Alain Soral condamné à un an ferme

C'est bien la seule bonne nouvelle de la soirée. En plus le mec se fait un t-shirt tout neuf de guerrier mais gris clair, du coup tout le monde a vu ses tâches de transpiration sous les bras... Ça faisait moins guerrier. 

Du coup en prison il aura le temps d'étudier les faits de la 2nd guerre mondiale, d'autant qu'il est parfaitement légal d'étudier si ou non la soha a exister. L'illégalité consiste à affirmer le contraire des historiens du monde entier... Même si on sait que c'est son fond de commerce. 

Il y a 6 heures, riad** a dit :

C'est quoi le négationnisme? c'est grave comme délit?
 

Vous ignorez ce qu'est le négationnisme ?

Je me demande s'il faut en rire ou en pleurer.

Mon dieu..

Il y a 8 heures, ouest35 a dit :

Il va pouvoir faire sa propagande aux détenus !

Et l'autre vieux nigaud qui perçoit ce propos comme un trait d'humour..

Plus sérieusement  , il n'ira pas en prison , tout le monde le sait , il veut bien jouer les "martyrs" mais un an c'est bien trop long  pour servir sa propagande.

Il va mettre la main au portefeuille point barre.

Il y a 9 heures, fullmetal06 a dit :

bonne sanction pour une fois la justice a fait son travail 

La  "justice" n'a surtout aucun intérêt à faire en sorte qu 'Alain Soral puisse être incarcéré pour une durée aussi longue , Alain soral lui-même aurait fait la demande si la peine prononcée n'aurait pas dépassé trois mois..

Son avocat a été condamné aussi. Je ne savais pas que l'avocat pouvait être condamné !  C'est une première.

F. Berton prend-il des risques vis à vis de la justice ?

Il y a 6 heures, riad** a dit :

À la limite je peux me montrer compréhensif, les consoler dans leurs chagrins, partager leurs douleurs, mais je ne vais pas emprisonner les gens pour leurs opinions, pour leurs faire plaisir,

Faire plaisir à qui sort d’Aushwitz me parait un brin infatué.

Il y a 6 heures, riad** a dit :

désolé de te décevoir

Tu accordes trop d’importance à ton opinion. Ça ne me déçoit en rien. C’est ton affaire 

Il y a 6 heures, riad** a dit :

mais ce n'est pas à base de mes ressentis que je fais mes choix.
 

Moi si. Je suis pour la condamnation du viol parce que je le ressens mal. Et je ressens qu’à choisir je préfère préserver les victimes et la mémoire de la Shoah à la passion antisemite de Soral et Dieudo . Que ton ressenti favorise le concept , je peux comprendre , maintenant ce n’est qu’une croyance comme une autre et je respecte ta croyance.

Il y a 8 heures, riad** a dit :

J'essaie aussi de comprendre, c'est un paradoxe ce truc.
 

Oui la terre est ronde c'est fait, mais croire que la terre est plate, ça reste quand même une opinion, sinon tu l'appelles comment?
 

Non, c'est possible, je t'ai dit qu'il existe des gens qui nient que la terre est plate, t'es au courant j'espère?

Et les juifs ont été massacrés à cause de l'antisémitisme pas à cause des gens qui nient des faits historiques, ça n'a aucun sens.
 

Affirmer que la terre est ronde n'est pas une opinion ou un avis c'est un postulat scientifique démontré, dire que la terre est plate n'est pas plus une opinion mais une croyance comme vous l'écrivez vous-même, le paradoxe est d'opposer science et croyance en les mettant sur le même plan de raisonnement pour invalider ou neutraliser l'un par l'autre. D'ailleurs les constructeurs du négationnismes comme Faurisson n'attaque pas immédiatement le raisonnement, ils procèdent en deux temps comme vous le faites dans ce post. En premier lieu ils adoptent une attitude d'historien faussement scrupuleux et méthodiques en présentant des "preuves" partielles (documents, mise en défaut de témoignages etc..), dans un deuxième temps ils en déduisent une pseudo-théorie pour l'ancrer dans le versant de la croyance.

En dernier lieu l'antisémitisme du génocide (et non du massacre seulement) ne diffère en rien de l'antisémitisme du négationnisme, dans les deux cas l'enjeu étant d'évacuer toute notion de responsabilité devant les faits et surtout, dans le cas du négationnisme, de retourner cette responsabilité sur les victimes elles-mêmes censées être pourvoyeuses d'une martyrologie abjecte. C'est tout le travail de Soral et de Dieudonné depuis des années.

Il y a 4 heures, Ce jour-là a dit :

Vous ignorez ce qu'est le négationnisme ?

Je me demande s'il faut en rire ou en pleurer.

Mon dieu..

Il n’est pas français, et ne vit pas en France. Donc bon, il est permis d’ignorer non ? 

Il y a 7 heures, riad** a dit :

Comme l'a dit @CAL26, je ne vois aucune raison de nuancer lorsqu'il s'agit d'une liberté fondamentale, les nuances il y a des milliards on peut nuancer jusqu'à prendre cas par cas, mais c'est contre productif, tout ce que je sais, c'est que lorsque je serai renversé par un poids lourd, et que je roule par terre de souffrance, si quelqu'un préfère croire que je ne souffre pas et que je simule, je suis prêt à défendre son droit de croire à ce qu'il veut.

Maintenant s'il y a des gens qui croient à des idées farfelues, il faut chercher le problème et préparer des solutions, leur faire fermer leurs gueules par la force brute, ne peut que consolider leurs croyances, et aggraver la situation.
 

Sous couvert de croyance, et je dis bien " sous couvert ", il faudrait donc laisser libre cours à l’antisémitisme ?

Maintenant à part la loi punitive, tu proposes comme comme solution, parce que là, croire que tu pourras faire cesser les " croyances ", des types comme Soral, fachos d’extrême droite, antisémite purs et durs, c’est au delà de la naïveté. 

Ca alors , sous prétexte qu'il n'est pas Français , il doit ignorer ce qu 'est le négationnisme ?

je ne savais pas que cela était propre à la France et au fait d'être Français.

De mieux en mieux..

Il y a 6 heures, Ce jour-là a dit :

Vous ignorez ce qu'est le négationnisme ?

Je me demande s'il faut en rire ou en pleurer.

Mon dieu..

Il y a 3 heures, Ines Presso a dit :

Il n’est pas français, et ne vit pas en France. Donc bon, il est permis d’ignorer non ?

Non @ce jour-ci a raison, et pour répondre à sa question, il faut pleurer, en tout cas nous avons pleuré nous les Marocains durant la deuxième guerre mondial, mon oncle m'a cité les noms de familles qui ont fermé leurs portes dans notre village, tu sais qu'est ce que ça veut dire l'expression "fermer sa porte" à l'époque? ça veut dire que les familles qui ont perdu espoir de trouver à manger ont fermé leurs porte de l'intérieur pour mourir de faim avec leurs enfants, renseigne-toi sur la dernière grande famine au Maroc si tu veux tout savoir, mais à quoi bon? est ce que notre souffrance est comparable à celle des juifs? est ce que des sauvages arriérés qui viennent en France pour voler des mobylettes ont une mémoire? non.

Oui je sais ce qu'est le négationnisme, je l'ai su en 1991 ou 92, un jour je suis allé au centre culturel de notre quartier pour réviser mes leçons et j'ai trouvé un monsieur qui nous a expliqué ce que c'est le négationnisme durant une heure, nous étions une dizaine de jeunes, il nous a dit qu'il a reçus des menaces de mort et que sa vie est en danger, tu sais qui était ce monsieur? c'était Roger Garaudy un autre, polémiste lui aussi condamné pour "contestation de crime contre l'humanité", "diffamation raciale", "incitation à la haine" et toutes ces lois que vous avez pondues pour faire plaisir à quelques personnes influentes sans se soucier de la cohérence de ce qui se cache derrière.
 

Habituellement, je n'ai pas l'esprit rigide, je peux changer d'avis facilement, mais sur ce coup-là, je reste sur ma position, qu'est ce que le négationnisme? est ce que c'est grave? des questions très simples dont vous n'avez pas de réponse claire, vous tournez autour du sujet, vous invoquez des noms et vous avancez des explications ad-hoc, mais en fait une question simple ne demande qu'une réponse simple, quand une religion ou une culture puni les gens pour leurs croyances et leurs interdit de réfléchir, se sont des arriérés et des sauvages, et quand c'est vous qui le faites c'est de la lumière?
 

Cet homme a l'air d'avoir l'esprit aussi laid que sa soeur jolie à voir à poil quand elle était jeune !

Il y a 5 heures, riad** a dit :

quand une religion ou une culture puni les gens pour leurs croyances et leurs interdit de réfléchir, se sont des arriérés et des sauvages, et quand c'est vous qui le faites c'est de la lumière?
 

La loi ne t’empêche en rien de réfléchir, ni de croire .

Dans ce pays plein de "charlie", il est curieux qu'on se méfie à ce point de la liberté d'expression.

il y a 58 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

La loi ne t’empêche en rien de réfléchir, ni de croire .

Tu veux dire que je peux réfléchir au sujet des juifs sans rien risquer? même à haute voix? et si je fais une faute d'orthographe qu'est ce que je risque? non merci, je préfère me foutre de la gueule des zarabes, c'est légal, à la portée de tout le monde et sans risque.
 

il y a 57 minutes, riad** a dit :

Tu veux dire que je peux réfléchir au sujet des juifs sans rien risquer? même à haute voix? et si je fais une faute d'orthographe qu'est ce que je risque? non merci, je préfère me foutre de la gueule des zarabes, c'est légal, à la portée de tout le monde et sans risque.
 

Toi qui prétend la combattre, toi qui affirme son inconstitutionnalité, tu connais sûrement beaucoup mieux que moi la loi Gayssot. Donc même si tu peux la remettre en question, tu ne dois pas ignorer qu'elle n'empêche pas de réfléchir (même publiquement elle permet de contester la version officielle de la Shoah, minimiser son ampleur...), et croire intimement que l'a Shoah n'a pas existé. Mais elle encadre l'expression de ces opinions pour qu'elle respecte la décence, qu'elle ne minimise pas outrageusement la réalité du génocide et qu'à l'encontre des faits incontestables elle ne nie pas publiquement son existence. Et il ne s'agit pas d'une "fleur" réservée à la Shoah : tout génocide avéré avec suffisamment de preuves bénéficie maintenant de ce droit à la décence.

Après la question du "complot juif" me saoule  prodigieusement, mais cette théorie ne tombant pas sous le coup de la loi, je laisserai votre liberté d'expression.

(je modifie mon message après avoir lu certaines réponses de riad) en précisant qu'elle réprime tout racisme et :" « toute discrimination fondée sur l'appartenance ou la non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion est interdite ». Qui fait que le racisme au sens large ne peut plus être en France considéré comme une opinion : quel complotisme juif!

il y a 56 minutes, riad** a dit :

Tu veux dire que je peux réfléchir au sujet des juifs sans rien risquer? même à haute voix? et si je fais une faute d'orthographe qu'est ce que je risque? non merci, je préfère me foutre de la gueule des zarabes, c'est légal, à la portée de tout le monde et sans risque.
 

HS : eu pas vraiment un ado a été menacer de mort pour avoir fait une blague sur l'islam   et tenir des propos raciste et haineux contre les arabes  en france est  très risquer  

il y a 45 minutes, riad** a dit :

Tu veux dire que je peux réfléchir au sujet des juifs sans rien risquer? même à haute voix? e

Oui 

il y a 45 minutes, riad** a dit :

t si je fais une faute d'orthographe qu'est ce que je risque? non merci, je préfère me foutre de la gueule des zarabes, c'est légal, à la portée de tout le monde et sans risque.
 

Tenir des propos haineux contre les maghrébins ( des arabes il y en a peu en France ) tombe sous le coup de la loi .

Par contre nier la Shoah arabe non 

il y a une heure, Constantinople a dit :

Dans ce pays plein de "charlie", il est curieux qu'on se méfie à ce point de la liberté d'expression.

Les dessinateurs et journalistes ont été tués pour leur humour, pour leur vision d'une religion qui n'appartient pas aux seuls croyants mais qui fait partie de l'histoire de l'humanité. Ils n'ont pas nié un massacre génocidaire à ce jour incontestable. Et ils ont été tués : c'est très loin d'être le cas des négationnistes condamnés.

Ce lien que se permet de faire Constantinople(oui, il a le droit liberté d'expression tout ça) est pitoyable.

il y a 8 minutes, CAL26 a dit :

Les dessinateurs et journalistes ont été tués pour leur humour, pour leur vision d'une religion qui n'appartient pas aux seuls croyants mais qui fait partie de l'histoire de l'humanité. Ils n'ont pas nié un massacre génocidaire à ce jour incontestable. Et ils ont été tués : c'est très loin d'être le cas des négationnistes condamnés.

La question n'est pas ce qu'on pense de Soral, ou de ses propos, la question est de savoir si on est libre de s'exprimer, ou non. Se faire condamner à un an de prison ferme pour des propos tenus sur la Shoah, en la niant, est liberticide, et ahurissant en terme de lourdeur de peine. Faire de la prison pour des propos polémiques tenus est absurde.

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tenir des propos haineux contre les maghrébins ( des arabes il y en a peu en France ) tombe sous le coup de la loi .

Et quand la représentante de l'UNEF déclare qu'il faut "gazer les blancs, cette sous-race": ça tombe sous le coup de la Loi ? Ce sont bien des propos haineux, non ? ou alors, votre conseption du racisme est à géométrie variable.