Alain Soral condamné à un an ferme

il y a 41 minutes, Savonarol a dit :

Je ne cesserai jamais de m'étonner de voir les gens se réjouir de lois qui condamnent le délit d'opinion.

Ah ? La loi en autorise la négation relative ? Dans quelle cadre la loi autorise t'elle le débat autour de la Shoah d'ailleurs ? Et quel peut être un tel débat au juste ?

Nier la réalité de l’extermination de 5 à 6 millions de juifs ne relève pas de l’opinion. Mais de la volonté de nier ce génocide par antisémitisme. 

Et à l’annonce de sa condamnation, je n’ai qu’un mot à dire  

Enfin.

il y a 2 minutes, riad** a dit :

D'accord, la négation d'un fait historique est puni par la loi, et la négation d'une réalité physique, c'est permis ou pas? qu'est ce qu'un platiste risque en France? moi je ne crois pas à l'existence de la matière noir, je sais que c'est peut être grave aussi, mais j'espère que c'est moins grave que le négationnisme.
 

Tu es sérieux ? 

Le négationnisme ne se rapporte qu’à la négation de la Shoah. Le négationnisme est le fait d’antisémites. 

Tu peux nier ce que tu veux d’autre, ça n’a aucune espèce d’importance, sauf qui si tu nies que la terre est ronde, tu passes pour un imbécile. 

il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Nier la réalité de l’extermination de 5 à 6 millions de juifs ne relève pas de l’opinion. Mais de la volonté de nier ce génocide par antisémitisme. 

Et à l’annonce de sa condamnation, je n’ai qu’un mot à dire  

Enfin.

T'énerve pas, j'essaie simplement de comprendre, et il parait que c'est pas gagné, comment une opinion peut ne pas être une opinion? devant une telle situation parfois j'espère être un ver de terre, parce que franchement, cent milliards de neurones c'est trop pour moi.
 

il y a 6 minutes, riad** a dit :

T'énerve pas, j'essaie simplement de comprendre, et il parait que c'est pas gagné, comment une opinion peut ne pas être une opinion? devant une telle situation parfois j'espère être un ver de terre, parce que franchement, cent milliards de neurones c'est trop pour moi.
 

L’existence ou non de la Shoah, n’est pas une opinion . C’est un fait 

il y a 3 minutes, riad** a dit :

T'énerve pas, j'essaie simplement de comprendre, et il parait que c'est pas gagné, comment une opinion peut ne pas être une opinion? devant une telle situation parfois j'espère être un ver de terre, parce que franchement, cent milliards de neurones c'est trop pour moi.
 

C’est avec une opinion comme celle de nier qu’il existait des camps d’extermination que des millions de juifs, ont été envoyés dans ces camps. 

Comment avec toutes les preuves, est-il possible en toute bonne foi de nier la Shoah ? C’est impossible. 

il y a une heure, Savonarol a dit :

Ah ? La loi en autorise la négation relative ? Dans quelle cadre la loi autorise t'elle le débat autour de la Shoah d'ailleurs ? Et quel peut être un tel débat au juste ?

J'essaie aussi de comprendre, c'est un paradoxe ce truc.
 

il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’existence ou non de la Shoah, n’est pas une opinion . C’est un fait 

Oui la terre est ronde c'est fait, mais croire que la terre est plate, ça reste quand même une opinion, sinon tu l'appelles comment?
 

il y a 7 minutes, Ines Presso a dit :

C’est avec une opinion comme celle de nier qu’il existait des camps d’extermination que des millions de juifs, ont été envoyés dans ces camps. 

Comment avec toutes les preuves, est-il possible en toute bonne foi de nier la Shoah ? C’est impossible. 

Non, c'est possible, je t'ai dit qu'il existe des gens qui nient que la terre est plate, t'es au courant j'espère?

Et les juifs ont été massacrés à cause de l'antisémitisme pas à cause des gens qui nient des faits historiques, ça n'a aucun sens.
 

il y a 6 minutes, riad** a dit :

J'essaie aussi de comprendre, c'est un paradoxe ce truc.
 

Oui la terre est ronde c'est fait, mais croire que la terre est plate, ça reste quand même une opinion, sinon tu l'appelles comment?
 

Non, c'est possible, je t'ai dit qu'il existe des gens qui nient que la terre est plate, t'es au courant j'espère?
 

Oui, je suis au courant. Sauf que eux ne nient pas des millions de morts, et personne ne s’est préoccupé de faire voter une loi pour en faire un délit. 

Je ne sais pas si tu saisis la différence entre nier des millions de morts, et une croyance idiote, qui ne porte préjudice à personne si ce n’est à la personne qui y croit et passe pour une imbécile. 

il y a 5 minutes, riad** a dit :

 

Oui la terre est ronde c'est fait, mais croire que la terre est plate, ça reste quand même une opinion, sinon tu l'appelles comment?

 

Il faut un sujet pour avoir une opinion , sujet que tu n’evoques pas . De fait sans poser un sujet tu laisses une ambiguïté sur le fait que la Shoah puisse relever de la simple opinion ce qui est tout aussi faux que de faire relever non platitude de la terre de la simple opinion 

il y a 7 minutes, riad** a dit :

J'essaie aussi de comprendre, c'est un paradoxe ce truc.
 

Oui la terre est ronde c'est fait, mais croire que la terre est plate, ça reste quand même une opinion, sinon tu l'appelles comment?
 

Non, c'est possible, je t'ai dit qu'il existe des gens qui nient que la terre est plate, t'es au courant j'espère?
 

il y a 1 minute, Ines Presso a dit :

Oui, je suis au courant. Sauf que eux ne nient pas des millions de morts, et personne ne s’est préoccupé de faire voter une loi pour en faire un délit. 

Je ne sais pas si tu saisis la différence entre nier des millions de morts, et une croyance idiote, qui ne porte préjudice à personne si ce n’est à la personne qui y croit et passe pour une imbécile. 

Mais bien sûr que je saisis, c'est l'horreur c'est clair, ce que je saisis pas c'est la relation entre ça et interdire aux gens de croire ...croire je parle bien de croyance, le contraire, il doit y avoir une logique derrière une loi, les émotions ne suffisent pas.
 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Il faut un sujet pour avoir une opinion , sujet que tu n’evoques pas . De fait sans poser un sujet tu laisses une ambiguïté sur le fait que la Shoah puisse relever de la simple opinion ce qui est tout aussi faux que de faire relever non platitude de la terre de la simple opinion

Certaines croyances peuvent être dangereuse, comme croire qu'un dieu nous demande de tuer les gens, mais ce qui est condamnable c'est de tuer les gens, pas la croyance elle-même, si vous voulez punir les gens pour leurs croyances, je préfère l'islam, au moins, il te donne un délai de trois jours pour réviser tes croyances.
 

il y a 9 minutes, riad** a dit :

Certaines croyances peuvent être dangereuse, comme croire qu'un dieu nous demande de tuer les gens, mais ce qui est condamnable c'est de tuer les gens, pas la croyance elle-même, si vous voulez punir les gens pour leurs croyances, je préfère l'islam, au moins, il te donne un délai de trois jours pour réviser tes croyances.
 

Où aurais je dit que j’approuvais cette loi ?

Pas plus celle là que celle sur l’esclavage ou la colonisation.

Maintenant nier fait souffrir les victimes. A choisir entre la souffrance de ceux à qui l’on dénie leur histoire et le droit d’avoir une opinion à des fins de merde , mon choix est vite fait . Et le tien ?

Ta position est conceptuelle. Je l’agree . Mais dès lors que je me place du côté des victimes, le concept raf 

il y a 18 minutes, riad** a dit :

Mais bien sûr que je saisis, c'est l'horreur c'est clair, ce que je saisis pas c'est la relation entre ça et interdire aux gens de croire ...croire je parle bien de croyance, le contraire, il doit y avoir une logique derrière une loi, les émotions ne suffisent pas.
 

Je ne sais pas comment te faire comprendre. La croyance a bon dos il ne s’agit pas de croyance là, , c’est seulement de l’antisémitisme. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Où aurais je dit que j’approuvais cette loi ?

Pas plus celle là que celle sur l’esclavage ou la colonisation.

Maintenant nier fait souffrir les victimes. A choisir entre la souffrance de ceux à qui l’on dénie leur histoire et le droit d’avoir une opinion à des fins de merde , mon choix est vite fait . Et le tien ?

Vite fait aussi, pour le droit d'avoir une opinion de merde, ce n'est pas à cause d'une souffrance passé que je vais aller jusqu'à abolir un droit fondamental.

il y a 2 minutes, Ines Presso a dit :

Je ne sais pas comment te faire comprendre. La croyance a bon dos il ne s’agit pas de croyance là, , c’est seulement de l’antisémitisme. 

L'antisémitisme est une forme de racisme, la négation d'un fait historique c'est juste une fausse croyance, et ce n'est pas parce que les négationnistes sont souvent des antisémites que je dois mélanger les cartes, par souci d'objectivité je suis obligé de faire la distinction entre les deux cas.
 

il y a 7 minutes, riad** a dit :

Vite fait aussi, pour le droit d'avoir une opinion de merde, ce n'est pas à cause d'une souffrance passé que je vais aller jusqu'à abolir un droit fondamental.

Elle est toujours bien présente pour les enfants rentrés des camps .

Entre le droit fondamental de Soral et celui des rescapés des dits camps , mon choix est fait .

En plus il a tendance à faire des petits car l’info est asymétrique. 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Elle est toujours bien présente pour les enfants rentrés des camps .

Entre le droit fondamental de Soral et celui des rescapés des dits camps , mon choix est fait .

 

À la limite je peux me montrer compréhensif, les consoler dans leurs chagrins, partager leurs douleurs, mais je ne vais pas emprisonner les gens pour leurs opinions, pour leurs faire plaisir, désolé de te décevoir mais ce n'est pas à base de mes ressentis que je fais mes choix.
 

La Shoah est un FAIT.

Et sa négation un délit. Une offense et une insulte à la mémoire de ses victimes, et c'est puni à juste titre par la loi.

Y'a rien a débattre ou discuter.

Point barre.

Soral: en geole.

Et je le redis : bien fait pour sa petite gueule et son cerveau gangréné par l'antisémitisme.

il y a 25 minutes, riad** a dit :

À la limite je peux me montrer compréhensif, les consoler dans leurs chagrins, partager leurs douleurs, mais je ne vais pas emprisonner les gens pour leurs opinions, pour leurs faire plaisir, désolé de te décevoir mais ce n'est pas à base de mes ressentis que je fais mes choix.
 

Non mais réécris la loi. Tu peux être contre mais tant qu'elle est appliquée il s'agit de s'y soumettre. Je ne te cache pas que ce sera un peu long.

Le long de ton argumentation, j'ai vu que tu n'aimais pas trop la nuance : évidemment il ne s'agit pas de condamner les négationnistes à la hauteur de ceux qui ont commis les crimes. Et les enjeux politiques, culturels et humains ne sont pas comparables entre la négation d'un fait reconnu scientifiquement, et celle un génocide avéré beaucoup plus sensible.

Et pendant ce temps là, certains parlent des bienfaits de la colonisation sur les plateaux tv en toute impunité ...

il y a 41 minutes, riad** a dit :

À la limite je peux me montrer compréhensif, les consoler dans leurs chagrins, partager leurs douleurs, mais je ne vais pas emprisonner les gens pour leurs opinions, pour leurs faire plaisir, désolé de te décevoir mais ce n'est pas à base de mes ressentis que je fais mes choix.
 

Et donc, tu es pour que Soral et consorts continuent à distiller leur venin ? Ceux qui font dans la négation, le font sciemment, ce sont des gens d’extrême droite, ils le font à dessin. Et quand on sait que leurs sites sont très visités, il y a de quoi se faire du souci. 

J’espère que le site Égalité et Réconciliation, sera fermé. 

https://antoinebevort.blogspot.com/2016/10/les-sites-politiques-francais-les-plus.html

il y a 3 minutes, Ines Presso a dit :

Et donc, tu es pour que Soral et consorts continuent à distiller leur venin ? Ceux qui font dans la négation, le font sciemment, ce sont des gens d’extrêmes droite, et ils le font à dessin. Et quand on sait qu’ils sont très vidirés, il y a de quoi se faire du souci. 

Et j’espère que le site Égalité et Réconciliation, sera fermé. 

https://antoinebevort.blogspot.com/2016/10/les-sites-politiques-francais-les-plus.html

 

 

 

Tableau. Classement et nombre de visites des sites politiques français les plus fréquentés.

 

	12-oct	Nombre mensuel de Visites au 1er octobre 2016
	Rang	Nombre de visiteurs mensuels	Nombre de visiteurs par ordinateur	Nombre de visiteurs par smartphone
Égalité et réconciliation	271	8 100 000	3 700 000	4 400 000
Fdesouche.com	509	4 500 000	2 100 000	2 400 000
Les moutons enragés	1 423	2 300 000	1 100 000	1 200 000
Sénat	1 738	1 200 000	560 000	640 000
Wikistrike	2 262	1 500 000	700 000	800 000
Riposte laïque	2 381	1 200 000	560 000	640 000
Assemblée nationale	2 439	720 000	340 000	380 000
Voltaire net	2 522	1 700 000	770 000	930 000
UPR	2 576	410 000	190 000	220 000
Dreuz.info	2 994	1 300 000	610 000	690 000
Front national	3 079	1 000 000	480 000	520 000
Amnesty.fr	3 300	320 000	150 000	170 000
Primaire2016.org	3 459	94 000	45 000	49 000
Résistance républicaine	3 519	940 000	440 000	500 000
gouvernement.fr	3 577	710 000	340 000	370 000
Acrimed	4 527	330 000	160 000	170 000
Le salon beige	4 754	380 000	180 000	200 000
Dieudosphère	4 942	350 000	160 000	190 000
Melenchon.fr	5 120	230 000	110 000	120 000
CFDT	5 134	420 000	200 000	220 000
Jlm2017.fr	5 320	160 000	78 000	82 000
En marche	5 549	160 000	77 000	83 000
Jovanovic.com	6 072	480 000	230 000	250 000
CGT.fr	6 242	360 000	170 000	190 000
Elysee.fr	6 463	340 000	160 000	180 000
Alainjuppé2017.fr	7 329	86 000	41 000	45 000
Polemia	8 822	170 000	79 000	91 000
OJIM	9 060	150 000	73 000	77 000
Colibris	9 841	130 000	63 000	67 000

Source des données : ©Alexa

Comme l'a dit @CAL26, je ne vois aucune raison de nuancer lorsqu'il s'agit d'une liberté fondamentale, les nuances il y a des milliards on peut nuancer jusqu'à prendre cas par cas, mais c'est contre productif, tout ce que je sais, c'est que lorsque je serai renversé par un poids lourd, et que je roule par terre de souffrance, si quelqu'un préfère croire que je ne souffre pas et que je simule, je suis prêt à défendre son droit de croire à ce qu'il veut.

Maintenant s'il y a des gens qui croient à des idées farfelues, il faut chercher le problème et préparer des solutions, leur faire fermer leurs gueules par la force brute, ne peut que consolider leurs croyances, et aggraver la situation.