Affaire Vincent Lambert : le Conseil d'Etat confirme la décision d'arrêter les soins

il y a 3 minutes, Petit pois a dit :

Je n'ai lu nulle part qu'il avait un EEG plat mais je suis prêtre à le lire de source fiable. En ce cas, le coeur ayant son système de stimulation/fonctionnement autonome, tout les organes continuent à être irrigués et fonctionnels de façon réflexes. Un peu comme la poule décapitée qui continue à courir. Les réactions soi-disant adaptées de V. Lambert ne seraient donc bien des mouvements réflexes de stimulus nerveux automatiques et non réfléchis, voulus, volontaires.

Il n'est pas nécessaire d'avoir un EEG plat pour observer ce genre de réflexes. Bon sang de bonsoir, quelqu'un a lu ici le pdf que j'ai mis trois fois ou personne???

il y a 15 minutes, Répy a dit :

Mais c'est bien pour cette raison que le corps médical après moult enquêtes et discussions avait décidé d'arrêter les perfusions !

On pourrait cesser de l'alimenter et de le faire boire pendant 10 jours.

On sera sûr qu'il est plat.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Il n'est pas nécessaire d'avoir un EEG plat pour observer ce genre de réflexes.

Oui, je l'ai dit plus haut...et c'est tout le problème de l'acceptation du handicap jusqu'à quel stade/ point.

Allez une dernière fois ; http://www.coma.ulg.ac.be/images/(Vanhaudenhuyse_Namur).pdf

Et pour compléter le tout ; http://www.coma.ulg.ac.be/papers/french/ledoux_reanimation08.pdf

C'est écrit en français!

@Répy

Peut être aurez vous mal compris . Il n’est nullement mort. Par contre cet article rejoint peut être votre propos

https://www.la-croix.com/amp/1201023196

@zenalphaen lisant l’article je pensais à ton terme de légume, cet article interroge ton qualificatif .

1- À t’il donc perdu toute humanité ?

2- Si c’est un légume où est l’irresponsabilité à continuer à l’arroser ?

3- Comment pourrait on manquer de respect à un légume ?

Ne vois aucune provoc dans mes questions , ta réponse m’interesse vraiment.

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@Répy

Peut être aurez vous mal compris . Il n’est nullement mort. Par contre cet article rejoint peut être votre propos

 

https://www.la-croix.com/amp/1201023196

On devrait pouvoir utiliser le referendum d'initiative populaire 

Mais plutôt qu'une réponse particulière sur Lambert je verrais plutôt la chose comme ça

Glissez le nom des 10 français à euthanasier 

Les 100 premiers cités seraient exécutés 

On réglerait du même coup davantage dz problèmes

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

https://www.lepoint.fr/societe/affaire-vincent-lambert-quels-enjeux-juridiques-et-ethiques-20-05-2019-2313605_23.php

"Le cas de M. Vincent Lambert montre qu'il faudrait clarifier les concepts de fin de vie et d'obstination déraisonnable s'agissant des personnes atteintes de tels handicaps, afin de nous prémunir d'interprétations préjudiciables à la personne malade. En outre, il constitue une opportunité de réflexion sur les situations inhérentes à la chronicité de certaines maladies, aux conséquences des maladies évolutives ou aux handicaps sévères qui limitent ou abolissent les facultés cognitives, voire la vie relationnelle de la personne. Ces réalités humaines ne peuvent être abordées sous le seul prisme de l'aménagement des conditions visant à mettre un terme à une existence estimée injustifiée. Reste toutefois posée la question si délicate à aborder d'une personne qui n'est pas en capacité d'exprimer son refus d'un soin ou d'un accompagnement…

Considéré parfois comme un acharnement juridique résultant de controverses intrafamiliales exacerbées par des prises de position publiques inconsidérées, notamment de la part de médecins, le cas très particulier de M. Vincent Lambert interroge plus largement sur l'effectivité de nos solidarités et de notre sollicitude à l'égard de malades en situation de vulnérabilité extrême. Autant de questions essentielles, qui alimenteront le débat à la veille de la révision des lois de bioéthique, attendue pour cet été."

https://www.lepoint.fr/societe/affaire-vincent-lambert-quels-enjeux-juridiques-et-ethiques-20-05-2019-2313605_23.php

CQFD

CQFD...comme vous dites...en fait c'est très simple, une personne ne pouvant plus avoir de "sociabilité" familiale et amicale, ne doit plus avoir envie de vivre, qu'elle s'en rende compte ou pas!

Alors délivrons les de leur vie végétative....mais surtout inutile et coûteuse pour la société! (c'est surtout ce qui revient souvent sur ce fil)!

L'enfant dont le cerveau a manqué d'oxygène à la naissance, piquons le!

La personne pleine de vie qui fait un avc qui va le laisser handicapé et aphasique, piquons le aussi, puisqu'il est incapable de communiquer!

Le jeune qui reste handicapé après un accident de voiture et qui devra faire de longues années de rééducation...il va coûter bien trop cher à la collectivité, piquons le!

CQFD!

Débarrassons nous, éthiquement, de touts ces humains qui ne servent à rien et coûtent bien trop cher à cette société de gens parfaits!

il y a 15 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@Répy

Peut être aurez vous mal compris . Il n’est nullement mort. Par contre cet article rejoint peut être votre propos

 

https://www.la-croix.com/amp/1201023196

@zenalphaen lisant l’article je pensais à ton terme de légume, cet article interroge ton qualificatif .

1- À t’il donc perdu toute humanité ?

2- Si c’est un légume où est l’irresponsabilité à continuer à l’arroser ?

3- Comment pourrait on manquer de respect à un légume ?

Ne vois aucune provoc dans mes questions , ta réponse m’interesse vraiment.

 

Hello mon ami.

C'est clair que le terme de légume provoque et c'est mon but

Je suis pas le seul

Il y a au delà de la provocation une réalité 

En conscience, quels critères de déchéance physique ou mentale accepte t'on pour soi même ?

Un suicide par exemple...c'est...personnel.

Donc oui, mon critère a moi est qu'être en total manque de possibilité de communication sans espoir raisonnable sur une durée supérieure à 1 an devient une torture.

On peut être très heureux fortement diminué 

Si je l'étais j'essaierai de l'être 

Mais ne plus pouvoir interagir en terme de conscience est, chez moi, determinant et définitivement determinant.

Appelons le niveau de conscience de Vincent l'etat de conscience minimum ou l'état d'une carotte, on s'en fout

Jusqu'ou lui, fixait il la limite ?

J'ai plus d'échange avec mes carottes râpées qu'avec Vincent Lambert

Dans le même temps, j'ai demandé à me reincarner en chêne dans une grande foret sauvage 

Pour dire a quel point les hommes m'ont fait chier...

Donc la carotte consciente la...elle voulait quoi ?

à l’instant, zenalpha a dit :

Hello mon ami.

C'est clair que le terme de légume provoque et c'est mon but

Je suis pas le seul

Il y a au delà de la provocation une réalité 

En conscience, quels critères de déchéance physique ou mentale accepte t'on pour soi même ?

Un suicide par exemple...c'est...personnel.

Donc oui, mon critère a moi est qu'être en total manque de possibilité de communication sans espoir raisonnable sur une durée supérieure à 1 an devient une torture.

On peut être très heureux fortement diminué 

Si je l'étais j'essaierai de l'être 

Mais ne plus pouvoir interagir en terme de conscience est, chez moi, determinant et définitivement determinant.

Appelons le niveau de conscience de Vincent l'etat de conscience minimum ou l'état d'une carotte, on s'en fout

Jusqu'ou lui, fixait il la limite ?

J'ai plus d'échange avec mes carottes râpées qu'avec Vincent Lambert

Dans le même temps, j'ai demandé à me reincarner en chêne dans une grande foret sauvage 

Pour dire a quel point les hommes m'ont fait chier...

Donc la carotte consciente la...elle voulait quoi ?

Et les gens "conscients" capables de "vivre" normalement, mais totalement inconscient "du reste du monde"?

Ils font partis de quelle catégorie?

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Et les gens "conscients" capables de "vivre" normalement, mais totalement inconscient "du reste du monde"?

Ils font partis de quelle catégorie?

Des noms...je te dirais

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

@Swannie@Répyaura nécessairement été mal informé sinon cette affaire n’existerait pas car on n’euthanasie pas les morts

Avant de prendre pour argent comptant demandez les sources ...

C'est ce que je viens de faire, me renseigner sur l'électroencéphalogramme. J'ai cru Répy parce qu'il se réfère souvent à la science dans ce qu'il dit et il a donc des sources à l'appui généralement. Mais là, non.

Trouvé en outre un article qui dit qu'il existe une activité cérébrale au-delà de l’électroencéphalogramme plat, ici :

"Coma ou mort cérébrale ? La distinction entre les deux situations est parfois très mince. Les médecins voient la différence dans les tracés d'électroencéphalographie. Cette vieille technique consiste à mesurer l'activité électrique du cerveau grâce à des électrodes placées sur le crâne. Lors d'un état de coma profond, on observe régulièrement quelques soubresauts, révélant que le cerveau n'est pas complètement éteint, mais dans un état végétatif, seules quelques fonctions étant encore activées. En cas de mort cérébrale, le tracé prend la forme d'une droite : on parle d'électroencéphalogramme plat ou de ligne isoélectrique. Le cortex, l'une des régions maîtresses du cerveau, ne fonctionne plus.

Mais un médecin roumain, Bogdan Florea, du Centre médical Reine-Marie à Cluj, a remarqué des bizarreries dans le tracé de l'un de ses patients"

la suite ici : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-coma-dela-electroencephalogramme-plat-activite-electrique-49084/

à l’instant, zenalpha a dit :

Des noms...je te dirais

A tout hasard, je ne parle pas du monde politique....

à l’instant, Swannie a dit :

C'est ce que je viens de faire, me renseigner sur l'électroencéphalogramme. J'ai cru Répy parce qu'il se réfère souvent à la science dans ce qu'il dit et il a donc des sources à l'appui généralement. Mais là, non.

Trouvé en outre un article qui dit qu'il existe une activité cérébrale au-delà de l’électroencéphalogramme plat, ici :

"Coma ou mort cérébrale ? La distinction entre les deux situations est parfois très mince. Les médecins voient la différence dans les tracés d'électroencéphalographie. Cette vieille technique consiste à mesurer l'activité électrique du cerveau grâce à des électrodes placées sur le crâne. Lors d'un état de coma profond, on observe régulièrement quelques soubresauts, révélant que le cerveau n'est pas complètement éteint, mais dans un état végétatif, seules quelques fonctions étant encore activées. En cas de mort cérébrale, le tracé prend la forme d'une droite : on parle d'électroencéphalogramme plat ou de ligne isoélectrique. Le cortex, l'une des régions maîtresses du cerveau, ne fonctionne plus.

Mais un médecin roumain, Bogdan Florea, du Centre médical Reine-Marie à Cluj, a remarqué des bizarreries dans le tracé de l'un de ses patients"

la suite ici : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-coma-dela-electroencephalogramme-plat-activite-electrique-49084/

Toujours ce postulat de définir objectivement un état...pour se dire que c'est evidemment impossible...pour ne rien faire...

Mais on s'en tape...

J'accuse ceux qui se battrait pour me laisser brancher dans l'état de Vincent Lambert de torture aggravée et d'humanité pitoyable 

Avec rendez vous dans une prochaine vie...

Que souhaitait Vincent Lambert ?

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

A tout hasard, je ne parle pas du monde politique....

Moi non plus mais les grandes phrases bla bla bla bla...

On crève de vos bla bla

Ou pas.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

la suite ici : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-coma-dela-electroencephalogramme-plat-activite-electrique-49084/

effectivement l'EEG n'enregistre que l'activité corticale. Et pas celle par exemple, des noyaux gris centraux, du tronc cérébral, etc...

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

effectivement l'EEG n'enregistre que l'activité corticale. Et pas celle par exemple, des noyaux gris centraux, du tronc cérébral, etc...

Merci

Maintenant que tout le monde est docteur en médecine, que voulait Vincent Lambert ?

il y a 14 minutes, Morfou a dit :

CQFD...comme vous dites...en fait c'est très simple, une personne ne pouvant plus avoir de "sociabilité" familiale et amicale, ne doit plus avoir envie de vivre, qu'elle s'en rende compte ou pas!

Alors délivrons les de leur vie végétative....mais surtout inutile et coûteuse pour la société! (c'est surtout ce qui revient souvent sur ce fil)!

L'enfant dont le cerveau a manqué d'oxygène à la naissance, piquons le!

La personne pleine de vie qui fait un avc qui va le laisser handicapé et aphasique, piquons le aussi, puisqu'il est incapable de communiquer!

Le jeune qui reste handicapé après un accident de voiture et qui devra faire de longues années de rééducation...il va coûter bien trop cher à la collectivité, piquons le!

CQFD!

 

Débarrassons nous, éthiquement, de touts ces humains qui ne servent à rien et coûtent bien trop cher à cette société de gens parfaits!

C'est honteux ce que vous me répondez Morfou ... où ais-je peu suggérer ou mis un lien suggérant les propos de votre mauvaise foi !

il y a 16 minutes, Morfou a dit :

CQFD...comme vous dites...en fait c'est très simple, une personne ne pouvant plus avoir de "sociabilité" familiale et amicale, ne doit plus avoir envie de vivre, qu'elle s'en rende compte ou pas!

Alors délivrons les de leur vie végétative....mais surtout inutile et coûteuse pour la société! (c'est surtout ce qui revient souvent sur ce fil)!

L'enfant dont le cerveau a manqué d'oxygène à la naissance, piquons le!

La personne pleine de vie qui fait un avc qui va le laisser handicapé et aphasique, piquons le aussi, puisqu'il est incapable de communiquer!

Le jeune qui reste handicapé après un accident de voiture et qui devra faire de longues années de rééducation...il va coûter bien trop cher à la collectivité, piquons le!

CQFD!

 

Débarrassons nous, éthiquement, de touts ces humains qui ne servent à rien et coûtent bien trop cher à cette société de gens parfaits!

C'est "honteux" Morfou ce que vous me répondez là !

Ais-je suggéré ou mis des liens suggérant les propos de votre mauvaise foi ? Où ais-je fait un amalgamme handicap etc .... je parle de ce qui devrait être en amont afin d'éviter de tels drames sordides comme avec Mr Lambert ! Merci de suivre je n'ai pas changé d'un iota !

J'ai mis en police grossi ce qui m'interpelle " Reste toutefois posée la question si délicate à aborder d'une personne qui n'est pas en capacité d'exprimer son refus d'un soin ou d'un accompagnement…"

Et c'est bien pourquoi je vous rappellerais mon autre post qui appuies mes dires depuis le début "a savoir" que le droit que nous avons de donner nos anticipations devrait nous être un devoir (je rajoute par respect pour nos familles et le corps médical) à redire ?  ... CQFD OUI et merci de ne pas flétrir mes paroles s'il vous plait madame je sais et dis tout et n'importe quoi dès qu'elle voit écrit "ouest 35" !

Rappel post sur texte de Mr Steven Lareys cité par Chanou :

"" «Mon deuxième message est d’inviter chaque citoyen à rédiger un testament de vie ou des directives anticipées, ou à choisir une personne qui saura dire votre souhait si vous n’êtes plus en état de l’exprimer. C’est essentiel que la personne soit entendue et que, par exemple, le choix de Vincent Lambert soit entendu. Mais pourquoi est-il si difficile d’avoir un débat démocratique sur ces sujets ? Les situations ne sont jamais ni toutes noires ni toutes blanches. Avec Vincent, l’histoire s’est tant polarisée qu’elle est devenue une affaire de lobbys. Et cela des deux côtés. On oublie la complexité, la réalité biologique. Il n’y a pas un droit à la vie ou la mort, mais un droit à la qualité de vie.

En vingt ans, j’ai fait un cheminement, je ne juge plus. Qui suis-je pour dire le bon choix ? C’est triste que ce débat soit si difficile en France. Vous avez d’excellents hôpitaux, des soins intensifs remarquables, mais il y a des choses qui nous échappent. Là est le défi : avoir un débat serein.»

Steven Laureys

https://www.liberation.fr/france/2019/05/20/affaire-vincent-lambert-c-est-triste-que-ce-debat-soit-si-difficile_1728384

il y a 14 minutes, zenalpha a dit :

 

J'accuse ceux qui se battrait pour me laisser brancher dans l'état de Vincent Lambert de torture aggravée et d'humanité pitoyable 

 

Fait comme moi et d'autres : prend des directives anticipées, comme ça tu n'auras plus personne à accuser.

Le pauvre Vincent les a prises, mais hélas verbalement. Pauvre épouse et pauvres gens qui sont de son côté, quelle torture aussi pour eux sachant cela, il n'y a pas pire offense que de ne pas respecter les volontés de ceux qu'on aime, et ils ne le peuvent même pas, on les y en empêche.

il y a 22 minutes, chanou 34 a dit :

effectivement l'EEG n'enregistre que l'activité corticale. Et pas celle par exemple, des noyaux gris centraux, du tronc cérébral, etc...

Steven Lareys dans mes liens parle pour Vincent Lambert "d'état végétatif" ! Je n'ai pas approfondi ni chercher a savoir ... je suis sur une autre thématique ... "prévenir en amont" afin  que ces situations n'existent plus en responsabilisant chacun d'entre nous "pour nous" ... ce qui éviterait ces drames sordides et atroces (aujourd'hui cela peut être sur notre carte vitale) ... et le formulaire est très bien fait !

Je sais je suis têtue ...! Quand la merde est là il faut bien subir le cauchemard !

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Fait comme moi et d'autres : prend des directives anticipées, comme ça tu n'auras plus personne à accuser.

Le pauvre Vincent les a prises, mais hélas verbalement. Pauvre épouse et pauvres gens qui sont de son côté, quelle torture aussi pour eux sachant cela, il n'y a pas pire offense que de ne pas respecter les volontés de ceux qu'on aime, et ils ne le peuvent même pas, on les y en empêche.

Une question 

Ton fils est dans cet état 

Sa femme te rapporte après l'accident et sans savoir la tournure des choses ce qu'en pensait ton fils.

Il ne t'en a pas parlé.

Que fais tu ?

il y a 31 minutes, Swannie a dit :

......Mais un médecin roumain, Bogdan Florea, du Centre médical Reine-Marie à Cluj, a remarqué des bizarreries dans le tracé de l'un de ses patients"

la suite ici : https://www.futura-sciences.com/sante/actualites/medecine-coma-dela-electroencephalogramme-plat-activite-electrique-49084/

Donc le seul avis d'un médecin roumain ferait jurisprudence contre l'avis de la multitude des spécialistes du cerveau ?