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Surnaturel et paranormal


brooder

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Membre, Doctor feel good, 60ans Posté(e)
brooder Membre 5 285 messages
60ans‚ Doctor feel good,
Posté(e)

Le surnaturel est t-il une limite humaine et le paranormal est t-il une limite de la raison ?

C'est la question de savoir si la nature est porteuse de simples secrets qui pourraient être donc mis en équations ou s'il s'agirait plutôt d'interdits que les hommes de par leur condition devraient respecter.

Autrement dit, est-ce de l'ordre d'une norme ou d'une morale ?

Cela ne peut pas être "pensé" comme un problème philosophique, comme par exemple une question existentielle qui pourrait répondre à une place pour l'homme dans l'univers, mais à un usage de la connaissance humaine qui maintenant nous le savons, lui survivra.

C'est ainsi que la science en étudiant la nature, la modifie et se modifie elle-même.

Quant à savoir l'avenir de l'humanité, sa raison en sera t-elle modifiée aussi ?

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Membre, 42ans Posté(e)
cheunlinzeng Membre 41 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)

j'utilise souvent une plaque de ouija..et cela marche... je regarde beaucoup les enquêtes du para sur youyube

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

bonjour

je pense qu'une partie du paranormal ou surnaturel ne sont que le prolongement de la réalité dans les profondeurs encore inconnues de cette réalité ?

bonne journée

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 210 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Ce n'est pas la science qui modifie la nature. "Qui veut observer doit retenir sa main." Alain. Ce sont les désirs et l'espérance.

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Membre, Forumeur discret, 63ans Posté(e)
Kid_Ordinn Membre 9 503 messages
63ans‚ Forumeur discret,
Posté(e)
il y a 59 minutes, Talon 1 a dit :

Ce n'est pas la science qui modifie la nature.

Un peu quand même...ce n'est pas le premier venu qui peut créer des OGM

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 486 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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Si on avait appelé ça le saoul naturel et le para pas normal, on aurait quand même approché beaucoup plus de la vérité.

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour.

Ce qui est marrant avec le paranormal, c'est qu'il n'existe que lorsqu'on n'en parle pas.

Je m'explique : dire "je vois des tables léviter" marque la fin du caractère paranormal du phénomène. Une description d'un phénomène est en effet la première étape d'une démarche scientifique (qui peut être poursuivie si on le veut).

 

En fait à partir du moment ou le phénomène paranormal est dit, il devient naturel et donc décrit par la science.

Assez ironique.

A+

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 56 minutes, Spontzy a dit :

Bonjour.

Ce qui est marrant avec le paranormal, c'est qu'il n'existe que lorsqu'on n'en parle pas.

Je m'explique : dire "je vois des tables léviter" marque la fin du caractère paranormal du phénomène. Une description d'un phénomène est en effet la première étape d'une démarche scientifique (qui peut être poursuivie si on le veut).

 

En fait à partir du moment ou le phénomène paranormal est dit, il devient naturel et donc décrit par la science.

Assez ironique.

A+

J'ajouterai même que le paranormal n'existe à proprement parler que pour ceux qui y croient.

Pour conclure de l'étude d'un phénomène à son caractère paranormal il faudrait que les sciences soient complètes, c'est-à-dire qu'il n'y ait plus rien à découvrir, et qu'elles soient impuissantes à expliquer le phénomène peu importe l'approche.

Le meilleur qu'on puisse faire c'est dire : "En l'état actuel de la science nous ne savons pas expliquer ce phénomène" (ce qui est tout de même extrêmement rare, rappelons l'existence d'un défi zététique qui avait eu lieu en France, avec un prix à la clé pour celui qui montrerait aux scientifiques/illusionnistes professionnels observateur un phénomène qu'ils ne pourraient pas expliquer par les sciences classiques ou par les techniques d'illusionnisme). Malgré l'afflux de candidats personne n'a remporté le prix.

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Invité Spontzy
Invités, Posté(e)
Invité Spontzy
Invité Spontzy Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Pour conclure de l'étude d'un phénomène à son caractère paranormal il faudrait que les sciences soient complètes, c'est-à-dire qu'il n'y ait plus rien à découvrir, et qu'elles soient impuissantes à expliquer le phénomène peu importe l'approche.

Je ne suis pas trop de cet avis. La science n'explique pas pourquoi. Elle constate et prédit.

Le pourquoi... pourquoi la terre tourne autour du Soleil ? Car une force les attire ? car elle se déplace en ligne droite dans l'espace courbé par le Soleil ? Car le Soleil est sur une sphère qui tourne autour de la Terre ? A chaque époque son pourquoi, sa vérité (pour ceux qui disent à tort que la science explique).

 

A+

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 210 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Kid_Ordinn a dit :

Un peu quand même...ce n'est pas le premier venu qui peut créer des OGM

Vous confondez science et techno-science. La science, c'est le savoir, pas les applications que l'on peut en faire. Vous savez écrire, c'est de la science. Vous pouvez écrire des sottises ou des choses utiles. Quoique l'utile soit changeant et peu certain.

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Le 23/04/2019 à 13:03, Kid_Ordinn a dit :

Un peu quand même...ce n'est pas le premier venu qui peut créer des OGM

Heureusement, vu le genre de saloperie que sont les OGM en général.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 486 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Le 23/04/2019 à 13:33, Spontzy a dit :

Bonjour.

Ce qui est marrant avec le paranormal, c'est qu'il n'existe que lorsqu'on n'en parle pas.

Je m'explique : dire "je vois des tables léviter" marque la fin du caractère paranormal du phénomène. Une description d'un phénomène est en effet la première étape d'une démarche scientifique (qui peut être poursuivie si on le veut).

 

En fait à partir du moment ou le phénomène paranormal est dit, il devient naturel et donc décrit par la science.

Assez ironique.

A+

C'est vrai.

C'est cette même frontière qui distingue le paranormal du surnaturel.

Le paranormal attend son explication du naturel, le surnaturel attend son explication du divin.

Un paranormal est potentiellement surnaturel, un surnaturel n'est pas fondamentalement paranormal 

Le paranormal se définit par le béret rouge sur la tête.

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, Gouderien a dit :

Heureusement, vu le genre de saloperie que sont les OGM en général.

Tu veux dire que les OGM c'est pas très normal ?

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
il y a 5 minutes, Condorcet a dit :

Tu veux dire que les OGM c'est pas très normal ?

1) C'est une arnaque;

2) C'est dangereux pour la nature.

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 447 messages
scientifique,
Posté(e)
il y a 24 minutes, Gouderien a dit :

Heureusement, vu le genre de saloperie que sont les OGM en général.

Si tu étais diabétique et dépendant de ta piqûre d'insuline quotidienne tu ne dirais pas ça !

En effet l'insuline injectée est produite exclusivement par des bactéries du yaourt OGM qui par modification génétique artificielle fabriquent de l'insuline humaine !

Les OGM médicaux sauveront des millions de gens contre toutes espèces de maladies ou infections !

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

1) C'est une arnaque;

2) C'est dangereux pour la nature.

Dangereux pour la nature ? C'est radio actif ?

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 23 heures, Spontzy a dit :

Je ne suis pas trop de cet avis. La science n'explique pas pourquoi. Elle constate et prédit.

Le pourquoi... pourquoi la terre tourne autour du Soleil ? Car une force les attire ? car elle se déplace en ligne droite dans l'espace courbé par le Soleil ? Car le Soleil est sur une sphère qui tourne autour de la Terre ? A chaque époque son pourquoi, sa vérité (pour ceux qui disent à tort que la science explique).

 

A+

Et bien ce qui fait qu'un phénomène sera qualifié de paranormal c'est précisément qu'il paraît enfreindre les lois de la physique/chimie. La démystification des phénomènes paranormal consiste bien à donner une explication matérialiste du phénomène étudié, explication qu'on verra au pire comme une alternative, au mieux comme la réelle explication. En fait ce que fait le démystificateur c'est montrer que cela relève bien des lois physico-chimiques classiques.

Lorsqu'un individu (cas connu et étudié par le défi sceptique de Nice) prétend qu'il peut fermer des portes par la pensée, et qu'on découvre qu'en fait ce n'est que sa cage thoracique qui en se comprimant/décomprimant fait appel d'air lorsqu'il est près de la porte, nous sommes bien dans une recherche du pourquoi et une explication causale standard.

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Membre, Enigmologue, Posté(e)
contrexemple Membre 6 293 messages
Enigmologue,
Posté(e)

Bonjour,

Je fais partie de ceux qui croit que tout s'explique, mais il faut plus ou moins de temps.

Mais la bonne question, c'est est-ce que les théories actuelles, peuvent tout expliquer ?

Non, elles ne peuvent pas, car elles sont supposées non contradictoires, ainsi pour ces théories on ne peut pas expliquer A et non(A).

Pour autant doit-on accépté des théories contradictoires (sans impossible)...

Pas besoin, il suffit de s'assurer du caractère non dogmatique (ne pas refuser de remettre en questions) des théories scientifiques, pour ne pas avoir d'état d'âme à changer de théories, aux cas où on observe dans une théorie A et non(A).

Bonne journée. 

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 2 heures, Condorcet a dit :

Dangereux pour la nature ? C'est radio actif ?

Non, mais ça se répand partout et ça contamine les cultures non-OGM.

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Si tu étais diabétique et dépendant de ta piqûre d'insuline quotidienne tu ne dirais pas ça !

En effet l'insuline injectée est produite exclusivement par des bactéries du yaourt OGM qui par modification génétique artificielle fabriquent de l'insuline humaine !

Les OGM médicaux sauveront des millions de gens contre toutes espèces de maladies ou infections !

Sûrement pas ceux de Monsanto en tout cas!

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Membre, 67ans Posté(e)
Condorcet Membre 10 257 messages
Baby Forumeur‚ 67ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Non, mais ça se répand partout et ça contamine les cultures non-OGM.

Concernant la contamination, les gens hurlent dès qu'il y a des traces. Ce n'est pas ça la génétique d'une population. Il y a contamination s'il y avait naturellement une prégnance croissance du gène incriminé. Comme on sème avec des culture destinée strictement à la semence, je ne vois pas l'effet d'une contamination des cultures destinées à la consommation.

Mais bon on ne va pas refaire la controverse, y aurait de quoi écrire des bouquins. Je ne dis pas qu'il n'y a pas de pb avec les OGM, mais je me méfie toujours des propos qui ont des allures de slogans.

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