Il faut rallumer Notre-Dame !

Il y a 4 heures, sagaidatch a dit :

Vous  …bité…. ouiller … l’enfant Samu …bité ...  sur un aut... el….Je suis…train de faire…..le … monde occidental… 

Dis-moi, Bobonne, pourrais-tu téléphoner à la boite qui entretient notre fosse septique ? Il me semble entendre des gargouillis qui en émanent.

Le 18/04/2019 à 14:21, Gouderien a dit :

on voit que bien des gens n'en ont rien à foutre du sort de Notre-Dame

Le 18/04/2019 à 14:34, Panem&Circenses a dit :

Et c'est grave ?

Quand on n'est à l'aise pour penser qu'au sein du territoire du consensuel, chaque voix discordante devient une grave menace.

Le 18/04/2019 à 17:29, Ines Presso a dit :

L’histoire va-elle s’effacer parce que une partie de ND a brulé ?

Le monde est tapissé de selfies avec ND, alors elle est pratiquement indélébile l'histoire.

Par ailleurs, l'histoire n'est pas seulement qu'une collection de choses qui adviennent, mais aussi - et surtout en fait - de choses qui disparaissent. C'est la disparition qui rend possible l'avènement d'une vraie conscience historique, car elle rend le passé saisissable comme un tout et donc analysable. Ainsi, avant que nous mourrions, toutes les spéculations sur ce que nous sommes demeurent oiseuses. Une fois réduits à l'état de bouillie pour les asticots seulement, une vie peut devenir compréhensible.

Ce n'est pas pour la disparition de l'histoire que l'incendie de ND fait craindre, mais bien pour la disparition de cet imbuvable présent.

Le 18/04/2019 à 17:05, Dompteur de mots a dit :

Suis-je le seul à ressentir un malaise devant l’orgie de bons sentiments qui déferlent suite à l’incendie de Notre-Dame-de-Paris ?

Bonjour Dompteur ! 

J'ai bien ris en te lisant. J'avoue que je ne m'attendais pas à de telles réactions. 

Sur ton sujet.. C'est plus qu'un malaise, qui vient devant l'orgie des bons sentiments. Et comme Blaquiere l'a fait remarquer plusieurs fois, je ne peux m'empêcher de constater une jouissance dans l'affliction, perceptible par mille détails. Mais j'ai ma petite théorie à ce sujet. Qui n'est pas psychologique, comme chez ce dernier. Enfin, pas que. C'est que nous sommes en manque d'histoire, et toute trouée de l'imprévu, dans le béton armé du "totalitarisme guimauve" que tu évoquais, nous ramène soudain à la vie, réveille nos sentiments, le sentiment d'existence. Ca se résume finalement dans la formule "il se passe quelque chose". Enfin ! Quelque chose se passe. Plus c'est symboliquement marquant, plus on jouit, sur ce mode ambigu de l'affliction. Le nihilisme n'est pas toujours où l'on croit... (y a t il un jeu de mots ou un lapsus ? Je laisse.) 

Mais pour en revenir au sujet.. Il faudrait pousser encore. Qu'est ce qui précisément est nauséabond dans ce déferlement ? Qu'est ce qui nous gène ? Je te laisse développer ton sentiment à ce sujet. 

Bien à toi.. 

Le 19/04/2019 à 02:26, Jedino a dit :

Et je rejoins sans mal Dompteur de mots qui va sans doute trop dans la provocation dans la forme

Qui es-tu pour juger de la manière dont je me dois d'exprimer ce que j'ai à exprimer ? Et quels épithètes, quelles tournures de phrase, quelles intonations langagières eurent été en deçà des limites de ton code de l'acceptable ? Daignerais-tu t'adonner à l'exercice qui consisterait à reformuler mon ouverture de topic tel qu'il eût fallu qu'elle soit écrite ?

Le 19/04/2019 à 06:50, Jedino a dit :

Maintenant, comme je le disais aussi, c'est votre droit de vous en émouvoir. Et, le mien, de ne pas l'être.

Mais le droit de s'émouvoir n'est plus suffisant: il doit s'y rajouter le droit à la consensualité autosatisfaite.

Le 19/04/2019 à 08:39, pila a dit :

Entendu dans les bars ce matin : "Ils commencent à nous casser les couilles avec Notre-Dame !". Le retour à la Réalité.

Elles sont déjà cassées depuis longtemps. On en est plutôt au stade du raclage de système nerveux.

St Emmanuel - Patron des tailleurs de pierre - Fête le 15 avril.

Le 19/04/2019 à 10:51, azad2B a dit :

Voilà c'est en substance ce que je crois aussi. Une telle construction a pu naître parce qu'il y avait des gens qui étaient habités par un espoir qui comme tu le dis, les transcendait. Et la religiosité n' est pas quoi que l'on puisse croire son moteur principal. 

La religiosité est l'institutionnalisation de la spiritualité, c'est-à-dire son éviscération. À un certain point de l'histoire de la société, les deux finissent par se confondre et la spiritualité n'est plus qu'une farce vulgaire.

Or, il se passe exactement la même chose dans le rapport du sentiment personnel versus la bouillie médiatique qui en est l'éviscération. Cette bouillie finit trop souvent par tenir lieu de vie intérieure des hommes.

À la lumière de ceci, on voit qu'il y a une intrication profonde entre les deux sujets, une intrication qui trouve son parfait reflet dans l'affaire ND.

EXODE 20:4 tu ne feras point d'image taillée, ni de représentation de ce qui et là haut dans les cieux ni de ce qui est en bas sur  terre , ni de ce qui est plus bas sous la mer, tu ne te prosterneras pas devant elles… 

Cette recommandation est l'objet du 2 eme commandement

 Bizarre tout ce cirque des chrétiens catholiques pour tout ce matériel que les écritures réprouvent..

Quand vous dites il faut rallumer Notre-Dame, dans le sens de remettre le couvert pyromaniaque...?

Comme dans Deutéronome 12:3?????

Pour que soit réalisée l'affirmation de jean 18:36????

Il y a 4 heures, ArLeKiN a dit :

Sur ton sujet.. C'est plus qu'un malaise, qui vient devant l'orgie des bons sentiments. Et comme Blaquiere l'a fait remarquer plusieurs fois, je ne peux m'empêcher de constater une jouissance dans l'affliction, perceptible par mille détails. Mais j'ai ma petite théorie à ce sujet. Qui n'est pas psychologique, comme chez ce dernier. Enfin, pas que. C'est que nous sommes en manque d'histoire, et toute trouée de l'imprévu, dans le béton armé du "totalitarisme guimauve" que tu évoquais, nous ramène soudain à la vie, réveille nos sentiments, le sentiment d'existence. Ca se résume finalement dans la formule "il se passe quelque chose". Enfin ! Quelque chose se passe. Plus c'est symboliquement marquant, plus on jouit, sur ce mode ambigu de l'affliction. Le nihilisme n'est pas toujours où l'on croit... (y a t il un jeu de mots ou un lapsus ? Je laisse.) 

Tout à fait d'accord avec toi. D'ailleurs, sii c'était possible, je t'ouvrirais la boîte crânienne et t'embrasserais la cervelle. J'avais déjà perçu cette jouissance secrète à l'époque du 11 septembre 2001. Mais je n'avais certainement pas la maturité intellectuelle pour me le formuler clairement cependant. Il faut dire que Chuck Pallahniuk et David Fincher nous avaient mis la puce à l'oreille avec Fight Club, qui fait le portrait de l'homme du nihilisme techno-corpo-capitalo-consumériste plongeant jusqu'au fond de son ombre. D'ailleurs, l'histoire ne se termine-t-elle pas avec une sorte de 11 septembre 2001 rêvé ? Rêvé et très ambigu: car l'explosion survient juste après que le héros se soit suicidé l'ombre. Est-ce que c'est donc un feu d'artifice ou une tragédie ? Et les Pixies qui nous demandaient justement: where is my (your) mind ?

Il y a 4 heures, ArLeKiN a dit :

Mais pour en revenir au sujet.. Il faudrait pousser encore. Qu'est ce qui précisément est nauséabond dans ce déferlement ? Qu'est ce qui nous gène ? Je te laisse développer ton sentiment à ce sujet.

Je pense que ce sont des questions très importante auxquelles il est impossible de répondre d'un seul coup, car il s'agit de la vague même de notre temps. Mais j'ai déjà commencé à glisser quelques indices.

Franchement, en premier lieu, si je n'étais pas doté d'une telle virilité, j'aurais sans doute envie de pleurer la perte de réalité qui se manifeste si superbement dans l'affaire ND. La flèche n'était pas encore tombée que le feu n'en était déjà plus un: c'était un événement, et sur l'événement s'était déjà greffé l'événement médiatique, et sur l'événement médiatique allait bientôt se greffer à son tour l'événement politico-corporatiste, et sur l'événement politico-corporatiste allait encore bientôt se greffer l'événement guimauve de la compassion internationalisée.

La réalité, qui ultimement est indicible, se trouve ramenée, dans le monde d'aujourd'hui, à la bouillie des communications humaines à la vitesse de la lumière. On la médiatise, on la facebookise, on l'instagrammise, on la twitise. Et elle ne devient alors qu'une demi-réalité, un sous-produit, un immense espace artificiel qui se trouve, juste comme par hasard, formaté à la mesure du totalitarisme capitaliste, une demi-réalité qui n'engendre plus que des demi-émotions, des demi-pensées, des demi-réflexions, des demi-sourires, des demi-larmes. Dans l'affaire ND, les vidéos des flammes en deviennent presque étranges, presque gênant. d'ailleurs, bientôt pulluleront les parodies de toutes sortes: il y aura des versions psychédéliques de la cathédrale en train de brûler, avec des Jésus qui volent, ou quelqu'un photoshopera bien le visage de Satan dans les flammes. Il y aura des montages de Macron qui allume le feu sur fond de hip-hop. Enfin, ça c'est le truc des plus jeunes d'absurdiser à qui mieux-mieux, de se la jouer psycho-cool. Le truc des vieux cons, c'est la compassion guimauve, le manuel des bons sentiments, le selfie, le "j'étais là en deux mille machin".

Il y a 18 heures, Fumolow a dit :

 j'en prends de la distance.

Parlant de distance, je parie que vous êtes un collectionneur de bâtons à selfie personnalisés.

Il y a 3 heures, Dompteur de mots a dit :

Qui es-tu pour juger de la manière dont je me dois d'exprimer ce que j'ai à exprimer ? Et quels épithètes, quelles tournures de phrase, quelles intonations langagières eurent été en deçà des limites de ton code de l'acceptable ? Daignerais-tu t'adonner à l'exercice qui consisterait à reformuler mon ouverture de topic tel qu'il eût fallu qu'elle soit écrite ?

Tes manières et tournures, je les connais bien assez pour ne pas m'en offusquer, de même que ton agressivité. Je notais simplement que tu es aussi déraisonnable que ceux-là mêmes que tu viens vilipender, préférant la démesure à la mesure. Mais là encore, c'est bien là l'un de tes traits qui peut légitimement heurter ceux que tu attaques.

Sois rassuré, donc, tu es bien loin d'atteindre mes limites, et bien loin l'envie pour moi de sortir ou réécrire pareil sujet. Il ne te ressemble que trop, je n'aurais pas la prétention de t'en priver.

La vieille conne que je suis était là, en jeune visiteuse en 1980 et mes parents en 1963  déjà, mes grands parents aussi l'ont vue...Elle était dans nos gènes, la vieille dame...Il paraît que durant l'antiquité c'était  même un temple dédié à Jupiter...La rallumer? Non, plutôt la ranimer...

Il y a 21 heures, azad2B a dit :

Allons, un peu de sérieux s' il te plaît.
Imagines-tu vraiment que le vatican, celui là qui pendant 16 siècles, a tenu l'Occident sous sa coupe, a jonglé avec les royaumes, a forcé et brisé les alliances et les états , a joué avec les rois et les empereurs, a engendré des croisades, a organisé les colonisations et j'en passe et des meilleures sans doute.

Soyons sérieux. Si l'Église a été très -trop- longtemps une puissance temporelle très -trop- riche, ce temps est révolu...

Il y a 21 heures, azad2B a dit :

Bref imagines-tu que cette puissance, puisqu'il faut bien l' appeler ainsi, n'a pas eu l'idée d'inventer le capitalisme avant tout le monde, et ne s'est pas constitué un joli bas de laine bien abrité à l'abri de tout regards indiscrets ?

As-tu une idée du montant annuel des sommes que ceux qui officiellement agissent en tant que fidèles, mais qui en réalité sont des mafieux déclarés ou des financiers véreux, versent au Vatican sous le nom délicat de dons ?

Et si la Mafia , qui il y a peu jouait du pistolet ou de l' arme automatique, a eu l'idée de se convertir en bande de gangsters à cols blancs, crois tu que l' Eglise ne les a pas devancé depuis des siècles ?

Par contre, j'ai vu aussi le "Parrain 3". Il ne vaut pas les deux autres, seule la scène où Michael Corleone confesse avoir fait tuer son frère Fredo sauve le film...

Oh si, il vaut bien le deux autres puisqu'on voit que même ce qu'il y a de plus pur et de plus beau  chez Corleone (sa générosité, sa fille, le talent du fils, la foi) est détruit ou  vicié par la violence et l'argent mal acquis. Sur fond musical  extrait de l'opéra cavaliera rusticana de Pietro Mascagni, c'est celui dont je me souviens le plus!

Le 18/04/2019 à 21:45, azad2B a dit :

Salut.
Belle manifestation de votre clairvoyance, j’en conviens, je suis un nihiliste convaincu.
Il se trouve que j’ai vécu une vie assez étrange, né en 1937, ca ne nous rajeuni pas, dans un milieu essentiellement Judaïque. Je vivais à Paris et 39 est arrivée. Mon père a été prisonnier de guerre pendant toute la durée du conflit. Par prudence instinctive et maternelle ma mère m’a fait entrer dans une école Religieuse et Catholique, administrée par des Jésuites. L’ école de La Rochefoucauld à Paris. J’y suis resté même après la fin de la guerre et le retour de mon père que j’ai connu âge de 7 ans. Mes parents étaient d’ esprit asse ouvert, comme vous le voyez. Bref, tant bien que mal, toute la période de l’ occupation c’est passée sans heurts pour nous deux. Vous en conviendrez, l’ambiance n’ était pas du genre à faire de moi un fervent partisan des théories religieuses qui toutes, quelles qu’ elles soient, vous font miroiter un avenir radieux pour autant qu’on les respecte. Le nihilisme était donc la seule échappatoire et le seul recours qui pouvait me permettre de concilier les deux enseignements pas toujours en phase que l’on m’infligeaient. Rien que pour cela j’aurais dû rendre graces aux Seigneurs qui veillaient sur moi. J’ai préféré les mépriser tous les deux estimant ne rien leur devoir. Et tout les autres dans la foulée.
Donc c’ est vrai je n’ai que mépris pour toute Religion et à fortiori pour les Morales qu’elles distillent. Mais pour le reste, je reste fidèle à l’idée qu’ une Morale Laïque existe. Et en général, dans la vie de tous les jours c’est cette morale que j’ applique autour de moi.
Il m’est donc parmi, je crois d’ affirmer que je ne dois rien au milieu culturel (ou cultuel) dans lequel j’ai baigné. Voilà qui devrait répondre à votre question.
Cela étant, je trouve con et laid, une pyramide d’ Egypte, con cet amoncellement de ferraille qu’on a planté au bout du Champ de Mars. Et particulièrement con ce qui fait béer d'admiration les cons.
Mais pour le reste, je suis sensible à la beauté et à la majesté qui émane de beaucoup d’ oeuvres humaines, que ce soit en musique, peinture ou architecture et je reconnais que si la foi de l’ artiste est à l’origine de la création cela n’enlève rien à sa beauté. Et parmi milles autres Notre-Dame était de celles là. Je dis était, car quoi qu'on fasse,elle ne sera plus jamais la même.
Un petit distinguo toutefois. Je soupçonne fortement certains grands peintres de la Renaissance d’ avoir servilement caressé l’ Eglise dans le sens du poil pour des raisons bassement matérialistes. Et beaucoup de scientifique, Kepler entre autres ont dû être guidés par ces mêmes considérations. Voir Galilée par exemple.
Amicalement.
 

Vous devriez pourtant baiser les pieds de ceux qui vous ont sauvé...

Mais bon...l'ingratitude est humaine, dit-on...

il y a 53 minutes, Morfou a dit :

Vous devriez pourtant baiser les pieds de ceux qui vous ont sauvé...

Mais bon...l'ingratitude est humaine, dit-on...

Ecole privée = Ecole payante. A ma connaissance Jules Ferry n'est pas canonisé. Les Marchands du Temple auront toujours de beaux jours devant-eux.

Cela étant, je vous fais remarquer que nulle part, je n'ai critiqué l'enseignement que j'ai reçu dans cet établissement et qu'à part quelques mini-punitions corporelles, méritées sans doute mais somme toutes bénignes (genre coup de badine sur la pointe des doigt ) je n'ai subi aucune agression de quelque nature que ce soit. Je reconnais même que je leur doit la plus belle et la plus révélatrice expérience de ma vie. Obligé de suivre la partie religieuse du programme nous étions tenu tous les vendredis d'assister aux vêpres. Et cela dans l' Eglise de la rue Saint Dominique. J'avoue qu'il y a du solennel dans une Eglise, fut-elle petite. Et la petite lumière rouge brûlant au dessus de l' autel y contribue. Surtout quand on a une dizaine d' années. Et bien c'est à l'occasion d'une de ces vêpres que j' ai osé l'invraisemblable : J'avais un missel, comme tout le monde et ce vendredi là, dans sa belle enveloppe de cuir souple ornée de lettres dorées, j'ai glissé ... de la bibliothèque Verte, l'oeuvre de J.Verne, Vingt Mille lieues sous les Mers. J' étais terrorisé mais il ne s'est rien passé. Découvrir qu' un Dieu puisse être aveugle à ce point m'a convaincu de son inexistence et j'ai retrouvé radieux, Ned Land et son harpon. Et ma vie a changé ce jour là. Plus tard, beaucoup plus tard, j'en ai parlé à mes parents et croyez moi ou pas, ils en furent très choqués. Je m'estime donc en droit de mériter le glorieux titre d' apostat et de mécréant auto-révélé. Titres glorieux dont peu peuvent s' enorgueillir.

Gloire et louanges à toi Satan dans les hauteurs

Du Ciel où tu régnas ......

Il y a 6 heures, Dompteur de mots a dit :

Parlant de distance, je parie que vous êtes un collectionneur de bâtons à selfie personnalisés.

Belle exemple de philosophie, une attaque ad personam, je suis éblouit.

Merci de me confirmer votre banalité.

Adieu