Il faut rallumer Notre-Dame !

il y a 12 minutes, Gouderien a dit :

on voit que bien des gens n'en ont rien à foutre du sort de Notre-Dame

Et c'est grave ?

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

Les journalistes au service de la classe politique en font un peu trop.

Il y a de la récupération dans l'air. Macron au milieu des pompiers, Macron au milieu des nombreux corps de métier, Macron et les architectes, l'hommage d'Hidalgo et de Castaner etc...  ils s'enflamment tous pour Ntre Dame !

Comme je l'ai écrit plus haut, Macron fait du Macron... comme dit la pub, "what do you expect?"

à l’instant, Panem&Circenses a dit :

Et c'est grave ?

C'est surtout révélateur.

il y a 4 minutes, Gouderien a dit :

C'est surtout révélateur.

De quoi ?

il y a 1 minute, Panem&Circenses a dit :

De quoi ?

Devine!

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Devine!

Je n'ai aucune imagination

C'est dommage, j'aurais bien aimé que tu m'expliques...

il y a 34 minutes, Fraction a dit :

De quel nihilisme vous chauffez-vous pour le déniez ?

Salut.
Belle manifestation de votre clairvoyance, j’en conviens, je suis un nihiliste convaincu.
Il se trouve que j’ai vécu une vie assez étrange, né en 1937, ca ne nous rajeuni pas, dans un milieu essentiellement Judaïque. Je vivais à Paris et 39 est arrivée. Mon père a été prisonnier de guerre pendant toute la durée du conflit. Par prudence instinctive et maternelle ma mère m’a fait entrer dans une école Religieuse et Catholique, administrée par des Jésuites. L’ école de La Rochefoucauld à Paris. J’y suis resté même après la fin de la guerre et le retour de mon père que j’ai connu âge de 7 ans. Mes parents étaient d’ esprit asse ouvert, comme vous le voyez. Bref, tant bien que mal, toute la période de l’ occupation c’est passée sans heurts pour nous deux. Vous en conviendrez, l’ambiance n’ était pas du genre à faire de moi un fervent partisan des théories religieuses qui toutes, quelles qu’ elles soient, vous font miroiter un avenir radieux pour autant qu’on les respecte. Le nihilisme était donc la seule échappatoire et le seul recours qui pouvait me permettre de concilier les deux enseignements pas toujours en phase que l’on m’infligeaient. Rien que pour cela j’aurais dû rendre graces aux Seigneurs qui veillaient sur moi. J’ai préféré les mépriser tous les deux estimant ne rien leur devoir. Et tout les autres dans la foulée.
Donc c’ est vrai je n’ai que mépris pour toute Religion et à fortiori pour les Morales qu’elles distillent. Mais pour le reste, je reste fidèle à l’idée qu’ une Morale Laïque existe. Et en général, dans la vie de tous les jours c’est cette morale que j’ applique autour de moi.
Il m’est donc parmi, je crois d’ affirmer que je ne dois rien au milieu culturel (ou cultuel) dans lequel j’ai baigné. Voilà qui devrait répondre à votre question.
Cela étant, je trouve con et laid, une pyramide d’ Egypte, con cet amoncellement de ferraille qu’on a planté au bout du Champ de Mars. Et particulièrement con ce qui fait béer d'admiration les cons.
Mais pour le reste, je suis sensible à la beauté et à la majesté qui émane de beaucoup d’ oeuvres humaines, que ce soit en musique, peinture ou architecture et je reconnais que si la foi de l’ artiste est à l’origine de la création cela n’enlève rien à sa beauté. Et parmi milles autres Notre-Dame était de celles là. Je dis était, car quoi qu'on fasse,elle ne sera plus jamais la même.
Un petit distinguo toutefois. Je soupçonne fortement certains grands peintres de la Renaissance d’ avoir servilement caressé l’ Eglise dans le sens du poil pour des raisons bassement matérialistes. Et beaucoup de scientifique, Kepler entre autres ont dû être guidés par ces mêmes considérations. Voir Galilée par exemple.
Amicalement.
 

Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

Je ne peux pas juger votre anticléricalisme, vous avez peut-être vos propres raisons.

Mais la religion est une personne morale composée :

Il y a l’église, les fidèles, et le sacré.

L’église n’est peut-être pas exempte de tout reproche, mais bannir la religion au nom des seuls torts de l’église, c’est comme bannir la France au nom d’un seul dysfonctionnement institutionnel.

La foi n’est pas votre tasse de thé, je vous comprends un peu, car elle confine parfois à la naïveté.

Mais, et là les économistes me donneront raison, la foi et la confiance sont auto-réalisatrices : la confiance génère de la croissance, qui génère de la confiance, etc…

 

En outre, s’agissant de Notre-Dame de Paris, on parle d’un monument qui appartient à nous tous, et qui constitue un patrimoine reconnu et revendiqué dans le monde entier.

Le christianisme et la chrétienté ont modifié l’ADN cultuel et culturel de l’Occident pendant 2019 ans.

Il serait malhonnête de s’en exempter, de feindre de s’en affranchir.

Si vous n’êtes pas chrétien de culte, vous êtes, que vous le vouliez ou non, chrétien de culture.

Cordialement, Fraction.

L'église, les catholiques, parce que pour eux, Notre Dame est soit disant a eux......

Mais combien donne le Vatican pour la reconstruction?

il y a 14 minutes, l'ours 5785 a dit :

Mais combien donne le Vatican pour la reconstruction?

Rien à part sans doute quelques bénédictions, à portées très limitées. Mais honnêtement, on ne peut pas lui en vouloir. Depuis la séparation de l' Eglise, ce sont les communes qui ont la responsabilité de l'entretien des sites religieux. Et l' Etat quand le site est classé.

il y a 9 minutes, azad2B a dit :

ce sont les communes qui ont la responsabilité de l'entretien des sites religieux.

De ceux construits avant 1905, oui.

Mais cela n'empêche pas le Vatican de faire un don.

il y a 4 minutes, azad2B a dit :

Salut.
Belle manifestation de votre clairvoyance, j’en conviens, je suis un nihiliste convaincu.
Il se trouve que j’ai vécu une vie assez étrange, né en 1937, ca ne nous rajeuni pas, dans un milieu essentiellement Judaïque. Je vivais à Paris et 39 est arrivée. Mon père a été prisonnier de guerre pendant toute la durée du conflit. Par prudence instinctive et maternelle ma mère m’a fait entrer dans une école Religieuse et Catholique, administrée par des Jésuites. L’ école de La Rochefoucauld à Paris. J’y suis resté même après la fin de la guerre et le retour de mon père que j’ai connu âge de 7 ans. Mes parents étaient d’ esprit asse ouvert, comme vous le voyez. Bref, tant bien que mal, toute la période de l’ occupation c’est passée sans heurts pour nous deux. Vous en conviendrez, l’ambiance n’ était pas du genre à faire de moi un fervent partisan des théories religieuses qui toutes, quelles qu’ elles soient, vous font miroiter un avenir radieux pour autant qu’on les respecte. Le nihilisme était donc la seule échappatoire et le seul recours qui pouvait me permettre de concilier les deux enseignements pas toujours en phase que l’on m’infligeaient. Rien que pour cela j’aurais dû rendre graces aux Seigneurs qui veillaient sur moi. J’ai préféré les mépriser tous les deux estimant ne rien leur devoir. Et tout les autres dans la foulée.
Donc c’ est vrai je n’ai que mépris pour toute Religion et à fortiori pour les Morales qu’elles distillent. Mais pour le reste, je reste fidèle à l’idée qu’ une Morale Laïque existe. Et en général, dans la vie de tous les jours c’est cette morale que j’ applique autour de moi.
Il m’est donc parmi, je crois d’ affirmer que je ne dois rien au milieu culturel (ou cultuel) dans lequel j’ai baigné. Voilà qui devrait répondre à votre question.
Cela étant, je trouve con et laid, une pyramide d’ Egypte, con cet amoncellement de ferraille qu’on a planté au bout du Champ de Mars. Et particulièrement con ce qui fait béer d'admiration les cons.
Mais pour le reste, je suis sensible à la beauté et à la majesté qui émane de beaucoup d’ oeuvres humaines, que ce soit en musique, peinture ou architecture et je reconnais que si la foi de l’ artiste est à l’origine de la création cela n’enlève rien à sa beauté. Et parmi milles autres Notre-Dame était de celles là. Je dis était, car quoi qu'on fasse,elle ne sera plus jamais la même.
Un petit distinguo toutefois. Je soupçonne fortement certains grands peintres de la Renaissance d’ avoir servilement caressé l’ Eglise dans le sens du poil pour des raisons bassement matérialistes. Et beaucoup de scientifique, Kepler entre autres ont dû être guidés par ces mêmes considérations. Voir Galilée par exemple.
Amicalement.
 

Bonsoir,

Il est impossible de dire si la charité envers l'Ethiopie, dans les années 80, était d'origine chrétienne ou laïque.

Les laïques, dont je suis, sont des vertueux au même titre que les religieux.

Les laïques ont conquis la République.

Mais les laïques doivent-ils interdire le culte public, le permettre, ou le subventionner raisonnablement ?

La loi de 1905 ne reconnait pas la majorité chrétienne, elle la met au même niveau que la secte raëlienne.

Ne pensez-vous pas qu'il s'agit d'un déni de réalité et de culture dominante ?

La laïcité raisonne pour moi, non comme une vertu inédite, mais comme une liberté de conscience.

Cela étant, doit-on renier l'enracinement historique de la culture au nom d'un ordre ou d'un désordre peut-être trop rationalisé ?

Rationaliser les mœurs, c'est comme rationaliser la pédophilie, c'est se demander pourquoi pas, or cette question n'est-elle pas en soi une transgression morale ?

Cordialement, Fraction

il y a 19 minutes, Fraction a dit :

 

il y a 16 minutes, azad2B a dit :

Rien à part sans doute quelques bénédictions, à portées très limitées. Mais honnêtement, on ne peut pas lui en vouloir. Depuis la séparation de l' Eglise, ce sont les communes qui ont la responsabilité de l'entretien des sites religieux. Et l' Etat quand le site est classé.

C'est un fait, c'est nous, citoyens, catho ou laïques qui payons l'entretient, mais c'est l'église catholique qui les utilisent pour son bizness. Et gratuitement en plus.

il y a 16 minutes, Fraction a dit :

Il est impossible de dire si la charité envers l'Ethiopie, dans les années 80, était d'origine chrétienne ou laïque.

Hum ! Je me demande pourquoi tu me cites dans ton post traitant de l' Ethiopie ?

il y a 18 minutes, Fraction a dit :

Ne pensez-vous pas qu'il s'agit d'un déni de réalité et de culture dominante ?

Mais cette remarque m'inquiète : Le principe de la laïcité est de mettre tout ce qui est religieux sur le même plan. Et le nombre de fidèle n' a strictement rien à voir.

Sauf pour des raisons électoralistes, bien sûr.

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Mon venin? Je ne fais que répliquer au venin de l'auteur du topic, qui a trouvé quelques supporters, on dirait ! Après la compassion et l'unanimité de façade des premiers jours, les vrais sentiments se révèlent, et on voit que bien des gens n'en ont rien à foutre du sort de Notre-Dame, sans compter ceux qui jubilent plus ou moins ouvertement.

 Mais de quelle compassion parles-tu ? Compassion pour qui ? J’ai de la compassion pour une personne qui souffre, mais je suis émue par ce qui a été perdu dans l’incendie à ND. Je ne sais pas si tu saisis la nuance.

Je pense et je pensais la même chose à l’annonce de la nouvelle. Mais j’ai le droit de trouver que les réactions sont exagérées. Ce n’est pas minimiser ce qui s’est produit.  Notre Président qui fait un conseil des ministres pour le seul incendie de ND, qui annonce qu’elle sera rebâtie d’ici cinq ans, je ne trouve pas ça normal. Le pays doit-il cesser de fonctionner ? Que veut dire cette réactivité ?  Lui-même a parle de cette immédiateté qui n’est pas possible en référence aux GJ, et là pour ND, il faut qu’elle soit reconstruite immédiatement. Ces dons qui affluent probablement plus que de besoins, que veulent-ils dire ? À quoi répondent-ils ? C’est là qu’il serait intéressant de définir ce qu’est un don,   

 L’histoire va-elle s’effacer parce que une partie de ND a brulé ? 

Les catholiques ne pourront-ils plus prier ? 

Il y a 13 heures, azad2B a dit :

Tiens, j'ai vu quelque part sur le Forum, des membres affirmer que l'on pourrait reconstruire la charpente avec des produits modernes, plus légers, plus solides que ne l'est le bois et que cela n'aurait aucune conséquence puisque, argument lamentable, cela ne se verrait pas. Alors des poutres en téflon, en fibre de carbone voire en ciment, cela ne les gênent pas. Et le pire est que sans doute, ils affirment cela sans même avoir honte de leurs propos. Je frémis à l'idée que ces gens ont che eux des bibelots dont ils sont sans doute très fiers.

Pour l'anecdote, j'ai chez moi des statues d' ivoire. Sans honte aucune, mon père était antiquaire à l' époque ou la France était en possession de ses colonies c'est à dire quand elle pouvait dépouiller un pays de ses richesses artistiques. Certaines sont d'une telle finesse que si on les observe avec une loupe, on voit ce qui est normalement invisible : entre les lèvres de la figurine on discerne très bien les dents du personnage. Ca ne se voit pas, mais ca contribue à rendre la chose encore plus belle.

Et sans honte tu détiens des objets dont les animaux ont disparus pour assouvir ton père de bas instinct,et combien de ses bêtes auront été tuées pour remplir ta vitrine , car bien sur cela t'aura pas effleuré l'esprit, même maintenant.

La comparaison avec Notre Dame est la même, elle est détruite par le feu , les autres détruisent la nature , en fin de compte l'homme est responsable de tout ça , soyons logique nous somme tous des prédateurs en sursis

Il y a 12 heures, Gouderien a dit :

Mon venin? Je ne fais que répliquer au venin de l'auteur du topic, qui a trouvé quelques supporters, on dirait ! Après la compassion et l'unanimité de façade des premiers jours, les vrais sentiments se révèlent, et on voit que bien des gens n'en ont rien à foutre du sort de Notre-Dame, sans compter ceux qui jubilent plus ou moins ouvertement.

J'en ai effectivement "rien à foutre du sort de Notre-Dame". On parle de pierres.

La seule chose dont j'ai à faire est qu'aucune victime ne soit à déplorer et que le feu ne se soit pas propagé sur quoi que ce soit d'autre. Bref, que l'incendie soit maîtrisé.

Pour le reste, on parle d'un bâtiment, aussi symbolique puisse-t-il être. Ce n'est pas le premier à partir en fumée ou sous les eaux, ce ne sera pas le dernier. On peut s'en émouvoir, pour l'Histoire qui entoure éventuellement ce lieu, mais ce n'est pas non plus la fin du monde. C'est dommage, mais pas tragique. Comme peut le dire Ines Presso, la vie n'a pas cessé et continue.

Après, je ne suis ni en pratique ni en pensée catholique, je suis donc bien moins sensible à ces joyaux de rocs. Il suffit de se promener un peu pour voir que nombres de lieux historiques tombent en morceau à travers le pays.

Et je rejoins sans mal Dompteur de mots qui va sans doute trop dans la provocation dans la forme mais dit vrai sur le fond. Porter un événement singulier mais finalement assez banal à une espèce de drame national, au point de tout laisser de côté par ce prétexte, est clairement excessif et sujet à l’écœurement ou au rire lorsqu'on prend un peu de recul. Mais l'exagération que Dompteur de mots y met reste proportionnelle à la démesure des réactions : voilà une semaine qu'on en voit de partout, qu'il faut absolument rebâtir ça dans les cinq ans, qu'il faut que chacun y mette de son sous pour remettre sur pied ce symbole de la capitale, que dis-je de la nation, et à n'importe quel prix.

Puis, j'aime l'ironie des louanges faites de ces généreux qui offrent aux pierres des millions mais ne sortiraient pas une pièce pour leur prochain. La récupération politique est belle et n'est pas faite que par les politiques eux-mêmes, c'est assez pathétique. Ces millions des entreprises, ils seraient bien mieux employés s'ils étaient redistribués à leurs salariés. Et ces millions des particuliers, s'ils étaient investis dans l'économie réelle avant cela.

Merci @Dompteur de mots !

Hier ou avant hier on l'a vu le défilé ! Invraisemblable ! Ils paradaient. La parade des incompétents !

La grande raison de cette comédie, c'est de renvoyer dans les cordes d'une part les gilets jaunes (j'ai même entendu la proposition de leur faire donner à chacun un euro pour Notre Dame ! Alors même qu'ils n'arrivent plus à boucler leurs fins de mois) et les musulmans qui très probablement s'en foutent un peu de Notre Dame.

Les deux sont disqualifiés, exclus de notre belle communauté nationale !

Pourquoi pas faire un sondage dans nos banlieues (musulmanes) pour bien montrer qu'ils s'en foutent ? Ce serait une bonne introduction pour une guerre civile !...

Mais j'ai parlé d'incompétents. Sans doute les pompiers ont fait ce qu'ils pouvaient avec les moyens dont ils disposaient. Mais aujourd'hui, au XXIème siècle, laisser brûler TOUT le toit d'un des bâtiments les plus vieux de la CAPITALE sans être capable de ne rien,  faire ? Là le défilé-parade d'autosatisfaction d' hier prend tout son non sens.

Pas besoin d'en dire plus ! ILS savent bien que tout est de leur faute ! OUI !

Mon fils qui revenait hier d'Angleterre et qui est autant ahuri que moi de cette incompétence, m'apprend qu'au Parlement de Londres, il y a une moyenne d'une vingtaine de départ d'incendie pas an...

Tous maîtrisés !

La moindre de dignités serait le limogeage immédiat du Ministre de la Culture, du Ministre  de l'Intérieur (des cultes) et de la Maire de Paris. Au lieu de ça, ils se congratulent !

PS : Aujourd'hui, c'est le Vendredi Saint : A midi : saucisson, pâté, côtelette ...etc. C'est le jour du "repas cochon" !

il y a 24 minutes, Jedino a dit :

J'en ai effectivement "rien à foutre du sort de Notre-Dame". On parle de pierres.

La seule chose dont j'ai à faire est qu'aucune victime ne soit à déplorer et que le feu ne se soit pas propagé sur quoi que ce soit d'autre. Bref, que l'incendie soit maîtrisé.

Pour le reste, on parle d'un bâtiment, aussi symbolique puisse-t-il être. Ce n'est pas le premier à partir en fumée ou sous les eaux, ce ne sera pas le dernier. On peut s'en émouvoir, pour l'Histoire qui entoure éventuellement ce lieu, mais ce n'est pas non plus la fin du monde. C'est dommage, mais pas tragique. Comme peut le dire Ines Presso, la vie n'a pas cessé et continue.

Après, je ne suis ni en pratique ni en pensée catholique, je suis donc bien moins sensible à ces joyaux de rocs. Il suffit de se promener un peu pour voir que nombres de lieux historiques tombent en morceau à travers le pays.

Et je rejoins sans mal Dompteur de mots qui va sans doute trop dans la provocation dans la forme mais dit vrai sur le fond. Porter un événement singulier mais finalement assez banal à une espèce de drame national, au point de tout laisser de côté par ce prétexte, est clairement excessif et sujet à l’écœurement ou au rire lorsqu'on prend un peu de recul. Mais l'exagération que Dompteur de mots y met reste proportionnelle à la démesure des réactions : voilà une semaine qu'on en voit de partout, qu'il faut absolument rebâtir ça dans les cinq ans, qu'il faut que chacun y mette de son sous pour remettre sur pied ce symbole de la capitale, que dis-je de la nation, et à n'importe quel prix.

Puis, j'aime l'ironie des louanges faites de ces généreux qui offrent aux pierres des millions mais ne sortiraient pas une pièce pour leur prochain. La récupération politique est belle et n'est pas faite que par les politiques eux-mêmes, c'est assez pathétique. Ces millions des entreprises, ils seraient bien mieux employés s'ils étaient redistribués à leurs salariés. Et ces millions des particuliers, s'ils étaient investis dans l'économie réelle avant cela.

Je vois là, dans ce texte, toute l'aliénation de ceux, surtout des hommes, qui se disent "penseurs". Celui-là va même jusqu'à dire le "vrai" dans cette prétention grotesque à se prendre pour Dieu.

Mais que révèlent-ils ces penseurs de pacotille ? Ils révèlent qu'ils passent leur temps à suivre l'actualité, à se gaver  des torrents logorrhéiques crachés par toutes sortes de media. Ne peuvent-ils pas prendre du recul, se retirer dans le silence, penser à ce qui résonne en eux, devant les images de ce lieu de mémoire qui s'enflamme ?

Non, les Faiseurs d'opinion leur balance du Macron, du Gilet Jaune, de la Reconstruction, du Riche et du Victor Hugo,  et les voici, ces rats pensants, qui courent dans tous les sens, partout où les Faiseurs les attirent avec leurs boniments.

Il y a 11 heures, l'ours 5785 a dit :

L'église, les catholiques, parce que pour eux, Notre Dame est soit disant a eux...

Notre-Dame est un monument catholique qui appartient à l'Etat. Les catholiques ne disent pas que le monument leur appartient, ils disent que le monument est catholique... 

Il y a 11 heures, l'ours 5785 a dit :

Mais combien donne le Vatican pour la reconstruction?

Des catholiques donnent des centaines de millions d'Euros...

il y a 8 minutes, sagaidatch a dit :

Je vois là, dans ce texte, toute l'aliénation de ceux, surtout des hommes, qui se disent "penseurs". Celui-là va même jusqu'à dire le "vrai" dans cette prétention grotesque à se prendre pour Dieu.

Mais que révèlent-ils ces penseurs de pacotille ? Ils révèlent qu'ils passent leur temps à suivre l'actualité, à se gaver  des torrents logorrhéiques crachés par toutes sortes de media. Ne peuvent-ils pas prendre du recul, se retirer dans le silence, penser à ce qui résonne en eux, devant les images de ce lieu de mémoire qui s'enflamme ?

Non, les Faiseurs d'opinion leur balance du Macron, du Gilet Jaune, de la Reconstruction, du Riche et du Victor Hugo,  et les voici, ces rats pensants, qui courent dans tous les sens, partout où les Faiseurs les attirent avec leurs boniments.

 

Faudrait que tu te décides où tu vas dans le sens de tout le monde, y compris des médias, ou contre !