RATP : A partir de quatre ans, vous êtes coupable !

Cette carte révèle que les plus forts taux d'homicides se situent non pas en Russie mais en en Afrique et en Amérique du sud.

Et puis la France ne souffre pas seulement d'homicides, mais de violences diverses, de viols, de vols, de cambriolages.

L'Amérique du nord est très répressive et son taux d'homicides est relativement bas.

Et puis le sujet c'est la fraude dans les transports en commun. Et je pense qu'il est normal de la sanctionner ! C'est tout, ça ne va pas plus loin !

il y a 9 minutes, Doïna a dit :

J'avais mis une astérisque en lien vers un site mais ça ne s'est pas affiché. Alors voici :

sur Wikipédia 

Cette carte révèle que les plus forts taux d'homicides se situent non pas en Russie mais en en Afrique et en Amérique du sud.

Et puis la France ne souffre pas seulement d'homicides, mais de violences diverses, de viols, de vols, de cambriolages.

L'Amérique du nord est très répressive et son taux d'homicides est relativement bas.

Et puis le sujet c'est la fraude dans les transports en commun. Et je pense qu'il est normal de la sanctionner ! C'est tout, ça ne va pas plus loin !

il y a une heure, Doïna a dit :

J'avais mis une astérisque en lien vers un site mais ça ne s'est pas affiché. Alors voici :

sur Wikipédia 

Le Groenland est un pays dangereux, je ne l'aurais  pas cru!

il y a 4 minutes, Atipique a dit :

Le Groenland est un pays dangereux, je ne l'aurais  pas cru!

Oui mais la bas, les homicides animaliers ( phoques, bisons ...) sont comptabilisés !

il y a 1 minute, Barbara lebol a dit :

Oui mais la bas, les homicides animaliers ( phoques, bisons ...) sont comptabilisés !

C'est sûrement ça!

Le 27/04/2019 à 20:46, DroitDeRéponse a dit :

Face à ça on n’oublie pas

Elle veut dire qu'ils ont oublié qu'elle payait.
Ils ont oublié qu'à 4 ans c'était payant.

Ayant certainement l'habitude de le prendre sans qu'elle paye (puisque c'était jusqu'à lors gratuit).

Tout simplement.

Il y a 2 heures, Barbara lebol a dit :

Et puis le sujet c'est la fraude dans les transports en commun.

On me demande des chiffres, je les apporte ! Maintenant, ce n'est pas moi qui digresse à causer des homicides en Afrique (où j'ose à peine imaginer les répressions parfois) et en Amérique du Nord (répressif mais néanmoins son taux d'homicides volontaires est plus élevé qu'en France).

il y a 15 minutes, Pheldwyn a dit :

Elle veut dire qu'ils ont oublié qu'elle payait.
Ils ont oublié qu'à 4 ans c'était payant.

Ayant certainement l'habitude de le prendre sans qu'elle paye (puisque c'était jusqu'à lors gratuit).

Tout simplement.

Laisse tomber, il avait très bien compris, il vient juste foutre la ...

il y a 3 minutes, Doïna a dit :

Laisse tomber, il avait très bien compris, il vient juste foutre la ...

C'est pas son genre ... 

il y a 1 minute, Doïna a dit :

On me demande des chiffres, je les apporte ! Maintenant, ce n'est pas moi qui digresse à causer des homicides en Afrique (où j'ose à peine imaginer les répressions parfois)

C'est vous qui avez commencé avec la Russie ou pas ?

Le sujet c'est bien la fraude dans les transports en commun ou pas ?

il y a une heure, Atipique a dit :

Le Groenland est un pays dangereux, je ne l'aurais  pas cru!

Tu devrais te renseigner sur le Groenland, où le désespoir et la dévalorisation poussent bien des Inuits à l'alcoolisme, à la consommation de drogues et à la criminalité. Il se produit la même chose chez les Amérindiens et les Aborigènes.

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Elle veut dire qu'ils ont oublié qu'elle payait.
Ils ont oublié qu'à 4 ans c'était payant.

Ou pas . On ne saura pas . Et donc en quoi ça justifie ce titre putaclic et une intervention du médiateur ?

il y a 17 minutes, Pheldwyn a dit :

Ayant certainement l'habitude de le prendre sans qu'elle paye (puisque c'était jusqu'à lors gratuit).

Tout simplement.

Oui on a tous eu des enfants sans pour autant avoir oublié ou alors payé la prune puisque nous avions voyagé sans respecter la règle . Mes gamins avaient oublié leur carte famille nombreuse dans le bus . Pas de recours . Dura lex sed lex 

à l’instant, Doïna a dit :

Tu devrais te renseigner sur le Groenland, où le désespoir et la dévalorisation poussent bien des Inuits à l'alcoolisme, à la consommation de drogues et à la criminalité. Il se produit la même chose chez les Amérindiens et les Aborigènes.

Pas vu de ça chez les Navajos 

il y a 2 minutes, Barbara lebol a dit :

C'est vous qui avez commencé avec la Russie ou pas ?

Le sujet c'est bien la fraude dans les transports en commun ou pas ?

Je ne faisais que citer un contre-exemple à tes dires. J'ai choisi la Russie en pensant que ça ferait plaisir à quelqu'un qui arbore "Gloire à Vladimir" en étiquette.  

il y a 1 minute, Doïna a dit :

Je ne faisais que citer un contre-exemple à tes dires. J'ai choisi la Russie en pensant que ça ferait plaisir à quelqu'un qui arbore "Gloire à Vladimir" en étiquette.  

Si vous cherchez à me faire plaisir, le mieux c'est de vous abstenir !

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Oui on a tous eu des enfants sans pour autant avoir oublié ou alors payé la prune puisque nous avions voyagé sans respecter la règle . Mes gamins avaient oublié leur carte famille nombreuse dans le bus . Pas de recours . Dura lex sed lex 

Ah, forcément de ce point de vue, oui, ils sont en infraction.

Après, effectivement, au delà de l'application bête et méchante, il y a l'esprit du service au public, qui sait parfois faire la part des choses concernant les infractions.: le but n'est pas d'être contre les usagers (forcément fraudeurs ?), mais de faire respecter la participation de tous. Encore une fois, dans un service public, le but ultime est ... de servir le public. Un peu de compréhension et un simple rappel à l'ordre ne me paraît pas en soit déconnant.
Que des usagers n'aient pas tilté que désormais leur fille payait, bon .. .qu'on leur fasse payer le billet, à la limite en plein tarif, ou une légère amende ... mais là, 100 € ? Cela me parait excessif.

Dans le même genre d'idée, j'ai déjà vu un type se coltiner 45€ en prenant le RER à Savigny ... car avec un seul train toutes les 30 min, il arrivait au portillon qu'il avait dû sauter pour avoir ce train là (et ne pas attendre 30 min).
Pas de dégradation, titre en poche (pass navigo) et valide ... mais manque de pot des contrôleurs dans le wagon face aux portillons. Bam, 45 €.

Alors oui, Dura lex sed lex ... mais j'y vois surtout la jouissance malsaine d'aigris aux petits pouvoirs.

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Ah, forcément de ce point de vue, oui, ils sont en infraction.

Voilà c’est simple mais ça ne reflète pas réellement le titre du topic ....

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Après, effectivement, au delà de l'application bête et méchante, il y a l'esprit du service au public, qui sait parfois faire la part des choses concernant les infractions.: le but n'est pas d'être contre les usagers (forcément fraudeurs ?), mais de faire respecter la participation de tous. Encore une fois, dans un service public, le but ultime est ... de servir le public.

Donc de sanctionner les infractions pour garantir que chacun paie sa juste part .

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Un peu de compréhension et un simple rappel à l'ordre ne me paraît pas en soit déconnant.

Ah et en quoi ça garantit qu’il n’y aura pas récidive ?

On est en faute , ca ne me paraît pas deconnant d’en accepter la conséquence 

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Que des usagers n'aient pas tilté que désormais leur fille payait, bon .. .qu'on leur fasse payer le billet, à la limite en plein tarif, ou une légère amende ... mais là, 100 € ? Cela me parait excessif.

Combien de fois un fraudeur aura statistiquement fraudé avant d’etre Contrôle ?

Quel intérêt un fraudeur a t’il à payer si il ne doit payer qu’une fois sur 1000 le billet qu’il n’a pas payé ?

il y a 12 minutes, Pheldwyn a dit :

Alors oui, Dura lex sed lex ... mais j'y vois surtout la jouissance malsaine d'aigris aux petits pouvoirs.

 

 

Je te trouve bien méprisant envers des agents qui ne font que leur métier . J’ai moi aussi eu les boules pour mon fils , d’autant que je pouvais tout à fait me rendre à un guichet pour montrer la carte . Mais ça a un coût pour la collectivité , à chacun de veiller à la validité de son titre . 

Il y a 10 heures, Pheldwyn a dit :

Ah, forcément de ce point de vue, oui, ils sont en infraction.

Cependant, quand on possède une carte mais qu'on l'oublie, n'est-il pas possible de disposer de 48 heures minimum pour aller la présenter à un guichet afin de faire sauter l'amende ?

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Alors oui, Dura lex sed lex ... mais j'y vois surtout la jouissance malsaine d'aigris aux petits pouvoirs.

Oui, voilà : des petits chefaillons aigris. J'en ai vus parfois, grimper dans un wagon avec cet évident besoin de coller des prunes, scruter mon ticket et ma carte de réduction dans tous les sens, écœurés que tout soit en règle.

Il y a 11 heures, Barbara lebol a dit :

Si vous cherchez à me faire plaisir, le mieux c'est de vous abstenir !

C'est décidemment trop difficile de retenir une objection quand on lit quelqu'un affirmer que plus il y aura de répressif, plus la société se portera bien, tant il y a d'Etats répressifs pour nous prouver le contraire dans ce bas monde.

Il y a 8 heures, Doïna a dit :

C'est décidemment trop difficile de retenir une objection quand on lit quelqu'un affirmer que plus il y aura de répressif, plus la société se portera bien, tant il y a d'Etats répressifs pour nous prouver le contraire dans ce bas monde.

Vous pouvez utiliser toutes les digressions possibles, le fait de frauder entraine  le risque d'être sanctionné c'est comme ça. Il y a suffisamment de tarifs adaptés aux défavorisés de toutes sortes, pour ne pas, en plus, se plaindre d'avoir à payer une amende.

Dans mon département, il existe même un abonnement solidarité. Ici, l'administration du réseau envisage des prolongations de lignes de métro pour desservir les hôpitaux de l'agglomération ; ce sont des travaux que nous devons bien financer !

Il y a 11 heures, Doïna a dit :

Cependant, quand on possède une carte mais qu'on l'oublie, n'est-il pas possible de disposer de 48 heures minimum pour aller la présenter à un guichet afin de faire sauter l'amende ?

Ben tout dépend : s'agit-il de faire du chiffre ou d'offrir un service public ?
 

Il y a 11 heures, Doïna a dit :

Oui, voilà : des petits chefaillons aigris. J'en ai vus parfois, grimper dans un wagon avec cet évident besoin de coller des prunes, scruter mon ticket et ma carte de réduction dans tous les sens, écœurés que tout soit en règle.

Voilà. C'est tout à fait cet état d'esprit qui là encore est à l'exact inverse de la notion de service public.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Voilà c’est simple mais ça ne reflète pas réellement le titre du topic ....

Oui, le titre de l'article est racoleur et débile, nous sommes d'accord.
 

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ah et en quoi ça garantit qu’il n’y aura pas récidive ?

Le contexte : on peut fermer les yeux et se montrer conciliant dans un contexte donné.
Par exemple, là, ça ne fait que 4 jours que la petite paie ... donc on peut comprendre que ça ait échappé aux parents qui ne passent pas non plus leur vie à la SNCF. Et qui plus est ont leur titre en règle.

Après, encore une fois, peut-être faire payer la place plus une légère amende ... mais 100 € ça me parait démesuré dans ce cas là.
 

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

On est en faute , ca ne me paraît pas deconnant d’en accepter la conséquence 

Je n'ai pas dis le contraire. 

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Combien de fois un fraudeur aura statistiquement fraudé avant d’etre Contrôle ?

Bof, au final je pense que c'est les fraudeurs occasionnels, par oubli, mégarde ou ponctuels qui doivent se faire les plus chopper. Les autres ont davantage l'habitude d'éviter les leurs.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Quel intérêt un fraudeur a t’il à payer si il ne doit payer qu’une fois sur 1000 le billet qu’il n’a pas payé ?

C'est déjà la cas sur bien des lignes.
Il m'arrive souvent de faire Paris-Poitiers, je dois être contrôlé 1 fois sur 10.
3 voyages non payés compensent l'amende.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

Je te trouve bien méprisant envers des agents qui ne font que leur métier . 

Ce n'est pas envers la fonction en elle même que je suis méprisant, mais envers certains individus (et il y en a malheureusement beaucoup) qui se gargarisent de leur petit pouvoir pour en abuser à la première occasion.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Oui, le titre de l'article est racoleur et débile, nous sommes d'accord.
 

Le contexte : on peut fermer les yeux et se montrer conciliant dans un contexte donné.
Par exemple, là, ça ne fait que 4 jours que la petite paie ... donc on peut comprendre que ça ait échappé aux parents qui ne passent pas non plus leur vie à la SNCF. Et qui plus est ont leur titre en règle.

Donc il faudra donner consigne aux contrôleurs de ne pas verbaliser jusque 4 ans et 4 jours ?

J’ai des enfants  je savais qu’à partir de 4 ans c’etait Demi tarif sans passer ma vie à la sncf ...

J’oublie je paie .

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Après, encore une fois, peut-être faire payer la place plus une légère amende ... mais 100 € ça me parait démesuré dans ce cas là.

Du coup il faudrait changer la règle . Si billet pas payé jusque 4 ans et 4 jours l’amende c’est place plus combien d’euros ?

Et si c’est un enfant de 6 ans mais qu’il n’a jamais pris le métro ça se passe comment ?

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

 

Je n'ai pas dis le contraire. 

 

Bof, au final je pense que c'est les fraudeurs occasionnels, par oubli, mégarde ou ponctuels qui doivent se faire les plus chopper. Les autres ont davantage l'habitude d'éviter les leurs.

On ne fraude pas par mégarde ou oubli . Surtout dans le métro 

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

 

C'est déjà la cas sur bien des lignes.
Il m'arrive souvent de faire Paris-Poitiers, je dois être contrôlé 1 fois sur 10.
3 voyages non payés compensent l'amende.

Donc du coup l’amende est trop basse , pas trop haute ...

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Ce n'est pas envers la fonction en elle même que je suis méprisant, mais envers certains individus (et il y en a malheureusement beaucoup) qui se gargarisent de leur petit pouvoir pour en abuser à la première occasion.

 

Et en quoi ce contrôleur aurait abuser de son pouvoir en verbalisant des parents qui n’avaient pas payé le billet de leur enfant ?

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc il faudra donner consigne aux contrôleurs de ne pas verbaliser jusque 4 ans et 4 jours ?

Etait-ce mon propos ? Non.
J'ai parlé d'une démarche de compréhension : mais je parle d'un état d'esprit qui à mon avis te semble totalement étranger.
Tu ne pourras donc malheureusement pas saisir mon propos. Dommage.
 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ai des enfants  je savais qu’à partir de 4 ans c’etait Demi tarif sans passer ma vie à la sncf ...

C'est bien pour toi. Mais tu n'est ni le centre du monde, ni tout le monde.
Donc que des parents ne sachent pas si les transports deviennent payant à 4 ans, 5 ans ou 6 ans, ça ne me choque pas outre mesure. Ou encore moins des parents qui l'ont su mais n'y pensaient tout simplement plus.
 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’oublie je paie .

La fraude par oubli est-elle au même niveau que la fraude intentionnelle ?
Dans le règlement oui. 
Mais comme dans système de règles ou de lois, il peut exister factuellement des circonstances atténuantes.
L'agent étant dépositaire de ces règles, il pourrait aussi laisser jouer son libre arbitre : c'est la différence entre l'humain et la machine.
Mais encore une fois, je pense que tu ne vois absolument pas de quoi je parle. 
 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Du coup il faudrait changer la règle . Si billet pas payé jusque 4 ans et 4 jours l’amende c’est place plus combien d’euros ?

Etait-ce mon propos ? Toujours pas.
 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et si c’est un enfant de 6 ans mais qu’il n’a jamais pris le métro ça se passe comment ?

Et les SDF, ça se passe comment ?
 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

On ne fraude pas par mégarde ou oubli . Surtout dans le métro 

Plusieurs personnes ici t'ont pourtant démontré que si.

Passer un portillon avec un enfant de 3 ans ou le passer avec un enfant de 4 ans, c'est rigoureusement la même chose dans les faits.
La seule différence c'est l'âge du gamin : donc, tu n'es conscient de frauder que si tu sais que l'enfant doit payer.
Si tu ne le sais pas, tu l'avais oublié ou n'y pense pas, tu passe le portillon dans le même état d'esprit qu'avec un enfant de 3 ans.
Cela relève complètement de la mégarde ou de l'oubli.
Et ça marche très bien dans le métro.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Donc du coup l’amende est trop basse , pas trop haute ...

Ah, je n'ai pas précisé : je ne fais pas Paris-Poitiers en Métro.
 

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Et en quoi ce contrôleur aurait abuser de son pouvoir en verbalisant des parents qui n’avaient pas payé le billet de leur enfant ?

Etait-ce mon propos ? Encore une fois, absolument pas.

Décidément, tu aurais presque toutes les qualités pour être un contrôleur qui abuse de son pouvoir. 
Le fait de pouvoir verbaliser juste pour jouir de son pouvoir et écraser le contrevenant avec arrogance et aigreur, je suis sûr que ce serait ton kiff.