Les complotistes de Notre Dame

Le rapport expertise de 2016 sur les dangers potentiels d'un incendie de la charpente de Notre Dame, rapport écrasé...

https://www.letemps.ch/monde/notredame-etait-danger-un-rapport-oublie-laffirmait-2016

il y a 8 minutes, soloandsolo a dit :

Le rapport expertise de 2016 sur les dangers potentiels d'un incendie de la charpente de Notre Dame, rapport écrasé...

https://www.letemps.ch/monde/notredame-etait-danger-un-rapport-oublie-laffirmait-2016

Ça c'est loin d'être complotiste et ça montre un sacré dysfonctionnement décisionnaire 

il y a 7 minutes, cheuwing a dit :

Ça c'est loin d'être complotiste et ça montre un sacré dysfonctionnement décisionnaire 

économie de...Bout de chandelles qui finit par faire tout flamber.

Moi ce que je trouve dangereux et même grave , c'est que systématiquement , quand quelqu'un OSE se poser des questions hors de la version officielle ,  on tombe dans le complotisme .

L'intelligence commande d'écouter , car ce n'est pas parce que cela parait impossible , que ça l'est . Tout est possible .

L'intelligence commande de ne pas voir du complotisme partout , mais également de n'en voir nulle part .

Je trouve aussi grotesque et GRAVE  de ne voir , de ne pas vouloir voir que le complotisme est une réalité et depuis bien longtemps et de le balayer systématiquement du revers de la main .

L'astuce et l'intelligence consistent à avoir l'esprit ouvert ni pour , ni contre mais de regarder , d'écouter et se faire sa propre idée hors version officielle .

En clair je trouve aussi dangereux le complotisme systématique , comme le déni systématique de moutons aveugles .

Le complotiste est-il systématiquement dans l'opposition du pouvoir en place ?

on doit bien trouver une manipulation à l'origine de ces théories du complots. C'est bizarre quand même,il doit y avoir quelqu'un derrière tout ça.

Un russo-iranien portant une jelaba jaune manipulé par Sputnik et RT pour le compte de Mélenchon

Il y a 14 heures, Arcimboldo a dit :

En clair je trouve aussi dangereux le complotisme systématique , comme le déni systématique de moutons aveugles .

 

Ok ; et ici parmi les différentes "options" lesquelles vous semblaient intelligentes et dignes d'être prises en considération, hormis un départ de feu accidentel?

Il y a 14 heures, Arcimboldo a dit :

Moi ce que je trouve dangereux et même grave , c'est que systématiquement , quand quelqu'un OSE se poser des questions hors de la version officielle ,  on tombe dans le complotisme .

L'intelligence commande d'écouter , car ce n'est pas parce que cela parait impossible , que ça l'est . Tout est possible .

L'intelligence commande de ne pas voir du complotisme partout , mais également de n'en voir nulle part .

Je trouve aussi grotesque et GRAVE  de ne voir , de ne pas vouloir voir que le complotisme est une réalité et depuis bien longtemps et de le balayer systématiquement du revers de la main .

L'astuce et l'intelligence consistent à avoir l'esprit ouvert ni pour , ni contre mais de regarder , d'écouter et se faire sa propre idée hors version officielle .

En clair je trouve aussi dangereux le complotisme systématique , comme le déni systématique de moutons aveugles .

 

Effectivement, très bonne remarque, l'exercice critique se voit de plus en plus souvent nommé complotisme dès que cette critique devient gênante, on assiste de plus en plus à une sorte "d'obsolescence" de la pensée critique ou une sorte de censure s'applique d'office, c'est palpable dans le forum dans une utilisation quasi systématique de complotisme, une sorte de nouveau point Godwin.

Pour ce qui est de l'incendie de Notre Dame l'enquête est en cours, aucune thèse valide n'a été donnée, seules des pistes sont plus probantes que d'autres.

Le 22/04/2019 à 00:33, Ines Presso a dit :

Quoiqu’il se passe, les théories du complot fleurissent et l’incendie de ND n’échappe pas à la règle. 

Le complot, ce mal insidieux qui ne cesse de prendre de l’ampleur grâce au net et aux réseaux sociaux, tout comme sur ce forum. À des fins de manipulation ou par simple, simple quoi d’ailleurs, de la bêtise ? Que ce soit des politiques, des journalistes,  citoyens lambda, des sites politisés, et comme dans le cas de ND, en Russie ou en Australie par exemple, il s’en trouve pour y aller de leur théorie. 

 

Incendie à Notre-Dame de Paris : les théories complotistes fleurissent

Après l'incendie qui a ravagé Notre-Dame de Paris lundi 15 avril, de nombreuses théories complotistes sont relayées sur internet.

" Alors que Notre-Dame de Paris brûle, les théories complotistes vont bon train. Il y a ceux qui pensent que ça arrange Emmanuel Macron. Sur Twitter, le journaliste des Décodeurs du Monde, Samuel Laurent, les épingle. Un montage partagé sur un groupe de "gilets jaunes". On y voit Emmanuel Macron au téléphone avec cette citation : "Je n'ai rien à annoncer à 20 heures..." et l'image du toit de Notre-Dame en train de brûler juste en dessous. 

La thèse accidentelle bien privilégiée

La youtubeuse complotiste Maram Susli, militante pro-Assad accuse directement le président : "Macron a probablement mis le feu à Notre-Dame pour essayer de discréditer les 'gilets jaunes'". Il y a aussi ceux qui ne croient pas à l'accident sans accuser personne. Philippe Karsenty, élu divers droite à Neuilly-sur-Seine (Hauts-de-France) s'est fait recadrer en direct par un journaliste de Fox News. Plusieurs élus évoquent la thèse d'un attentat comme Meyer Habib (UDI), il fait le parallèle avec l'incendie survenu à Saint-Sulpice un mois plus tôt. Sur YouTube, des internautes qui regardaient des chaînes d'informations ont été très choqués de voir apparaître cette fenêtre : un article sur les attaques terroristes du 11 septembre. Puis il y a ceux qui accusent les islamistes, les juifs, les francs-maçons... La palme revient à un "gilet jaune" qui a pris une statue de la vierge pour un "déséquilibré". Selon le procureur de la République de Paris, c'est la piste accidentelle qui est privilégiée.

Source : https://www.francetvinfo.fr/culture/patrimoine/incendie-de-notre-dame-de-paris/incendie-a-notre-dame-de-paris-les-theories-complotistes-fleurissent_3401285.html

 

" L'incendie de Notre-Dame, nouveau prétexte pour les "usual suspects" du complotisme

Comme après chaque drame depuis plusieurs mois, les théoriciens du complot n'ont pas tardé à se faire connaître. En France, certains ont rapproché l'allocution d'Emmanuel Macron, prévue sur toutes les chaînes à 20 heures, et l'incendie ayant conduit à l'annulation de celle-ci. Forcément, comme cela a été le cas après l'attaque de Strasbourg, ils sont nombreux à s'interroger sur le timing. "Comme par hasard", l'incendie aurait donc "permis", au président français de décaler la date de son discours. On nous cacherait tout, on ne nous dirait rien.  "

Source : https://www.lexpress.fr/actualite/medias/l-incendie-de-notre-dame-nouveau-pretexte-pour-les-usual-suspects-du-complotisme_2073277.html

 

" Pas de trêve pour les insinuations complotistes de Nicolas Dupont-Aignan 

#complot. 

Comme la plupart des autres partis, Debout La France a «suspendu» sa campagne au lendemain de l'incendie. Mais son chef de file, Nicolas Dupont-Aignan, lui, n'a pas suspendu ses insinuations complotistes. Mardi, alors qu'il se trouvait aux alentours de la cathédrale en cendres, et se félicitait de la «ferveur des gens» devant ce «moment de l'histoire de notre pays», l'ancien soutien de Marine Le Pen à la présidentielle, tête de liste pour sa formation aux européennes, a réclamé une «une vraie commission d'enquête» sur les circonstances de l'incendie. «Les gens ont beaucoup d'interrogations. Accident ou attentat, j'aimerais savoir ce qu'il s'est passé», a-t-il ajouté. "

https://www.liberation.fr/direct/element/pas-de-treve-pour-les-insinuations-complotistes-de-nicolas-dupont-aignan_96503/

 

«  Moins de 24 heures après le terrible incendie qui a ravagé la cathédrale de Notre-Dame de Paris, des théories du complot fleurissent déjà sur les réseaux sociaux. Certains Gilets jaunes s'interrogent notamment sur ce drôle de timing entre l'incendie et l'allocution qu'aurait dû faire Emmanuel Macron tandis que d'autres relisent les prophéties de Nostradamus. 

Moins de 24 heures après le drame, les théories du complot les plus farfelues circulent déjà sur les réseaux sociaux au sujet de l'incendie qui a détruit la cathédrale Notre-Dame, à Paris.

 

 

Un lien avec un incendie dans une mosquée à Jérusalem

Des sites comme Russia Today et Stopmensonges s'interrogent sur la relation entre l'incendie de la cathédrale Notre-Dame de Paris et celui de la mosquée Al Aqsa à Jérusalem, au même moment. 

"Nostradamus l'avait bien prédit"

Autre théorie farfelue : Nostradamus avait prédit l'incendie de Notre-Dame de Paris. A l'origine de cette fake news, Jessica Adams, une astrologue qui tient un blog. Sur les réseaux sociaux, la théorie s'est répandue comme une traînée de poudres, assortie souvent de ce même commentaire : "La vue épouvantable de la cathédrale Notre-Dame en flammes à 17h50, heure de Paris, le lundi 15 avril 2019, ressemblait à une prophétie de Nostradamus qui a pris vie ".

Un  "timing" bien choisi

Comme suite à l'attentat survenu lors du marché de Noël de Strasbourg, les théoriciens du complot se sont interrogés sur les réseaux sociaux sur le "timing" de cet incendie de Notre-Dame de Paris alors qu'Emmanuel Macron devait annoncer, au même moment, les mesures tirées des conclusions du Grand débat. "Comme par hasard", déclaraient certains internautes. Les administrateurs de pages Facebook dédiées aux Gilets jaunes ont dû bloquer les commentaires devant le flux de théories complotistes et d’insultes à Emmanuel Macron.

"Partisan girl", blogueuse australienne, relaie depuis l'incendie de Notre-Dame de Paris de nombreuses théories du complot dont celle d'un "timing" parfaitement choisi de la part d'Emmanuel Macron. "Macron a annulé son allocution aux gilets jaunes, à cause du feu de Notre-Dame. Comme c'est pratique", ironise-t-elle. "

https://www.ladepeche.fr/2019/04/16/les-theories-du-complot-les-plus-folles-fleurissent-apres-lincendie-notre-dame-de-paris,8135055.php

Il y a aussi des théories du complot sur les médicaments, sur les grandes companies, sur le capitalisme, sur le buisness contre l'écologie, sur les hommes qui oppressent les femmes depuis des millénaires, mais ça, c'est des complots acceptés

Il y a le bon complot, et le mauvais complot.

Dans le cas de notre dame moi je considére qu'il y a des éléments suspects, il y a des questions qui se posent, et des réponses à apporter du coup.

il y a 18 minutes, Constantinople a dit :

Il y a aussi des théories du complot sur les médicaments, sur les grandes companies, sur le capitalisme, sur le buisness contre l'écologie, sur les hommes qui oppressent les femmes depuis des millénaires, mais ça, c'est des complots acceptés

Il y a le bon complot, et le mauvais complot.

Dans le cas de notre dame moi je considére qu'il y a des éléments suspects, il y a des questions qui se posent, et des réponses à apporter du coup.

Il y a confusion de genre avec ce qui est appelé complot d'office pour éviter de mettre à jour des stratégies de groupes ou d'options économiques particulières en vue d'obtenir des résultats, le terme complotisme est devenu un fourre-tout.

il y a 25 minutes, soloandsolo a dit :

Il y a confusion de genre avec ce qui est appelé complot d'office pour éviter de mettre à jour des stratégies de groupes ou d'options économiques particulières en vue d'obtenir des résultats, le terme complotisme est devenu un fourre-tout.

Ah bon ?

Quand on nous ressort sans arrêts les 1 % les plus riches, comme si il y avait un complot de ses 1% de vivre sur le dos du reste de la planète sauf qu'on sait factuellement que c'est faux puisque globalement la planète ne s'est jamais autant enrichie, il n'y a jamais eu autant de classes moyennes, ce n'est pas une théorie du complot ?

il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Ah bon ?

Quand on nous ressort sans arrêts les 1 % les plus riches, comme si il y avait un complot de ses 1% de vivre sur le dos du reste de la planète sauf qu'on sait factuellement que c'est faux puisque globalement la planète ne s'est jamais autant enrichie, il n'y a jamais eu autant de classes moyennes, ce n'est pas une théorie du complot ?

Ce que tu dis là ne relève pas du complot mais de l'analyse des chiffres de l'économie au niveau mondial avec des interprétations différentes, la tienne par exemple, ou inverses faites par d'autres.

Bel exemple de confusion avec ce qu'est le complotisme.

il y a 2 minutes, soloandsolo a dit :

Ce que tu dis là ne relève pas du complot mais de l'analyse des chiffres de l'économie au niveau mondial avec des interprétations différentes, la tienne par exemple, ou inverses faites par d'autres.

Bel exemple de confusion avec ce qu'est le complotisme.

Non, cela revéle de l'escroquerie intellectuelle pour les benets.

Bel exemple du complotisme accepté, puisque tu acceptes l'information comme quoi l'économie capitaliste fonctionne sur la base que véhicules les vieux mythes marxistes, comme un espéce de gateau dans lequel certains chopent les plus belles part et d'autres les plus petites, sans aucun rapport de surcroit avec une notion de mérite.

Ce complotisme là me géne beaucoup plus que celui de notre dame, car on se retrouve avec une population française affreusement débilisée.

Factuellement la planéte ne s'est jamais autant enrichie, de maniére aussi démocratisée. C'est ainsi.

il n,y a pas de complots, il n,y a qu,un pouvoir de nuire a la France et aux Français.c,est une organisation internationale, dirigée par Bruxelle et appliquée par les chefs d,états, genre macron avec son régime de dictature

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Non, cela revéle de l'escroquerie intellectuelle pour les benets.

Bel exemple du complotisme accepté, puisque tu acceptes l'information comme quoi l'économie capitaliste fonctionne sur la base que véhicules les vieux mythes marxistes, comme un espéce de gateau dans lequel certains chopent les plus belles part et d'autres les plus petites, sans aucun rapport de surcroit avec une notion de mérite.

Ce complotisme là me géne beaucoup plus que celui de notre dame, car on se retrouve avec une population française affreusement débilisée.

Factuellement la planéte ne s'est jamais autant enrichie, de maniére aussi démocratisée. C'est ainsi.

Oui mais là tu vois tu exprimes une pensée quasi délirante qui n'a plus aucun lien avec le thème en introduction, sur le plan intellectuel je dirais qu'il y a forclusion^^

Ceci dit si tu souhaites penser ainsi, c'est ton droit.

il y a 5 minutes, chatperché a dit :

il n,y a pas de complots, il n,y a qu,un pouvoir de nuire a la France et aux Français.c,est une organisation internationale, dirigée par Bruxelle et appliquée par les chefs d,états, genre macron avec son régime de dictature

ça oui c'est du boubiboulga complotiste.

il y a 4 minutes, soloandsolo a dit :

Oui mais là tu vois tu exprimes une pensée quasi délirante qui n'a plus aucun lien avec le thème en introduction, sur le plan intellectuel je dirais qu'il y a forclusion^^

Ceci dit si tu souhaites penser ainsi, c'est ton droit.

ça oui c'est du boubiboulga complotiste.

Les faits ce ne sont pas des pensées. Avant de donner des leçons en terme de différenciation, il faut donc commencer par cette base : le fantasme, les 1 % les plus riche volent de l'argent au reste de la planète dont toi qui se sent en droit de réclamer ce qui ne t'appartient pas, et la réalité, la planète ne s'est jamais aussi démocratiquement enrichie que sous l'économie capitaliste et libérale.

C'est bien de commencer par les bases. Ca aide à distinguer le complotisme délirant et les interrogations rationnelles.

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Les faits ce ne sont pas des pensées. Avant de donner des leçons en terme de différenciation, il faut donc commencer par cette base : le fantasme, les 1 % les plus riche volent de l'argent au reste de la planète dont toi qui se sent en droit de réclamer ce qui ne t'appartient pas, et la réalité, la planète ne s'est jamais aussi démocratiquement enrichie que sous l'économie capitaliste et libérale.

C'est bien de commencer par les bases. Ca aide à distinguer le complotisme délirant et les interrogations rationnelles.

Mais ? Tu t'excites tout seul, je n'ai fait aucun commentaire sur ce constat économique des 1%.

Pujadas fait la gueule, il s'est trompé d'invité!!

il y a 23 minutes, PASCOU a dit :

Pujadas fait la gueule, il s'est trompé d'invité!!

 

Et bien avec l'architecte de Notre-Dame nous avons peut-être un début de réponse...

Il a d'évidence une méconnaissance totale de la vitesse à laquelle peut se répandre un incendie sous une toiture, avec le chêne de 800 ans dont il parle, il pense qu'il ne sera pas facilement inflammable, alors qu'un bois de chêne devenu très sec flambe très bien, l'architecte ne se rend pas compte que la densité très élevé de ce bois fournit une charge calorique d'autant plus importante.

D'après ce que je comprends ils ont donc misé sur un système d'alarme où le feu envisagé serait très long à prendre : alarme, déplacement d'un personnel, éventuelle intervention (avec quels moyens ?) sur un petit départ de feu, extinction.

Ils se sont donc radicalement plantés.

Il y a 2 heures, Constantinople a dit :

Il y a aussi des théories du complot sur les médicaments, sur les grandes companies, sur le capitalisme, sur le buisness contre l'écologie, sur les hommes qui oppressent les femmes depuis des millénaires, mais ça, c'est des complots acceptés

Il y a le bon complot, et le mauvais complot.

Dans le cas de notre dame moi je considére qu'il y a des éléments suspects, il y a des questions qui se posent, et des réponses à apporter du coup.

Non, il n’y a pas de bon et de mauvais complot. Soit il y a un questionnement légitime, et il ne donne pas droit à des insinuations voire des affirmations foireuses. On peut se poser des questions en se demandant comment dans un édifice pareil, qui doit en principe être surveillé avec une grande attention de par sa valeur, un incendie a-t-il pu prendre, voire d’autres questions. Mais ça s’arrête là, et ça ne doit pas être fait pour jeter la suspicion sur la piste privilégiée selon les premières constatations. Dire de suite on nous cache la vérité, quand elle n’est encore connue de personne, c’est de l’intox, avec la volonté délibérée d’y voir un complot, et pour beaucoup de manipuler dans l’intention de nuire, ou encore d’exister. 

Et bien justement, attendons les résultats de l'enquête, et les réponses aux questions que l’on est en droit de se poser.  À ce moment là, il sera temps soit d’y adhérer, soit de les refuser, mais seulement sur des faits tangibles, et non sur les délires de certains, tels que l’on a pu le voir avec ces images de ND où soit disant on y voit une personne, alors qu’en fait il s’agit d’une statue ou d’un pompier, ou encore que du bois si vieux, ne brûle pas, au mépris de toutes les expériences passées, ou des connaissances techniques, physico-chimiques ou autres.