Le bon sens et le savoir-vivre se perdent

il y a 2 minutes, contrexemple a dit :

Dans les forums, on commence les conversations sans saluer ses interlocuteurs 

Désolée, d'habitude je le fais, j'y ferai attention pour la prochaine fois.

C'est aussi parce  qu'on prend la conversation en route et à heures diverses...

il y a 27 minutes, contrexemple a dit :

Dans les forums, on commence les conversations sans saluer ses interlocuteurs 

Si on dit bonjour, au début du message, il faut dire merci, au revoir à la fin aussi non ?

Certains jours bien des membres déposent une cinquantaine de messages, à chaque fois on commence par bonjour ? Même si l'on s'adresse dix fois à la même personne ?

Il me semble qu'il y avait eu un sujet à ce propos d'ailleurs, sur certaines personnes qui commençaient par poigne de main, terminaient par bisou ou autres formules; il y a du pour et du contre.

C'est un peu comme le tutoiement, se vouvoyer lorsque l'on échange depuis des années ou que l'on s'entend bien ou sans raison spéciale, l'un ou l'autre ne me gêne pas non plus !

Un forum, c'est virtuel, impersonnel, dès le moment où l'on reste correct, courtois, sans insultes, ni excès, que l'entente est bonne, je ne vois pas l'intérêt d"avoir les mêmes convenances que dans la vie réelle !

Semaine chargée oblige, une anecdote récente.

Arrêt à un cédez-le-passage, logique, tout est o.k. Devant moi, dans la rue perpendiculaire, une longue, longue, file de voitures. Je regarde ce qui provoque cela : des piétons sur un passage clouté. Aucun souci, c'est normal, je les accompagne même du regard. Puis.... une trouée dans la file ! J'y croyais plus, les autres derrière, au lieu de ralentir (d'autres piétons s'apprêtent pourtant à passer, après le fauteuil roulant, enfin...), ils accélèrent ! Sans doute la trouille d'un quelconque feu rouge quelque peu devant. Mais non, pas de feu tricolore, ai bien regardé. Non mais ! On klaxonne....

_ T'as rien compris ! balancé au type qui conduisait et s'apprêtait à accélérer. La vitre ouverte, évidemment. La mienne refermée sitôt "l'injure"' balancée par la fenêtre. Peu envie également de m'appesantir. 

Il y en a qui confondent "courtoisie" et "cours toi t'y mettre à la place". Ce que j'en pense.

Il y a 3 heures, Niou a dit :

Avez-vous des exemples montrant que le bon sens et l'éducation tendent à se perdre actuellement ?

Pour ma part, je suis en bibliothèque (calme absolu !) et un mec plus loin laisse vibrer son portable. Il reçoit un message toutes les 30 secondes, c'est très agaçant.

Bref, avez-vous d'autres exemples ? J'ai l'impression que le bon sens et le savoir-vivre se perdent de plus en plus.

En ne cherchant que des faits qui confirment votre hypothèse, vous commettez une erreur épistémique courante nommée le biais de confirmation. Par ailleurs votre démarche n'a guère de sens si elle ne compare pas les données actuelles (idéalement obtenues par une méthodologie rigoureuse sur un échantillon de population assez large pour être représentatif) à des données correspondant à une époque passée afin de déterminer s'il y a ou non évolution et dans quel sens. 

La dernière fois à Marseille une musulmane se prend les pieds dans le trottoir du tramway et chute lourdement. Personne pour lui demander si ça va, ni pour la relever. On y est allées avec ma copine, la pauvre était presque choquée que l'on vienne s'occuper d'elle  et la relever en la prenant chacune par un bras. Et s'excusait presque de nous avoir dérangées...

Je ne supporte pas mais alors pas du tout le manque de respect    je trouve que les gens sont de plus en plus mal élever  plus le temps passe plus je vois des gens crier ou hurler des insultes  je ne supporte pas ça et les c** so 2019 qui filme les gens au lieux de les aider quand il tombe ou autre 

ha et je trouve que la politesse se perd aussi :/ 

Mais à part ça, suivant les endroits, je trouve les gens assez gentils et serviables notamment ces gens qui m'ont aidé après un anniversaire à mettre mon pare chocs arraché  en stationnement par un chauffard (impoli qui n'a pas laissé d'adresse) dans le coffre de ma voiture à une heure du matin!

Il y a 12 heures, riad** a dit :

Je trouve au contraire que les vieux ont plus de bon sens que @soisig quand elle aura le même âge. Pour le manque de savoir vivre, j'en vois chez certains jeunes mais beaucoup moins chez certains moins jeunes. Sur les forums, je trouve que c'est surtout soisig qui manquent considérablement de savoir vivre

Enfin ! voilà quelqu'un qui a vu clair, cela fait aucun doute  vous êtes très perspicace , mon ami 

Il y a 15 heures, Niou a dit :

Avez-vous des exemples montrant que le bon sens et l'éducation tendent à se perdre actuellement ?

Pour ma part, je suis en bibliothèque (calme absolu !) et un mec plus loin laisse vibrer son portable. Il reçoit un message toutes les 30 secondes, c'est très agaçant.

Bref, avez-vous d'autres exemples ? J'ai l'impression que le bon sens et le savoir-vivre se perdent de plus en plus.

Je trouve un peu surprenant ce genre de sujet, alors que tu n'as que 20 ans. Quels points de références as tu pour juger d'un bon sens ou d'une éducation qui se perdrait ? Trouvais tu que les gens étaient mieux éduqués quand tu avais 10 ans ? 

Il y a 15 heures, Sexophone a dit :

 

- vous doublent à la boulangerie parce que vous êtes trop absorbés par les viennoiseries en vitrine.

Et bien sûr les démarcheurs téléphoniques qui appellent à n'importe quelle heure de la journée (pendant les repas ou après 19h00).

Tu vois, moi ce sont les gens qui mettent 15 plombes à choisir, alors qu'il y a 10 personnes derrière eux, que je trouve incorrects. La moindre des choses serait que de toi même, tu laisses passer les gens devant toi, le temps que tu choisisses. 

Et sinon, pendant mes études, j'ai été télévendeuse pendant un mois... c'est la qu'on voit le nombre d’impolis qui ne vous disent pas bonjour, vous envoient promener, vous raccrochent au nez. Je ne faisais que mon travail. Un simple "je ne suis pas intéressé, au revoir" serait suffisant. 

Il y a 14 heures, querida13 a dit :

ça fait déjà plusieurs fois que je vois ça:

Quelqu'un se casse la figure dans la rue ou dans un endroit public et c'est comme s'il ne s'était rien passé: indifférence totale!

 

Je n'ai visiblement pas ton expérience, car à chaque fois que j'ai vu quelqu'un tomber dans la rue, jamais je n'ai vu des personnes passer devant, dans l'indifférence totale.

Il y a 14 heures, Atipique a dit :

Enfant, j'avais toujours appris à me lever dans les transports en commun pour laisser la place à des adultes. Maintenant, on voit des parents assoir leurs gosses et rester eux-même debout.

Je préfère que les enfants soient assis, plutôt qu'ils courent et chahutent dans le bus. C'est pourquoi je préfère asseoir mes enfants, quitte à rester moi même debout

Il y a 11 heures, épixès a dit :

En ne cherchant que des faits qui confirment votre hypothèse, vous commettez une erreur épistémique courante nommée le biais de confirmation. Par ailleurs votre démarche n'a guère de sens si elle ne compare pas les données actuelles (idéalement obtenues par une méthodologie rigoureuse sur un échantillon de population assez large pour être représentatif) à des données correspondant à une époque passée afin de déterminer s'il y a ou non évolution et dans quel sens. 

 

Tes arguments ne sont pas de la plus grande simplicité, mais je les partage cependant. On dit toujours que les gens étaient mieux élevés qu'avant, mais par rapport à qui et à quoi ? L'exemple premier est celui d'un téléphone portable qui vibre ... si les anciens avaient été d'une génération portable, qu'est ce qui permet d'affirmer que eux n'auraient pas laissé leurs téléphones vibrer ? 

Pour ma part, en tant que "jeune", j'affirme que nombreux anciens sont très irrespectueux envers les jeunes. On leur doit tout, on ne vaut rien, nos études ne servent à rien, on est incompétents ... Donc si les gens étaient mieux éduqués et avaient plus de bon sens avant, dommage, car ils ont tout perdu en route 

Il y a 11 heures, querida13 a dit :

La dernière fois à Marseille une musulmane se prend les pieds dans le trottoir du tramway et chute lourdement. Personne pour lui demander si ça va, ni pour la relever. On y est allées avec ma copine, la pauvre était presque choquée que l'on vienne s'occuper d'elle  et la relever en la prenant chacune par un bras. Et s'excusait presque de nous avoir dérangées...

Je ne sais pas où tu habites, mais ça tombe beaucoup chez toi ! 

Il faut arreter avec cette histoire de savoir-vivre, mot qui reflete un antinomisme insoluble. Si l'on vit, on ne sait pas et réciproquement. Le savoir-vivre, c'est juste du conformisme, et je doute que ce dernier ait disparu de nos sociétés.

il y a 59 minutes, juliette56 a dit :

Je trouve un peu surprenant ce genre de sujet, alors que tu n'as que 20 ans. Quels points de références as tu pour juger d'un bon sens ou d'une éducation qui se perdrait ? Trouvais tu que les gens étaient mieux éduqués quand tu avais 10 ans ? 

Je ne le prends pas dans ce sens, Niou se renseigne et demande des avis, crée un débat, apprend (comme tout un chacun) !

il y a une heure, juliette56 a dit :

Je préfère que les enfants soient assis, plutôt qu'ils courent et chahutent dans le bus. C'est pourquoi je préfère asseoir mes enfants, quitte à rester moi même debout 

Si tes enfants restent sages assis, pourquoi ne le seraient-ils pas debout ??

il y a une heure, juliette56 a dit :

Tes arguments ne sont pas de la plus grande simplicité, mais je les partage cependant. On dit toujours que les gens étaient mieux élevés qu'avant, mais par rapport à qui et à quoi ? L'exemple premier est celui d'un téléphone portable qui vibre ... si les anciens avaient été d'une génération portable, qu'est ce qui permet d'affirmer que eux n'auraient pas laissé leurs téléphones vibrer ? 

Pour ma part, en tant que "jeune", j'affirme que nombreux anciens sont très irrespectueux envers les jeunes. On leur doit tout, on ne vaut rien, nos études ne servent à rien, on est incompétents ... Donc si les gens étaient mieux éduqués et avaient plus de bon sens avant, dommage, car ils ont tout perdu en route 

Toujours très compliqué de comparer des époques.

On passe d'un extrême à l'autre parfois ! Entre les années 50 où l'instituteur avait tous les droits avec l'approbation des parents et aujourd'hui où ce sont les parents qui menacent les profs..

Entre les valeurs de l'église, la morale qu'elle enseignait et ce qu'il se passe aujourd'hui, on ne croit plus à rien, on a le droit de tuer qui l'on veut, virtuellement, dès le plus jeune âge.

On peut donner maints exemples comme cela.

Le pire est que ce n'est plus une question de génération, plus personne ne respecte quoi ou qui que ce soit aujourd'hui. Plus de codes, plus de règles, c'est le MOI JE. Tant dans les magasins, sur les routes, dans tous les cas de figure, la patience, le respect, l'altruisme, la sympathie, les sourires sont des valeurs qui disparaissent et c'est bien dommage !

Il y a 1 heure, juliette56 a dit :

Je préfère que les enfants soient assis, plutôt qu'ils courent et chahutent dans le bus. C'est pourquoi je préfère asseoir mes enfants, quitte à rester moi même debout

Quel drôle d'exemple à leur donner!

A Genève, debout dans un bus, il faut bien se tenir pour pas tomber. Les enfants  ne peuvent donc guère chahuter debout, ils auraient plutôt tendance à chahuter assis.

Mon point est que les gosses, et même les jeunes ne se lèvent guère pour les adultes, les personnes âgées et handicapées, par exemple.
C'est juste agaçant quand on est debout, fatigué, chargé de courses comme un baudet, de voir ces petits rois trôner sur leurs sièges, ça donne des envie de meurtre parfois. 
 

il y a 17 minutes, Plouj a dit :

 

Si tes enfants restent sages assis, pourquoi ne le seraient-ils pas debout ??

Toujours très compliqué de comparer des époques.

On passe d'un extrême à l'autre parfois ! Entre les années 50 où l'instituteur avait tous les droits avec l'approbation des parents et aujourd'hui où ce sont les parents qui menacent les profs..

Entre les valeurs de l'église, la morale qu'elle enseignait et ce qu'il se passe aujourd'hui, on ne croit plus à rien, on a le droit de tuer qui l'on veut, virtuellement, dès le plus jeune âge.

On peut donner maints exemples comme cela.

Le pire est que ce n'est plus une question de génération, plus personne ne respecte quoi ou qui que ce soit aujourd'hui. Plus de codes, plus de règles, c'est le MOI JE. Tant dans les magasins, sur les routes, dans tous les cas de figure, la patience, le respect, l'altruisme, la sympathie, les sourires sont des valeurs qui disparaissent et c'est bien dommage !

 

Les enfants debout dans un bus ont tendance à aller voir les gens, à se promener, parce que ce sont des enfants. Mon rôle, en tant que mère, est de veiller à ce qu'ils ne dérangent personne, d'où leur imposer de rester assis à leur place. 

C'est vrai qu'on ne peut comparer des époques, car ce qui était mieux avant, n'a pas forcément son équivalent maintenant... l'exemple du portable sur vibreur...

Pour les valeurs de l'église, question de point de vue, pour ma part, je ne vois pas de valeurs à l'église, je vois plutôt tout le mal qu'elle a fait et fait encore, et ce n'est pas parce que les jeunes ne croient pas dans le dieu de leurs parents, qu'ils ne croient en rien. Ils croient en l'avenir déjà, en l'être humain, au réel. Quant au droit de tuer, si je regarde les jouets du siècle dernier, n'offrait-on pas aux enfants des armes factices pour jouer à la guerre ? C'est juste le support qui a changé, mais les enfants de maintenant savent autant que les enfants d'avant, ce qui est vrai et ce qui est pour jouer.

Enfin, je ne partage pas ton avis sur tes derniers arguments. Il y a des gens impolis, des gens impatients, des gens tristes, mais tout autant de gens sympas, altruistes, généreux. C'est sur, on médiatise bien plus le drame que la joie, mais peut être justement parce que le propre même d'un média est de mettre en avant ce qui est rare, ou sortant de l'ordinaire. Pour exemple, on parle souvent de la mal bouffe, mais jamais des gens qui mangent bien.

il y a 9 minutes, Atipique a dit :

C'est juste agaçant quand on est debout, fatigué, chargé de courses comme un baudet, de voir ces petits rois trôner sur leurs sièges, ça donne des envie de meurtre parfois. 
 

mais quand ils courent et bousculent les gens, on reproche aux parents de ne pas les garder assis. Le soucis des gens, c'est qu'ils oublient qu'ils ont été eux même des enfants. 

il y a 2 minutes, juliette56 a dit :

Pour les valeurs de l'église, question de point de vue, pour ma part, je ne vois pas de valeurs à l'église, je vois plutôt tout le mal qu'elle a fait et fait encore, et ce n'est pas parce que les jeunes ne croient pas dans le dieu de leurs parents, qu'ils ne croient en rien. Ils croient en l'avenir déjà, en l'être humain, au réel. Quant au droit de tuer, si je regarde les jouets du siècle dernier, n'offrait-on pas aux enfants des armes factices pour jouer à la guerre ? C'est juste le support qui a changé, mais les enfants de maintenant savent autant que les enfants d'avant, ce qui est vrai et ce qui est pour jouer.

Je ne parle pas de religion ou croire à ci ou ça, mais de message ! C'est différent ! Facile aujourd'hui de critiquer immédiatement l'église grâce (à cause) à la pédophilie alors que chez d'autres elle est officielle, mais on en parle pas !!

Les jeunes aujourd'hui semblent plus croire en l'avenir informatique qu'à quoi que ce soit d'autre ! Pourquoi pas, mais en l'être humain, j'ai un doute !

Les jouets du siècle dernier ne donnaient pas d'images sanglantes, de tueries, de droit de tuer avec armes comme dans n'importe quel jeu ou films ou séries.. les enfants n'y passaient pas non plus des heures.

Les jeunes, je ne les critique pas, ils sont conditionnés, comme les générations d'avant certainement, mais avec moins de chance d'y échapper tant les moyens sont plus puissants.

De toute façon, on ne peut qu'en discuter mais pas y changer grand chose !

Dans une société où seul soi doit être le centre de l'univers, le respect se perd. Il y a respect pour l'autre si on le considère.

il y a 21 minutes, juliette56 a dit :

Enfin, je ne partage pas ton avis sur tes derniers arguments. Il y a des gens impolis, des gens impatients, des gens tristes, mais tout autant de gens sympas, altruistes, généreux.

Je n'en suis pas si sûr ! La plupart des gens marchent la tête baissée, sans un regard sur l'autre, s'habillent en couleur deuil la plupart du temps, font la gueule dans le les transports, s'insultent sur les routes, etc.. à chacun sa vision de la joie de vivre, hein !

il y a 23 minutes, juliette56 a dit :

C'est sur, on médiatise bien plus le drame que la joie, mais peut être justement parce que le propre même d'un média est de mettre en avant ce qui est rare, ou sortant de l'ordinaire. Pour exemple, on parle souvent de la mal bouffe, mais jamais des gens qui mangent bien.

Ce qui va dans mon sens lorsque j'écris que les moyens de conditionnement semblent plus puissants aujourd'hui, pour toucher plus de monde !

Ce sont toujours les jeux du cirque, le méchant, le ce qui fait mal, ce qui saigne a toujours eu une bonne audience, sauf que grâce à l'informatique, on peut tuer, virtuellement pour ceux qui font la différence. Les générations d'avant auraient-elles eu la même réaction ? On ne le saura jamais !

Il y a 16 heures, contrexemple a dit :

Dans les forums, on commence les conversations sans saluer ses interlocuteurs 

Oui t'as raison, bon rien n'est perdu, on commence par une petite salutation marocaine?

Salam contrexemple comment vas-tu? ça va hamdoullah, et toi ça va? la famille ça va? oui ça va hamdoullah, et toi ça va? la famille ça va? les enfants ça va? oui ça va hamdoullah, et toi ça va? la famille ça va? les enfants ça va? les parents ça va? oui ça va hamdoullah, et toi ça va? la famille ça va? les enfants ça va ? les parents ça va? les voisins ça va? oui ça va hamdoullah....

Bon j'arrête c'est trop chiant, mais ça dure entre trente et quarante-cinq minutes.
 

il y a une heure, riad** a dit :

Oui t'as raison, bon rien n'est perdu, on commence par une petite salutation marocaine?

Salam contrexemple comment vas-tu? ça va hamdoullah, et toi ça va? la famille ça va? oui ça va hamdoullah, et toi ça va? la famille ça va? les enfants ça va? oui ça va hamdoullah, et toi ça va? la famille ça va? les enfants ça va? les parents ça va? oui ça va hamdoullah, et toi ça va? la famille ça va? les enfants ça va ? les parents ça va? les voisins ça va? oui ça va hamdoullah....

Bon j'arrête c'est trop chiant, mais ça dure entre trente et quarante-cinq minutes.
 

A un marocain à qui je demandais pourquoi à chaque fois il me répondait toujours ça va, il m'a répondu :

Lorsqu'on répond : ça va ! ça évite les pourquoi !

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

 

Les jeunes aujourd'hui semblent plus croire en l'avenir informatique qu'à quoi que ce soit d'autre ! Pourquoi pas, mais en l'être humain, j'ai un doute !

 

Oui, les jeunes croient en l'informatique, comme vous avez cru en l'électricité. Les jeunes croient toujours dans les technologies dans lesquelles ils sont nés. 

Quand à la croyance en l'être humain, tu es libre de ne pas y croire. Moi je suis jeune et j'y crois mais quand je discute avec mes amis, nous sommes tous d'accord sur le fait que selon les générations, nous ne croyons pas tous en la même chose. Et contrairement à ce que pensent les plus âgés, nous ne sommes pas malheureux, tristes, égoïstes ... et ce qui est marrant, c'est que c'est souvent ainsi que les jeunes voient les anciens ... comme quoi. 

Il y a 2 heures, Rapaces a dit :

Dans une société où seul soi doit être le centre de l'univers, le respect se perd. Il y a respect pour l'autre si on le considère.

Tu considères que tu es le centre de l'univers ? 

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Je ne parle pas de religion ou croire à ci ou ça, mais de message ! C'est différent !

 

Tu parlais de l'église : Entre les valeurs de l'église, la morale qu'elle enseignait et ce qu'il se passe aujourd'hui

L'église, c'est la religion.