulier a voulu aller affronter cette qualification d'euthanasie brandie par les parents et les comités catholiques intégristes !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 772 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 17 minutes, Répy a dit :

J'ai la même opinion à ton égard : tu t'entêtes !

Le corps médical a subi des pressions et pendant un certain temps les voix demandant la prolongation des perfusions en espérant un miracle ont été les plus fortes. Les recours juridiques suspensifs en cascade ont bloqué la décision de "débrancher".

Et puis dans le corps médical, il y a des conservateurs très croyants et très influents qui sont imprégnés de la notion du "coeur qui bat encore" et donc il y a de l'espoir.

Pour débrancher il fallait une sorte d'unanimité qui faisait défaut. Aucun médecin en particulier a voulu aller affronter cette qualification d'euthanasie brandie par les parents et les comités catholiques intégristes !

Ecoute Repy @chanou34 peut confirmer . Non il n’a pas un électroencéphalogramme plat et non il n’est pas mort . Après je te laisse à ta croyance irrationnelle , on en a tous , mais là franchement devant une telle ineptie scientifique persistante on frise l’intégrisme 

 

Hospitalisé à Reims depuis septembre 2010, Vincent Lambert est en effet dans un état dit "de conscience minimale". D'imbroglios juridiques en recours divers, son cas cristallise à lui seul le débat français sur la fin de vie, divisant ceux qui condamnent un acharnement thérapeutique (son épouse et sa fille, notamment), et ceux qui dénoncent un acharnement judiciaire (ses parents, qui ont déposé de nouveaux recours suite à cette dernière décision du Conseil d'Etat).

Si l'affaire est aussi complexe et douloureuse, c'est bien que la notion de conscience, aujourd'hui, reste subjective, sinon métaphysique, et que même la science s'y casse les dents - et ce malgré les progrès des neurosciences cette dernière décennie. 

Qu'est-ce qu'un état de conscience dit "minimal" et quels sont les différents états de conscience ? Sait-on en situer le siège, dans le cerveau ? Réponses à travers deux archives de La Méthode scientifique.

.....

Explique nous Repy comment il peut y avoir une activité neuronale si l’électroencéphalogramme est plat ?

Comment peut on être mort et réveillé ?

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 46 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour une carotte qu’y a t’il d’inhumain ?

Tu l’as dit toi même Vincent Lambert n’est plus . Je ne comprends pas ta logique .

 

 

C’est une belle réflexion.

Qui ne m’en dit pas plus sur pourquoi il ne faudrait absolument plus arroser les carottes .

Caotte ou humain , mort ou vivant il faut choisir ...

Y aurait il une croyance cachée qui ne veut pas dire son nom et qui se voile d’un flou subitement bien irrationnel?

Les carottes se moquent du barnum zen, alors c’en Est une ou ce n’en est pas une ? Vincent Lambert ou juste un être vivant dont l’humanité mise en cause par sa déconnexion à l’altérité nous renvoie à l’intolérable que l’on préfère cacher ? Croyance cachée que le moi perdure au delà de la carotte , image d’Epinal que chacun préfère laisser jaunir sur sa table de nuit plutôt que le sombre miroir du futur ersatz de nous meme qui nous est tendu ?

Si Vincent Lambert n’est plus et est mort, ou carotte pourquoi tout ce ramdam, c’est irrationnel.

 

 

C'est idiot ddr tes pseudo pièges à rationalité comme si tu étais le roi de la logique contre les imbéciles...

D'autant que pour se faire, tu déformes TRES malhonnêtement...

Mon propos n'est absolument pas de coller un état précis : électroencéphalogramme plat...mort cérébrale...état végétatif...conscience minimale...carotte...poireau ou autre légume qui te plait....

Mon propos n'est pas comme toi...de prétendre quel est son niveau réel de conscience ou de souffrance.

Je ne sais pas si une carotte a conscience ou souffre...si un chien a conscience ou souffre...si un handicapé mental quelconque a conscience ou souffre...

Je m'en branle et je ne sais pas

Donc si je ne sais pas je n'écarte pas qu'il y ait une quelconque forme de conscience ou de souffrance 

Ce que je sais...

C'est qu'une telle dégradation n'est pas un état naturel.

Que sans lourde assistance, il creverait

Qu'il est dans une lourde assistance artificielle non librement consentie.

Mais imposée

Imposée...sous prétexte...qu'il n'a pas émis formellement un avis.

Donc que ce qu'on trouve "naturel" c'est de dispenser des soins à plusieurs centaines de milliers d'euros durant une dizaine d'années sans espoir raisonnable de retour.

Sans qu'il s'exprime 

Sans qu'il confirme qu'il ne souffre pas

Sans qu'il confirme qu'il est heureux comme ça

Sans qu'il confirme qu'il aurait voulu ça

Ce qui est naturel en France...c'est s'acharner...à grand coût...avec un espoir proche de zéro...durant des dizaines d'années...sans se demander une seule seconde ce qu'il aurait vraiment voulu.

Là j'ai mon mot à dire...

En tant qu'homme cet état végétatif durable est...INHUMAIN car non naturel.

On attend pas de maintenir une plante verte dans ton jardin si ça coute 1 million d'euros lors je te prends au mot...

Paye

Parce que pour lui

Et pour moi

Je ne veux plus payer

Qu'il soit financé par un groupe d'agriculteurs de légumes et qu'ils aillent dans l'au delà avec le poids de leur conscience 

J'espère qu'ils retrouveront la sienne et qu'ils s'expliqueront.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Il n'y a qu'en situation réelle que l'on peut dire que l'on fera ceci ou cela...

Et bien en situation réelle, j'ai écrit mes volontés par anticipation, et d'ici un peu plus d'un mois, lorsque je serai chez mes enfants, à l'un comme à l'autre, je demanderai de le faire aussi, bien que je sache déjà qu'ils sont contre l'acharnement thérapeutique puisque nous avons pu nous exprimer lorsque ma mère est décédée (leur grand-mère donc). Le médecin ayant dit que peut être, si les pompiers était arrivés plus tôt, ils auraient pu la ranimer, mais elle serait restée dans un état végétatif, et nous questionnant : "est-ce ce qu'elle aurait voulu ?" il y a eu un non unanime de toutes les personnes présentes, car elle nous l'avait souvent dit (elle ne voulait même pas être dépendante tout court de quiconque). 

Il est donc possible d'anticiper la situation réelle, en faisant connaitre par écrit ses volontés.

  • Merci 2
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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Pourquoi n'existe t'il pas de formulaire de "Directives anticipées" pour exprimer sa volonté de vouloir "continuer a vivre" plutôt que souhaiter sa "fin de vie" ...................Apres tout que dis le serment d'Hippocrate?

Le serment d'Hippocrate

Au moment d’être admis(e) à exercer la médecine, je promets et je jure d’être fidèle aux lois de l’honneur et de la probité.

Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.

Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J’interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l’humanité.

J’informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences.
Je ne tromperai jamais leur confiance et n’exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.

Je donnerai mes soins à l’indigent et à quiconque me les demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.

Admis(e) dans l’intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu(e) à l’intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les moeurs.
Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.

Je préserverai l’indépendance nécessaire à l’accomplissement de ma mission. Je n’entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services  qui me seront demandés.

J’apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu’à leurs familles dans l’adversité.

Que les hommes et mes confrères m’accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré(e) et méprisé(e) si j’y manque.

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Pales a dit :

Pourquoi n'existe t'il pas de formulaire de "Directives anticipées" pour exprimer sa volonté de vouloir "continuer a vivre" plutôt que souhaiter sa "fin de vie" ...................Apres tout que dis le serment d'Hippocrate?

Vous pouvez le faire sur le même formulaire que celui où l'on peut souhaiter sa fin de vie, vous pouvez exprimer votre volonté de continuer à vivre, lisez-le, il précise "je veux" ou "je ne veux pas", "j'accepte" ou "je refuse" :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R44952

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Attention à l’effet guru .

Bref Mr Lambert ne sera décédé avec un encéphalogramme plat qu’une fois mort de faim ou de déshydratation. Sauf act of god.

 

Au regard des dernières découvertes sur l'électroencéphalogramme, tant que le coeur bat, il reste un souffle de vie dans ce pauvre corps. Il a perdu l'esprit (sa conscience) mais son âme est prisonnière de ce corps, j'en conclus. Donc il ressent la souffrance, même s'il ne peut l'exprimer...

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Swannie a dit :

Vous pouvez le faire sur le même formulaire que celui où l'on peut souhaiter sa fin de vie, vous pouvez exprimer votre volonté de continuer à vivre, lisez-le, il précise "je veux" ou "je ne veux pas", "j'accepte" ou "je refuse" :

https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/R44952

J'avais bien compris,mais ma réflexion étais de me dire "Pourquoi" penser surtout écrire sa volonté de Fin ou de pas Fin de vie de son vivant..............alors que les Médecins nous "préserves" autant se faire que peu de ne pas nous en Inquiéter du fait même de leur "Serment"?

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
In love with life and truth,
Posté(e)
il y a 1 minute, Pales a dit :

J'avais bien compris,mais ma réflexion étais de me dire "Pourquoi" penser surtout écrire sa volonté de Fin ou de pas Fin de vie de son vivant..............alors que les Médecins nous "préserves" autant se faire que peu de ne pas nous en Inquiéter du fait même de leur "Serment"?

C'est contradictoire, ce Serment, dans ces 2 phrases : " Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément".

Ne jamais provoquer la mort délibérément, c'est donc prolonger les agonies lorsqu'elles sont, abusivement ou pas.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 480 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

 

il y a 1 minute, Swannie a dit :

C'est contradictoire, ce Serment, dans ces 2 phrases : " Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément".

Ne jamais provoquer la mort délibérément, c'est donc prolonger les agonies lorsqu'elles sont, abusivement ou pas.

Mouais...

En tout cas le protocole débile d'arrêter de l'alimenter vient bien de là...

Un injection létale rapide beaucoup plus digne étant justement assimilé à une mise à mort délibérée.

Franchement...un extra terrestre qui débarque doit nous trouver pathétiques

 

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 302 messages
scientifique,
Posté(e)
Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ecoute Repy @chanou34 peut confirmer . Non il n’a pas un électroencéphalogramme plat et non il n’est pas mort . Après je te laisse à ta croyance irrationnelle , on en a tous , mais là franchement devant une telle ineptie scientifique persistante on frise l’intégrisme 

Merci de me placer dans la catégorie des intégristes ! ça fait toujours plaisir de lire ça !

Premièrement je ne suis pas médecin même si j'ai participé à des recherches sur la structure géométrique des neurotransmetteurs du cerveau il y a déjà 30 ans.

Je t'ai donné une définition de la mort qui se rapporte au non fonctionnement du cerveau. Ce n'est pas de moi mais c'est l'avis de médecins.

Si certains contestent la technique des encéphalogrammes, ce n'est pas mon affaire.

J'observe seulement que voilà déjà des années, des médecins voulaient débrancher Vincent Lambert mais la tactique juridique des parents géniteurs s'y est opposée.

Je n'ai plus rien à ajouter. 

 

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Swannie a dit :

C'est contradictoire, ce Serment, dans ces 2 phrases : " Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément".

Ne jamais provoquer la mort délibérément, c'est donc prolonger les agonies lorsqu'elles sont, abusivement ou pas.

Ne pas "provoquer la mort délibérément" ce n'est pas sous entendre "Prolonger une Agonie"....................Mais justement ne pas vouloir la provoquer intentionnellement et de faire por ne pas faire Souffrir le patient

Je rappel qu'a cette époque ..............au V e  Siècles A.V  J-C  la Médecine étais du temps de ce Médecin grec  (83 ans) a ses Balbutiements Scientifique,sa volonté étais de soulager plus les âmes que les corps

il y a 34 minutes, zenalpha a dit :

 

Mouais...

En tout cas le protocole débile d'arrêter de l'alimenter vient bien de là...

Un injection létale rapide beaucoup plus digne étant justement assimilé à une mise à mort délibérée.

Franchement...un extra terrestre qui débarque doit nous trouver pathétiques

 

Pas NOUS, mais TE trouver pathétique.....nuance:mur:

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Répy a dit :

.

J'observe seulement que voilà déjà des années, des médecins voulaient débrancher Vincent Lambert mais la tactique juridique des parents géniteurs s'y est opposée.

 

 

d'après ce que j'ai lu les seuls branchements qu'il a c'est pour la nourriture et l'hydratation, les fonctions respiratoire et cardiaque fonctionnent sans aide extérieure

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 302 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

d'après ce que j'ai lu les seuls branchements qu'il a c'est pour la nourriture et l'hydratation, les fonctions respiratoire et cardiaque fonctionnent sans aide extérieure

Oui parce que ce sont des fonctions "primitives" et totalement indépendantes du cerveau.

Le taux de CO² du sang est contrôlé par un capteur de pH situé dans le bulbe rachidien.

à ce sujet lors du vol Apollo 11 (le premier) une alerte a retenti à Huston : le coeur de Armstrong battait à 150 au moins. Panique dans l'équipe médicale, jusqu'au moment où on observe une respiration très calme de 15 fois par minute.

La seule réponse : Armstrong rêvait à quelque chose de "poignant" !

Coeur et respiration ont des "commandes" autonomes du cerveau mais peuvent subir des interactions avec le cerveau inconscient.

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Membre, 41ans Posté(e)
cheuwing Membre 17 032 messages
Maitre des forums‚ 41ans‚
Posté(e)
à l’instant, Répy a dit :

Oui parce que ce sont des fonctions "primitives" et totalement indépendantes du cerveau.

 

c'est pour ça qu'on son cas est un peu spécial et complexe  car souvent quand on parle de débranchement c'est pour  les assistances respiratoires voir cardiaque ( ?)

là le débrancher ce serait ne plus le nourrir ni l'hydrater, ce qui est pour ceux du "camp de la mère" assimilable à une mise à mort, un argument en cette faveur que je ne cautionne pas vraiment mais dont je peux comprendre la logique

on est plus à un problème philosophique associé à des arguments technique sur le point de" quand est on considéré mort ?"

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 772 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

C'est idiot ddr tes pseudo pièges à rationalité comme si tu étais le roi de la logique contre les imbéciles...

Il n’y a pas de piège zen . Je ne pige pas ton propos . Si Vincent Lambert n’est plus et si c’est un légume , sa volonté n’est plus et quelle importance qu’elle soit ou non respectée ? 

Son non respect ne contrariera pas Vincent Lambert , il n’est plus si je suis ta logique . Alors j’essaie de te comprendre , de comprendre en quoi la volonté de qui n’est plus primerait sur celle des vivants 

Citation

D'autant que pour se faire, tu déformes TRES malhonnêtement...

Non légume est le mot que tu n’as eu de cesse de marteler . Tout comme tu parles de sa volonté passée 

Citation

Mon propos n'est absolument pas de coller un état précis : électroencéphalogramme plat...mort cérébrale...état végétatif...conscience minimale...carotte...poireau ou autre légume qui te plait....

Mon propos n'est pas comme toi...de prétendre quel est son niveau réel de conscience ou de souffrance.

Je ne prétends rien tu es malhonnête ...

Par contre Tu parles d’un légume et de sa volonté passée morte avec V.Lambert

Citation

Je ne sais pas si une carotte a conscience ou souffre...si

Tu le sais non une carotte ne souffre pas plus qu’um Autre légume et n’a pas plus de conscience . Et pourtant c’est ainsi que tu nommes V. Lambert . Par la même précisément tu avalises l’idee qu’il n’a plus conscience de rien et qu’il ne ressent plus rien .

Citation

 

un chien a conscience ou souffre...si un handicapé mental quelconque a conscience ou souffre...

Je m'en branle et je ne sais

Moi je ne m’en branles pas car objectivement s’il ne ressent rien mais si sa mort peut entraîner une grande douleur d’un vivant alors objectivement il est logique de choisir le vivant . Je ne dis pas que ce n’est pas le cas je t’explique en quoi je m’en branle . Par contre si il souffre le martyr la perspective est autre .

Citation

Donc si je ne sais pas je n'écarte pas qu'il y ait une quelconque forme de conscience ou de souffrance 

Il serait alors question de laisser mourir une forme de conscience en cessant de le nourrir . Bref de laisser mourir de faim une forme de conscience sans être sûr que c’est son souhait . Si c’est une carotte , fastoche , si c’est un homme plus compliqué 

Citation

Ce que je sais...

C'est qu'une telle dégradation n'est pas un état naturel.

Les hôpitaux sont aujourd’hui plein de personnes dégradées dans un état pas naturel car la technologie a effacé une part du naturel . Le Jésuites et leonetti évoque ce problème, et d’une certaine façon Ellul aussi . 

Citation

Que sans lourde assistance, il creverait

Faux . L’assistance se limite à la toilette et l’alimentation 

Citation

Qu'il est dans une lourde assistance artificielle non librement consentie.

D’un point de vue médical cette assistance n’a rien de lourde , elle est bien plus légère que de nombreux cas 

Citation

Mais imposée

Imposée...sous prétexte...qu'il n'a pas émis formellement un avis.

Pour imposer il faudrait qu’il y ait un avis qu’il n’y a pas ....

Citation

Donc que ce qu'on trouve "naturel" c'est de dispenser des soins à plusieurs centaines de milliers d'euros durant une dizaine d'années sans espoir raisonnable de retour.

Si j’ai tout suivi on parle d’une sonde et d’une toilette . Donc côté financier si ça te pose un problème on pourrait très certainement réduire les coups . J’ai deux personnes proches  stade 4 sans espoir , ils coutent des millions et devraient être morts depuis longtemps d’ailleurs les médecins ne donnaient pas un an . 

Citation

Sans qu'il s'exprime 

Sans qu'il confirme qu'il ne souffre pas

Sans qu'il confirme qu'il est heureux comme ça

Sans qu'il confirme qu'il aurait voulu ça

Ou qu’il n’aurait pas voulu ca ou qu’il ne le veuille pas 

Citation

Ce qui est naturel en France...c'est s'acharner...à grand coût...avec un espoir proche de zéro...durant des dizaines d'années...sans se demander une seule seconde ce qu'il aurait vraiment voulu.

Tu racontes n’importe quoi . Si cette affaire fait autant parler c’est bien parce que cette question est prise en compte . Et il avait la possibilité d’indiquer clairement son choix , de surcroît il était du milieu .

Citation

Là j'ai mon mot à dire...

En tant qu'homme cet état végétatif durable est...INHUMAIN car non naturel.

Donc ce qui n’est pas naturel est inhumain , va falloir débrancher pas mal de monde et arrêter ces traitements qui maintiennent des alzheimers dans un état non naturel , murés on ne sait où entre ici et ailleurs .

Citation

On attend pas de maintenir une plante verte dans ton jardin si ça coute 1 million d'euros lors je te prends au mot...

Une sonde et toilette ca ne devrait pas coûter un million d’euros . Quant aux plantes vertes j’en croise pas mal à l’epahd ça coûte très cher 

Citation

Paye

Parce que pour lui

Et pour moi

Je ne veux plus payer

Si tu ne veux pas payer , rend ta carte vitale . C’est la règle du jeu et ce n’est pas zen seul qui en décide 

Citation

Qu'il soit financé par un groupe d'agriculteurs de légumes et qu'ils aillent dans l'au delà avec le poids de leur conscience 

J'espère qu'ils retrouveront la sienne et qu'ils s'expliqueront.

https://www.cerveauetpsycho.fr/sd/psychologie/sorti-de-20-ans-de-coma-2051.php

Cerveau & Psycho : 20 ans sans parler, sans savoir ce qui se passe autour de soi ou dans le monde : est-ce une première dans les annales de la médecine ?

Steven Laureys : C’est une situation très rare qui n’a dû se présenter que quelques dizaines de fois dans l’histoire. Elle pose de nombreuses questions aux neurologues. Pour bien la comprendre, il faut savoir que la victime, Terry Wallis, n’est pas sortie d’un seul coup du néant pour rejaillir à la lumière. Cet homme a suivi une longue évolution pendant laquelle son cerveau n’a pas été « éteint », comme on se plaît parfois à l’imaginer. Le coma, inconscience totale et absence de réaction à l’environnement, n’a duré que deux semaines après son accident. D’ailleurs, un coma ne dure jamais plus de quelques semaines, et certainement pas 20 ans. 

C & P : Que se passe-t-il après ces quelques semaines ?
Steven Laureys : Le patient peut connaître plusieurs évolutions. Soit il s’achemine vers la mort cérébrale, soit il récupère et se réveille, soit encore il traverse une succession de stades intermédiaires. T. Wallis est passé, au bout de deux semaines, du coma à l’état végétatif, avant de se stabiliser dans un état de conscience minimale. Dans l’état végétatif, le patient garde spontanément les yeux ouverts et présente quelques réactions réflexes tel le fait de sursauter quand on tape dans les mains. Mais il est absent : ce n’est pas sa conscience qui réagit, mais des voies nerveuses automatiques qui passent des aires primaires de son cerveau à la moelle épinière. Les états végétatifs peuvent durer des années et posent des dilemmes éthiques douloureux aux médecins et aux familles. 
Peut-être vous souvenez-vous d’une polémique autour d’une patiente américaine il y a un peu plus d’un an : on la disait plongée dans un état végétatif, sans espoir de guérison. La famille avait d’abord décidé – ce que les autorités éthiques américaines avaient approuvé – qu’il fallait cesser de l’alimenter, pour qu’elle s’éteigne par déshydratation. Puis la décision avait été révoquée, et l’affaire avait connu d’interminables rebondissements. C’est tout le problème des états végétatifs

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 772 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Au regard des dernières découvertes sur l'électroencéphalogramme, tant que le coeur bat, il reste un souffle de vie dans ce pauvre corps. Il a perdu l'esprit (sa conscience) mais son âme est prisonnière de ce corps, j'en conclus. Donc il ressent la souffrance, même s'il ne peut l'exprimer...

Sauf que son encéphalogramme n’est pas plat . Sinon on parle de mort et non d’etat de conscience minimale ou végétatif . 

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Merci de me placer dans la catégorie des intégristes ! ça fait toujours plaisir de lire ça !

Insister sur le fait que l’encéphalogramme de Vincent Lambert est plat alors que ce n’est pas le cas et que par ailleurs vous n’en produisez pas la preuve , c’est intégriste . Et de votre côté ca ne vous dérange pas de catégoriser des personnes ainsi .

Il y a 2 heures, Répy a dit :

Premièrement je ne suis pas médecin même si j'ai participé à des recherches sur la structure géométrique des neurotransmetteurs du cerveau il y a déjà 30 ans.

Donc pourquoi contredire et insister alors qu’un médecin infirme vos propos ?

 

Il y a 2 heures, Répy a dit :

J'observe seulement que voilà déjà des années, des médecins voulaient débrancher Vincent Lambert mais la tactique juridique des parents géniteurs s'y est opposée.

Je n'ai plus rien à ajouter. 

 

J’observe que si V.Lambert était mort , cette affaire n’existerait pas 

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Membre, In love with life and truth, Posté(e)
Swannie Membre 10 264 messages
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Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Sauf que son encéphalogramme n’est pas plat . Sinon on parle de mort et non d’etat de conscience minimale ou végétatif . 

 

Je suis d'accord, je n'ai trouvé aucun article disant que son encéphalogramme était plat.

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