Ce que les Gilets Jaunes ont rapporté aux Français

il y a 29 minutes, juliette56 a dit :

ben oui, mais comme ils se rendent compte qu'ils ne sont plus du tout populaires, ils essaient de nous faire croire qu'ils nous ont apporté du bénéfice... Si le ridicule tuait, nous serions enfin en paix.

On ne peut malgré tout pas nier que le mouvement "originel" des Gilets Jaunes, quand il mobilisait des 100aines de miliers de personnes, a clairement eu des effets bénéfiques sur une partie de la population française, certaines mesures prises (ou/et annulées) par Macron étant sans grand doute très clairement liées à la pression du mouvement.

Il ne fait par contre pas grand doute non plus que la dérive radicalo-populiste totalement stérile des quelques 10aines de miliers restant n'a plus rien de bénéfique pour qui que ce soit, au contraire ...

A part bien évidemment pour l'égo de quelques "meneurs" qui connaissent leur heure de gloire et pour certaines formations politiques qui tentent, avec +ou- de réussite, d'utiliser le mouvement comme "haut-parleur" idéologique (cf Thibault-le-royco, nouvelle "coqueluche" des GJ ;-).

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

On ne peut malgré tout pas nier que le mouvement "originel" des Gilets Jaunes, quand il mobilisait des 100aines de miliers de personnes, a clairement eu des effets bénéfiques sur une partie de la population française, certaines mesures prises (ou/et annulées) par Macron étant sans grand doute très clairement liées à la pression du mouvement.

Il ne fait par contre pas grand doute non plus que la dérive radicalo-populiste totalement stérile des quelques 10aines de miliers restant n'a plus rien de bénéfique pour qui que ce soit, au contraire ...

A part bien évidemment pour l'égo de quelques "meneurs" qui connaissent leur heure de gloire et pour certaines formations politiques qui tentent, avec +ou- de réussite, d'utiliser le mouvement comme "haut-parleur" idéologique (cf Thibault-le-royco, nouvelle "coqueluche" des GJ ;-).

En fait, la seule chose qu'on peut peut être attribuer aux gilets jaunes, c'est la prime Macron. Tout le reste avait été annoncé lors de la campagne présidentielle. Il s'est contenté de proposer tout de suite, ce qui devait s'étaler sur 5 ans.

Et ce qui m'agace avec ce sujet, c'est cette forme t'autosatisfaction, occultant tout ce que coûte aux Français et va encore coûter, cette succession de manifestations. Même s'il y a moins de casses, il y en encore et les gens en chômage partiel, le resteront encore, car bon nombre de boutiques préfèrent rester barricadées. 

il y a 31 minutes, juliette56 a dit :

Factuellement, je vis en France moi, je ne peux donc que constater que les gilets jaunes ont apporté beaucoup de désordre et de dépenses supplémentaires pour l'état, donc pour le contribuable..

et aussi des revenus supplémentaires pour une grande partie des français, revenus qui proviennent d'une meilleure distribution des richesses.

il y a 9 minutes, juliette56 a dit :

En fait, la seule chose qu'on peut peut être attribuer aux gilets jaunes, c'est la prime Macron. Tout le reste avait été annoncé lors de la campagne présidentielle. Il s'est contenté de proposer tout de suite, ce qui devait s'étaler sur 5 ans.

Vous oubliez malgré tout les mesures sur lesquelles Macron est revenu (taxe carbone, CSG et non indexation des petites retraites, etc.) ou qu'il a (ou va) mettre en place (le débat national, la pérennisation de la prime de fin d'année, Le RIC d'intérêts locaux, l'assouplissement du RIP, la convention citoyenne sur l'écologie, etc.).

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Vous oubliez malgré tout les mesures sur lesquelles Macron est revenu (taxe carbone, CSG et non indexation des petites retraites, etc.) ou qu'il a (ou va) mettre en place (le débat national, la pérennisation de la prime de fin d'année, Le RIC d'intérêts locaux, l'assouplissement du RIP, la convention citoyenne sur l'écologie, etc.).

et bis répétitas : ah ben c'est super tout ça ... du coup c'est bon, comme vous êtes contents de vous, vous allez laisser nos rues libres à la promenade et nos commerçants libres de travailler et faire travailler ceux qui sont au chômage partiel depuis novembre...

Enfin ... 

il y a 1 minute, juliette56 a dit :

et bis répétitas : ah ben c'est super tout ça ... du coup c'est bon, comme vous êtes contents de vous, vous allez laisser nos rues libres à la promenade et nos commerçants libres de travailler et faire travailler ceux qui sont au chômage partiel depuis novembre...

Il s'agit juste de ne pas raisonner de façon binaire ...
Que le mouvement "originel" des GJ ai effectivement été bénéfique à une partie de la population est un fait.
Qu'il ne le soit plus du tout aujourd'hui en est un aussi.
L'un n'empêchant pas l'autre.

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

et aussi des revenus supplémentaires pour une grande partie des français, revenus qui proviennent d'une meilleure distribution des richesses.

tu es un petit comique toi ... les revenus supplémentaires avaient été annoncés et ont commencé en février 2018, puis autre augmentation en octobre de la même année ... je peux avoir la mémoire défaillante, mais quand les gilets jaunes ont-il commencé leur bordel ??? bingo, c'était en novembre ! Même chose pour la taxe d'habitation, la réduction annoncée a été effective, avant le bordel des gilets jaunes ... 

En fait, il n'y a que les gilets jaunes qui ne se sont rendu compte d'aucunes augmentations. c'est donc qu'ils ne bossent pas ou qu'ils bénéficient des minimas sociaux. Souvenons nous quand même, qu'au départ, ils beuglaient contre l'augmentation du prix du gazoil, prix qui soit dit entre nous, augmente encore 

il y a 19 minutes, juliette56 a dit :

tu es un petit comique toi ... les revenus supplémentaires avaient été annoncés et ont commencé en février 2018, puis autre augmentation en octobre de la même année ... je peux avoir la mémoire défaillante, mais quand les gilets jaunes ont-il commencé leur bordel ??? bingo, c'était en novembre ! Même chose pour la taxe d'habitation, la réduction annoncée a été effective, avant le bordel des gilets jaunes ... 

En fait, il n'y a que les gilets jaunes qui ne se sont rendu compte d'aucunes augmentations. c'est donc qu'ils ne bossent pas ou qu'ils bénéficient des minimas sociaux. Souvenons nous quand même, qu'au départ, ils beuglaient contre l'augmentation du prix du gazoil, prix qui soit dit entre nous, augmente encore 

interessante argumentation, mais si tu pouvais réécrire ton message sans les invectives, qu'on puisse échanger serainement, je t'en serais reconnaissant.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

interessante argumentation, mais si tu pouvais réécrire ton message sans les invectives, qu'on puisse échanger serainement, je t'en serais reconnaissant.

non, le mode faux derche, c'est pas mon genre !

il y a 2 minutes, juliette56 a dit :

non, le mode faux derche, c'est pas mon genre !

c'est pas parce que tu es moins agressive que tu seras "faux derche". En plus on pourra peut-être échanger nos opinions. Mais si on discute de manière agressive tout ce qu'on apprendre ce sont de nouvelles insultes.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

c'est pas parce que tu es moins agressive que tu seras "faux derche". En plus on pourra peut-être échanger nos opinions. Mais si on discute de manière agressive tout ce qu'on apprendre ce sont de nouvelles insultes.

C'est pas la honte qui t'étouffe à étaler les bonnes oeuvre des GJ , alors qu'ils font preuve de tant d'agressivité, de violences et d'insultes. Alors s'il te plait, ne nous la joue pas mielleux, avec tes "discutons en toute sérénité", alors que ton mouvement est tout, sauf serein et que tu nous prends pour des imbéciles avec ta propagande jaune ! 

il y a 3 minutes, juliette56 a dit :

C'est pas la honte qui t'étouffe à étaler les bonnes oeuvre des GJ , alors qu'ils font preuve de tant d'agressivité, de violences et d'insultes. Alors s'il te plait, ne nous la joue pas mielleux, avec tes "discutons en toute sérénité", alors que ton mouvement est tout, sauf serein et que tu nous prends pour des imbéciles avec ta propagande jaune ! 

pour l'instant c'est toi qui est agressive. Il n'y a pas besoin de l'être

Vous les anti GJ, surtout les "crèmes chantilly" vous suivez assez assidûment le topic sur les gilets jaunes pour comprendre un peu quand même ?

Moi je suis restaurateur et je n'ai pas à me plaindre, mais je vois ma clientèle: elle est composée de diverses classes sociales et j'entends les différentes opinions, j'ai l'impression que pas vous ???

Sortez vous voir des gens ou ne vivez vous que sur les forums ?

C'est assez insupportable la manière dont vous traitez les français GJ, comme une race à part !

Moi je vois beaucoup beaucoup de monde depuis 25 ans, tout le quartier me connait, car dans mon resto tu peux manger de 12 à 50 euros, donc vraiment toutes les classes sociales (des ouvriers, des commerçants et même des banquiers!)

 Et j'entend qu'ils comprennent à une très large majorité la demande des GJ, mais pas vous ???

Soit vous faites exprès soit vous ne sortez pas de chez vous et vous savez tout d'après les infos TV ???

Comme que vous avez la parole exacte de Macron, je penche pour la deuxième hypothèse^^ non sérieux je ne sais pas mais vous êtes sidérants^^

Quand il dit: "foule haineuse" vous le ressortez, il parle de "jalousie" vous le régurgitez, tout en fait, mot pour mot!

Oui même des gens assez aisés comprennent que le système financier marche sur la tête, que ce qu'il se passe est normal, mais vous non ??? 

Pour répondre à la question, vous êtes ridicules à penser que des choses ont changés en positif..

Et surtout pas la prime de Noel qui doit concerner un très petit nombre de très grosses sociétés en soutient au Président, genre Bouygues SFR... pas de PME 

J'ai d'ailleurs un autre argument: avez vous entendu certains élus de la REM donner des pistes sur ce que Macron devrait dire à son discours après grand débat ? et bien quand on les entend, il ne sont pas sur la même longueur d'onde que Macron, mais vraiment pas !  Certains pensaient qu'il devait répondre à la demande des français ! (il n'y a pas que les GJ^^)

Parce que même eux ont du s'engager dans "en marche" avec d'autres espoirs, car plus de justices sociales était à son programme quand même ! 

Il y a 5 heures, zebusoif a dit :

on a viré la taxe carbonne par la porte elle revient par la fenêtre.

On sait très bien que ces augmentations ne sont pas et n'ont jamais été pour la transition écologique, mais pour compenser une partie du CICE.

CICE qui ne créé pas d'emploi.

Mais qui a donné de l'oxygène à des tas de petites entreprises et donc conservé des milliers sinon millions d'emplois!

Il y a 3 heures, ERICPASCAL a dit :

Vous les anti GJ, surtout les "crèmes chantilly" vous suivez assez assidûment le topic sur les gilets jaunes pour comprendre un peu quand même ?

Moi je suis restaurateur et je n'ai pas à me plaindre, mais je vois ma clientèle: elle est composée de diverses classes sociales et j'entends les différentes opinions, j'ai l'impression que pas vous ???

Sortez vous voir des gens ou ne vivez vous que sur les forums ?

C'est assez insupportable la manière dont vous traitez les français GJ, comme une race à part !

Moi je vois beaucoup beaucoup de monde depuis 25 ans, tout le quartier me connait, car dans mon resto tu peux manger de 12 à 50 euros, donc vraiment toutes les classes sociales (des ouvriers, des commerçants et même des banquiers!)

 Et j'entend qu'ils comprennent à une très large majorité la demande des GJ, mais pas vous ???

Soit vous faites exprès soit vous ne sortez pas de chez vous et vous savez tout d'après les infos TV ???

Comme que vous avez la parole exacte de Macron, je penche pour la deuxième hypothèse^^ non sérieux je ne sais pas mais vous êtes sidérants^^

Quand il dit: "foule haineuse" vous le ressortez, il parle de "jalousie" vous le régurgitez, tout en fait, mot pour mot!

Oui même des gens assez aisés comprennent que le système financier marche sur la tête, que ce qu'il se passe est normal, mais vous non ??? 

Pour répondre à la question, vous êtes ridicules à penser que des choses ont changés en positif..

Et surtout pas la prime de Noel qui doit concerner un très petit nombre de très grosses sociétés en soutient au Président, genre Bouygues SFR... pas de PME 

J'ai d'ailleurs un autre argument: avez vous entendu certains élus de la REM donner des pistes sur ce que Macron devrait dire à son discours après grand débat ? et bien quand on les entend, il ne sont pas sur la même longueur d'onde que Macron, mais vraiment pas !  Certains pensaient qu'il devait répondre à la demande des français ! (il n'y a pas que les GJ^^)

Parce que même eux ont du s'engager dans "en marche" avec d'autres espoirs, car plus de justices sociales était à son programme quand même ! 

Mais c'est bien certain que vos clients sont tous d'accord pour payer moins d'impôts...tout en sachant très bien que moins d'impôts et taxes c'est moins d'argent pour "pas de chance"...quel qu'il soit!

Moins à payer  pour ceux qui ont, c'est encore moins du nécessaire pour ceux qui n'ont pas!!

Plus de services publics...mais qui les paient ces services publics?

L'Etat, et l'Etat, c'est nous, nos impôts taxes et charges diverses et variées!

Vous ne voyez pas toutes les contradictions énumérées par touts ces "braves gens"?

il y a 26 minutes, Morfou a dit :

Mais c'est bien certain que vos clients sont tous d'accord pour payer moins d'impôts...tout en sachant très bien que moins d'impôts et taxes c'est moins d'argent pour "pas de chance"...quel qu'il soit!

Moins à payer  pour ceux qui ont, c'est encore moins du nécessaire pour ceux qui n'ont pas!!

Plus de services publics...mais qui les paient ces services publics?

L'Etat, et l'Etat, c'est nous, nos impôts taxes et charges diverses et variées!

Vous ne voyez pas toutes les contradictions énumérées par touts ces "braves gens"?

 

 

Mais à quoi ça sert de discuter ? il y a 1000 pages sur les GJ, et ça ne bouge pas! moi je les comprends.

Pourquoi répéter à l'infini ? la ou tu vois des contradictions moi je n'en vois pas, mais à quoi bon te répéter les solutions possibles ? tu les a déjà lues !

il y a 55 minutes, ERICPASCAL a dit :

Mais à quoi ça sert de discuter ? il y a 1000 pages sur les GJ, et ça ne bouge pas! moi je les comprends.

Pourquoi répéter à l'infini ? la ou tu vois des contradictions moi je n'en vois pas, mais à quoi bon te répéter les solutions possibles ? tu les a déjà lues !

Vous les comprenez?

Vous parlez de vos clients, mais pas de vous propriétaire...

C'est quoi votre point de vue?

Je vis entourée de petits commerçants et d'artisans...eux aussi ont des choses à dire...et ils se demandent si ce ne sera pas eux qui vont payer pour les avantages donnés....encore une fois...

Il y a 6 heures, ERICPASCAL a dit :

Vous les anti GJ, surtout les "crèmes chantilly" vous suivez assez assidûment le topic sur les gilets jaunes pour comprendre un peu quand même ?

Moi je suis restaurateur et je n'ai pas à me plaindre, mais je vois ma clientèle: elle est composée de diverses classes sociales et j'entends les différentes opinions, j'ai l'impression que pas vous ???

Sortez vous voir des gens ou ne vivez vous que sur les forums ?

C'est assez insupportable la manière dont vous traitez les français GJ, comme une race à part !

Moi je vois beaucoup beaucoup de monde depuis 25 ans, tout le quartier me connait, car dans mon resto tu peux manger de 12 à 50 euros, donc vraiment toutes les classes sociales (des ouvriers, des commerçants et même des banquiers!)

 Et j'entend qu'ils comprennent à une très large majorité la demande des GJ, mais pas vous ???

Soit vous faites exprès soit vous ne sortez pas de chez vous et vous savez tout d'après les infos TV ???

Comme que vous avez la parole exacte de Macron, je penche pour la deuxième hypothèse^^ non sérieux je ne sais pas mais vous êtes sidérants^^

Quand il dit: "foule haineuse" vous le ressortez, il parle de "jalousie" vous le régurgitez, tout en fait, mot pour mot!

Oui même des gens assez aisés comprennent que le système financier marche sur la tête, que ce qu'il se passe est normal, mais vous non ??? 

Pour répondre à la question, vous êtes ridicules à penser que des choses ont changés en positif..

Et surtout pas la prime de Noel qui doit concerner un très petit nombre de très grosses sociétés en soutient au Président, genre Bouygues SFR... pas de PME 

J'ai d'ailleurs un autre argument: avez vous entendu certains élus de la REM donner des pistes sur ce que Macron devrait dire à son discours après grand débat ? et bien quand on les entend, il ne sont pas sur la même longueur d'onde que Macron, mais vraiment pas !  Certains pensaient qu'il devait répondre à la demande des français ! (il n'y a pas que les GJ^^)

Parce que même eux ont du s'engager dans "en marche" avec d'autres espoirs, car plus de justices sociales était à son programme quand même ! 

Joli sujet Zebusoif, je t'admire de rester courtois devant la clique habituelle qui vit jours et nuits sur le forum à brailler contre le mouvement social dont ils bénéficient dans les retombées, même le "grand débat" : pas de gilets jaunes, rien, macache, la bande à Bonnot serait encore entrain de cracher balancer des petites phrases toutes les semaines.

il y a 55 minutes, soloandsolo a dit :

Joli sujet Zebusoif, je t'admire de rester courtois devant la clique habituelle qui vit jours et nuits sur le forum à brailler contre le mouvement social dont ils bénéficient dans les retombées, même le "grand débat" : pas de gilets jaunes, rien, macache, la bande à Bonnot serait encore entrain de cracher balancer des petites phrases toutes les semaines.

bah, beaucoup ne savent même pas comment les progrès sociaux ont été arrachés aux patrons. Maintenant les patrons ont leur argent à l'abri, il faut l'arracher à l'état.

Je me suis souvent confronté à ceux qui préfère rester assis sur leur cul en craignant pour leurs privilèges. Longtemps les patrons les craignaient pire que ceux qui l'ouvraient pour faire changer les choses.

Comme si l'argent bien au chaud servait à quelque chose ...