Alain Soral condamné à un an ferme

il y a 6 minutes, BELUGA a dit :

Et quand la représentante de l'UNEF déclare qu'il faut "gazer les blancs, cette sous-race": ça tombe sous le coup de la Loi ? Ce sont bien des propos haineux, non ? ou alors, votre conseption du racisme est à géométrie variable.

La c'est autoriser....il suffit que la personne dise   qu'elle a été discriminer par les  blanc qui sont responsable de touts ses problème  donc ils peuvent dire tout ce qu'ils veule comme le rappeur qui a fait un clip ou il appel a tuer les bébé blanc...... et bah il y'a eu des gens pour le défendre 

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

La question n'est pas ce qu'on pense de Soral, ou de ses propos, la question est de savoir si on est libre de s'exprimer, ou non. Se faire condamner à un an de prison ferme pour des propos tenus sur la Shoah, en la niant, est liberticide, et ahurissant en terme de lourdeur de peine. Faire de la prison pour des propos polémiques tenus est absurde.

 

Sans blagues? Non parce que ce n'est pas le sujet du débat depuis son commencement!

Ce que je voulais souligner c'est le choix du "plein de Charlie" mis en relation avec le cas particulier du négationnisme.

à l’instant, CAL26 a dit :

Sans blagues? Non parce que ce n'est pas le sujet du débat depuis son commencement!

Ce que je voulais souligner c'est le choix du "plein de Charlie" mis en relation avec le cas particulier du négationnisme.

On a pas manifesté pour le droit à la liberté d'expression au lendemain des attentats de Charlie Hebdo ?

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

On a pas manifesté pour le droit à la liberté d'expression au lendemain des attentats de Charlie Hebdo ?

Si, justement. Et c'est parce que la liberté d'expression est bien définie en France qu'elle ne permet ni d'exprimer son racisme, ni de nier les génocides suffisamment avérés. Mais elle permet de faire de l'humour tant qu'il reste de l'humour. La liberté ce n'est pas faire n'importe quoi.

Il y a 7 heures, riad** a dit :

 

 

Oui je sais ce qu'est le négationnisme, je l'ai su en 1991 ou 92, un jour je suis allé au centre culturel de notre quartier pour réviser mes leçons et j'ai trouvé un monsieur qui nous a expliqué ce que c'est le négationnisme durant une heure, nous étions une dizaine de jeunes, il nous a dit qu'il a reçus des menaces de mort et que sa vie est en danger, tu sais qui était ce monsieur? c'était Roger Garaudy un autre, polémiste lui aussi condamné pour "contestation de crime contre l'humanité", "diffamation raciale", "incitation à la haine" et toutes ces lois que vous avez pondues pour faire plaisir à quelques personnes influentes sans se soucier de la cohérence de ce qui se cache derrière.
 

Habituellement, je n'ai pas l'esprit rigide, je peux changer d'avis facilement, mais sur ce coup-là, je reste sur ma position, qu'est ce que le négationnisme? est ce que c'est grave? des questions très simples dont vous n'avez pas de réponse claire, vous tournez autour du sujet, vous invoquez des noms et vous avancez des explications ad-hoc, mais en fait une question simple ne demande qu'une réponse simple, quand une religion ou une culture puni les gens pour leurs croyances et leurs interdit de réfléchir, se sont des arriérés et des sauvages, et quand c'est vous qui le faites c'est de la lumière?
 

Qui sont ces personnes là de votre point de vue?  Juste comme ça pour avoir une idée du reste de vos raisonnements.

Il y a 18 heures, Ines Presso a dit :

Je ne sais pas comment te faire comprendre. La croyance a bon dos il ne s’agit pas de croyance là, , c’est seulement de l’antisémitisme. 

Quand il y a des preuves, ça n'a rien à voir avec la croyance!

Juste comme vous le dites, de l'antisémitisme...

Au procès de Nuremberg, les accusés n'ont pas nié...comment aurait-il pu?

il y a 23 minutes, CAL26 a dit :

Toi qui prétend la combattre, toi qui affirme son inconstitutionnalité, tu connaîs sûrement beaucoup mieux que moi la loi Gayssot. Donc même si tu peux la remettre en question, tu ne dois pas ignorer qu'elle n'empêche pas de réfléchir (même publiquement elle permet de contester la version officielle de la Shoah, minimiser son ampleur...), et croire intimement que l'a Shoah n'a pas existé. Mais elle encadre l'expression de ces opinions pour qu'elle respecte la décence, quelle ne minimise pas outrageusement la réalité du génocide et qu'à l'encontre des faits incontestables elle ne nie pas publiquement son existence. Et il ne s'agit pas d'une "fleur" réservée à la Shoah : tout génocide avéré avec suffisamment de preuves bénéficie maintenant de ce droit à la décence.

Après la question du "complot juif" me saoule  prodigieusement, mais cette théorie ne tombant pas sous le coup de la loi, je laisserai votre liberté d'expression.

Les crimes contre l'humanité sont des crimes, avoir un avis positif ou négatif à propos des crimes ne peut en aucun cas être considéré comme crime ou comme délit, il s'agit d'une liberté, condamné la négation, la contestation ou la minimisation d'un crime contre l'humanité quelconque, que ça soit la Shoah, le génocide arménien, la  traite négrière ou l'extermination des amérindiens n'est qu'une atteinte à la liberté d'expression et à la recherche historique.

C'est comme ça que je pense, vous avez le droit de penser le contraire et je ne peux que respecter ce que vous pensez.
 

il y a 37 minutes, miscookiyou a dit :

HS : eu pas vraiment un ado a été menacer de mort pour avoir fait une blague sur l'islam   et tenir des propos raciste et haineux contre les arabes  en france est  très risquer  

Contre les musulmans oui, mais les Arabes peuvent êtres des chrétiens aussi.
 

J'ai beau savoir à peu près le pourquoi de leur comment, j'ai beau, je suis toujours incroyablement étonné sur leurs façons d'y revenir, de cuisiner le truc dans l'irrationnel pour en faire un raisonnement, une possibilité intellectuelle valide, c'est vécu comme quelque chose de vital, d'essentiel.

il y a 33 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Par contre nier la Shoah arabe non 

Quelle Shoah arabe? ça n'existe pas.
 

Citation

Tenir des propos haineux contre les maghrébins ( des arabes il y en a peu en France ) tombe sous le coup de la loi .

Si c'est une loi mémorielle je préfère être sujet aux propos haineux.

il y a 22 minutes, CAL26 a dit :

Si, justement. Et c'est parce que la liberté d'expression est bien définie en France qu'elle ne permet ni d'exprimer son racisme, ni de nier les génocides suffisamment avérés. Mais elle permet de faire de l'humour tant qu'il reste de l'humour. La liberté ce n'est pas faire n'importe quoi.

Ca c'est la théorie, et la pratique signifie qu'on autorise n'importe quel abus. Qu'est ce que c'est le racisme ? Si je dis que les blancs courent moins vite que les noirs, est ce du racisme ? Si je dis que la plupart des délinquants sont noir et arabes, comme l'a fait Zemmour en étant condamné pour ça, est ce raciste ? Si Soral dit ce qu'il veut au sujet des chambres à gaz ou je ne sais quoi, en quoi cela mérite de le condamner à de la prison ferme ?

Je suis pour une liberté d'expression sans limite, la seule étant celle qui enfreint la loi, donc les appels à la violence, les menaces, la harcélement, les insultes, etc. Point barre : le reste reléve de la liberté individuelle de chacun et du débat contradictoire.

il y a 16 minutes, soloandsolo a dit :

Qui sont ces personnes là de votre point de vue?  Juste comme ça pour avoir une idée du reste de vos raisonnements.

Je ne sais pas exactement, je suppose qu'il existe des organisations pour défendre les intérêts d'une communauté, en tout  cas aux USA ce genre d'organisation existe pour les juifs, les arabes pétroliers et pour les musulmans aussi, tous les trois sont prêts à piétiner la liberté d'expression pour leurs intérêts.
 

il y a 3 minutes, riad** a dit :

Je ne sais pas exactement, je suppose qu'il existe des organisations pour défendre les intérêts d'une communauté, en tout  cas aux USA ce genre d'organisation existe pour les juifs, les arabes pétroliers et pour les musulmans aussi, tous les trois sont prêts à piétiner la liberté d'expression pour leurs intérêts.
 

En France ça doit surement exister 

il y a 10 minutes, riad** a dit :

Je ne sais pas exactement, je suppose qu'il existe des organisations pour défendre les intérêts d'une communauté, en tout  cas aux USA ce genre d'organisation existe pour les juifs, les arabes pétroliers et pour les musulmans aussi, tous les trois sont prêts à piétiner la liberté d'expression pour leurs intérêts.
 

Non mais là vous parliez de Garaudy qui vous a enseigné relativement au négationnisme et des lois afférentes en France prises par certains (inconnus) on ne parlait pas des arabes pétroliers et autres aux USA, précisez dans le sens de votre intervention initiale ou "si vous ne savez pas exactement" pas exactement...vous avez des impressions ? Disons une opinion, pas quelque chose d'avéré ? Je me perds un peu dans vos multiples directions, précisez...

il y a 59 minutes, BELUGA a dit :

Et quand la représentante de l'UNEF déclare qu'il faut "gazer les blancs, cette sous-race": ça tombe sous le coup de la Loi ? Ce sont bien des propos haineux, non ? ou alors, votre conseption du racisme est à géométrie variable.

Houria bouteldjah s’est  déjà expliquée là dessus il s’agit du blanc sociologique. Un noir peut être blanc , ils sont appelés les bountys par cette communauté . Rien à voir avec du racisme . HS là il s’agit de la sphère soralo-dieudonnesque . Le dernier Topic sur cette thématique a été fermée du fait des HS et du manque de fond du sujet . Merci donc de ne pas faire de HS . Deux topics fermés sur cette thématique, 3 ça ferait beaucoup même si comme @riad** nous le rappelle la vraie victime c’est le zarabe. 

Soral d’ailleurs le pense aussi d’où ses prêches à une fraction de la population plus à l’ecoute de cette injustice faite aux autres peuples qui n’ont pas leur loi anti négationniste .

il y a 3 minutes, soloandsolo a dit :

Non mais là vous parliez de Garaudy qui vous a enseigné relativement au négationnisme et des lois afférentes prises par certains (inconnus) on ne parlait pas des arabes pétroliers et autres, précisez dans le sens de votre intervention initiale ou "si vous ne savez pas exactement" pas exactement ou vous avez des impressions ? Disons une opinion, pas quelque chose d'avéré ? Je me perds un peu dans vos multiples directions, précisez...

Y a rien a précisé, il suffit de lire exactement ce que j'ai dit, j'ai dit que j'ai assisté à une conférence de Garaudy quand j'avais 18 ans, j'ai pas dit que Garaudy m'a enseigné, quand je parle vaguement sans préciser des noms, c'est que je ne suis pas sûr, je suppose, sinon je parle d'une manière explicite.

Je pense qu'il est clair du début à la fin que je défends la liberté d'expression, les juifs ne sont pas le sujet principal, ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Houria bouteldjah s’est  déjà expliquée là dessus il s’agit du blanc sociologique. Un noir peut être blanc , ils sont appelés les bountys par cette communauté . Rien à voir avec du racisme . HS là il s’agit de la sphère soralo-dieudonnesque . Le dernier Topic sur cette thématique a été fermée du fait des HS et du manque de fond du sujet . Merci donc de ne pas faire de HS . Deux topics fermés sur cette thématique, 3 ça ferait beaucoup même si comme @riad** nous le rappelle la vraie victime c’est le zarabe. 

Tout ça c'est du bla bla : je maintiens mes propos, dans leur intégralité.

Faites ce que vous voulez, hs, pas hs, aucune importance.

il y a 34 minutes, riad** a dit :

Quelle Shoah arabe? ça n'existe pas.
 

C’est ton opinion, tu peux l’exprimer librement . Sur ce forum tu trouveras de nombreux topics sur le genocide algerien 

il y a 3 minutes, Constantinople a dit :

Ca c'est la théorie, et la pratique signifie qu'on autorise n'importe quel abus. Qu'est ce que c'est le racisme ? Si je dis que les blancs courent moins vite que les noirs, est ce du racisme ? Si je dis que la plupart des délinquants sont noir et arabes, comme l'a fait Zemmour en étant condamné pour ça, est ce raciste ? Si Soral dit ce qu'il veut au sujet des chambres à gaz ou je ne sais quoi, en quoi cela mérite de le condamner à de la prison ferme ?

Je suis pour une liberté d'expression sans limite, la seule étant celle qui enfreint la loi, donc les appels à la violence, les menaces, etc. Point barre : le reste reléve de la liberté individuelle de chacun et du débat contradictoire.

La loi est toujours un cadre assez général dont l'application est complexe, certes. C'est pourquoi les décisions de justice sont souvent collégiales et toujours en équilibre précaire.

Ainsi dire que les blancs courent moins vite que les noirs n'est pas comme dire que les noirs ne sont pas vraiment des humains ou qu'ils ne devraient pas exercer telle profession parce que leurs capacités intellectuelles le leur interdit ou leur morale insuffisante rendrait la situation dangereuse...parce qu'on pourrait admettre et démontrer scientifiquement que les blancs ont une physiologie spécifique expliquée notamment par l'adaptation à l'environnement qui explique cette couleur de peau blanche et qui pourrait avoir une corrélation avec une plus faible vitesse de pointe (exemple purement spéculatif). Mais des discriminations trop générales sont infondées, impossibles à objectiver et parce qu'elles renvoient aux sources du génocide de l'esclavage sont poursuivies par la loi.

Pour conclure : justement le négationnisme enfreint la loi, une loi dont la constitutionnalité a été récemment validée par le conseil constitutionnel.

il y a 35 minutes, riad** a dit :

Si c'est une loi mémorielle je préfère être sujet aux propos haineux.

C’est une loi qui t’interdit de réfléchir dans la rue à haute voix de façon répète que les zarabes sont des rats ( pas noirs c’est déjà pris ) . Ce n’est pourtant qu’une opinion . Zemmour a eu des procès pour moins que ça . Ton propos est donc objectivement faux . Le calimero zarabe ne saurait être un argument 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Houria bouteldjah s’est  déjà expliqué là dessus il s’agit du blanc sociologique. Un noir peut être blanc , ils sont appelés les bountys par cette communauté . Rien à voir avec du racisme . HS là il s’agit de la sphère soralo-dieudonnesque . Le dernier Topic sur cette thématique a été fermée du fait des HS et du manque de fond du sujet . Merci donc de ne pas faire de HS . Deux topics fermés sur cette thématique, 3 ça ferait beaucoup même si comme @riad** nous le rappelle la vraie victime c’est le zarabe. 

Soral d’ailleurs le pense aussi d’où ses prêches à une fraction de la population plus à l’ecoute de cette injustice faite aux autres peuples qui n’ont pas leur loi anti négationniste .

 

ça risque d'etre considérer comme discriminant dire que les noir cour plus vite mais peut de personne diront que c'est raciste par contre blanc sociologique ? Bountys ? ça c'est raciste par contre non ? c'est quoi se comporter comme un blanc/un noir