Croyance en science VS croyance en dieu

Le 14/04/2019 à 16:33, Laurent1712 a dit :

La physique, l'optique, l'astronomie et même la chimie et la biologie sont classées "sciences exactes".

Les sciences exactes sont les sciences fortement dépendantes des sciences dites "formelles" au premier rang desquelles on trouve les mathématiques, mais qui comptent aussi la géométrie, l'informatique et la logique. 

Je suis désolé d'avoir à dire cela à un possesseur de DEUG de physique, mais affirmer que la physique est une science approximative est une ânerie (même si on utilise beaucoup l'approximation en physique). Tu aurais pu dire science expérimentale ça aurait passé...

La seule science "approximative" que je connaisse, c'est la pétanque... Surtout quand c'est moi qui joue...

Quand je dis que la physique est approximative car tous les mesures physique c'est +-une petite erreur.

il y a une heure, Extrazlove a dit :

Quand je dis que la physique est approximative car tous les mesures physique c'est +-une petite erreur.

La physique est une sciences de théories faite, c'est vrai de  beaucoup d'approximations, et une approximation c'est comme tu le dis "+ou- une petite erreur", c'est vrai !.

Il n'est d'ailleurs pas rare de donner des résultats à l'ordre 1 ou 2, et même en microélectronique (c'est la spé championne de l'approximation) par exemple on  fait parfois des approximations de 50%.
Mais cela ne doit pas faire croire que les théories physiques soient  approximatives.
Si les approximations n'étaient pas là pour simplifier les calculs  tout serai extrêmement plus compliqué pour des résultats pas forcément plus précis.
Les approximations permettent souvent d'alléger mathématiquement les problèmes physiques qui sortent des modèles, elles sont indispensables.
Bon, je vais te donner un exemple simple:  imagines  que tu veuilles étudier le mouvement d'un électron soumis à un champ électrique. Tu vas modéliser l'électron comme une charge ponctuelle, qui dès lors sera soumise aux lois de l'électromagnétisme classique. Ça c'est ton modèle et c'est lui qui va te fournir les règles pour écrire tes équations.
Et c'est souvent là que tout ce complique car tu te retrouves avec des équations que tu ne sais pas résoudre ou bien extrêmement compliquées. Tu dois donc trouver dans tous ces termes complexes ceux qui pourront être considérés comme négligeables et qui  n'auront qu'un impact minime sur le résultat: t'as pas le choix !
Par exemple si ton électron dont tu étudies le mouvement est du genre mollasson et va tout doucement, tu pourras sans doute négliger le rayonnement qu'il émet... Tu auras donc fait là une approximation mais cela n'impactera pas la validité de ta théorie... OK ?

Cordialement / Laurent
 

Le 11/04/2019 à 07:50, Extrazlove a dit :

Bonjour a tous,

Voici un discours entre un athée qui crois en science et un croyant qui crois en religion.

Athée

Si dieu existe démontrer moi qu il'existe vraiment avec des preuves.

Croyant

Si l'atome existe démontrer moi qu il existe vraiment avec des preuves.

Athée

L'atome existe car la science fait des expériences.

Croyant

Une expérience n'est pas une preuve de l'existence de l'atome et dieu a fait des livres.

Athée

Les livres fait par dieu n'est pas une preuve de l'existence de dieu et ses livres sont une source du mal.

Croyant

Les expériences fait par la science n'est pas une preuve de l'existence de l'atome et l'atome est aussi une source de mal.

 

....

 

Depuis plus de 40 ans que j'étudie à fond sciences et religions et je constate  qu' au lieu d'avoir, à mon avis, des conversations vides de sens. Vous devriez étudier ces sujet à fond (religions et sciences) vous constateriez que ces deux (sciences)  enseignent presque la même chose, mais pas dans le même vocabulaire.  Si vous observez les enseignement d'un œil objectif au lieu de parler ((écrire) pour ne rien dire de constructif comme deux enfants de première année du primaire, vous pourriez échanger d'une façon constructive ( si vous croyez dans une façon constructive de discuter)!                                                                        (l'ignorance est pardonnable mais le refus d'apprendre est impardonnable et ne vous amène nul part), surtout pas à faire avancer le monde vers une paix mondiale emplie d'amour de vos frères, (quelque soit votre religion ou croyance ou manque de croyances.) Mais,votre but n'est sans doute pas le même que le but de plusieurs participants de ce forum qui croient et qui, désirent avoir des échanges constructives, sans interventions simplistes et de constant débats aussi simplistes. sur les religions ou sur le manque à croire  SVP. respectez vous les uns les autres quelque soient les raisons de vos croyances ou du manque de vos croyances. 

il y a 20 minutes, Michel Paul a dit :

Depuis plus de 40 ans que j'étudie à fond sciences et religions

Bonsoir,

As-tu tiré des conclusions, aujourd'hui, de tes 40 années d'études sur le sujet ?

Le partage est aussi un point intéressant !

il y a 24 minutes, Plouj a dit :

Bonsoir,

As-tu tiré des conclusions, aujourd'hui, de tes 40 années d'études sur le sujet ?

Le partage est aussi un point intéressant !

 

Bien sur, j'ai aussi appris que, quelques débats sans connaissance du ou des sujets amenés, sont complètement vides de sens. C'est comme si, deux élève du primaire discutaient d'Astrophysique ou de sciences quelconques sans en connaitre un traître mots, ils devraient attendre d'avoir des connaissances sur l'Astrophysique, remarquez que ceux-là sont pardonnable car ils/elles sont très jeunes mais je ne croie aucunement que les participants sur ce forum d'adultes soit aussi jeune. En passant pour vous éclairer, si vous ne saviez déjà, Stephen Hawking, qui est un savant astrophysicien mondialement connu et respecté croyait en Dieu, affirmation de ma part, que vous pouvez vérifier dans ses écrits. Remarquez que ce que dis se veut sans préjudice pour aucun des participants de ce forum. Je demande humblement et sincèrement pardon à ceux que j'aurais offensés. 

il y a 2 minutes, Michel Paul a dit :

Bien sur, j'ai aussi appris que, quelques débats sans connaissance du ou des sujets amenés, sont complètement vides de sens. C'est comme si, deux élève du primaire discutaient d'Astrophysique ou de sciences quelconques sans en connaitre un traître mots, ils devraient attendre d'avoir des connaissances sur l'Astrophysique, remarquez que ceux-là sont pardonnable car ils/elles sont très jeunes mais je ne croie aucunement que les participants sur ce forum d'adultes soit aussi jeune. En passant pour vous éclairer, si vous ne saviez déjà, Stephen Hawking, qui est un savant astrophysicien mondialement connu et respecté croyait en Dieu, affirmation de ma part, que vous pouvez vérifier dans ses écrits. Remarquez que ce que dis se veut sans préjudice pour aucun des participants de ce forum. Je demande humblement et sincèrement pardon à ceux que j'aurais offensés. 

Dois-je en conclure que pour croire ou pas, il faut avoir étudier le sujet pendant plus de 40 ans ?

En cours de français en première nous devions imaginer une histoire mystérieuse à l'oral. A mon tour, je n'avais rien de précis à dire alors j'ai inventé une histoire où sur une route de campagne je fus pris en stop par un individu qui m'emmenait chez lui et qui s'avérait être un rebouteux comme le montrait sa collection d'animaux empaillés ...

Bien plus tard, ma mère m'avoua qu'elle ne souhaitait pas ma naissance et que je devais d'être de sa peur alors qu'elle était dans la salle d'attente du "rebouteux" en face d'animaux empaillés !

... prédestination, conscience du foetus ou plus certainement projection de ma mère dans son regard sur moi ... on n'est bien peu de chose alors discerner croyance et savoir !!!

Le 12/04/2019 à 20:28, Niou a dit :

Vu tes interventions sur d'autres sujets, je doute fort de ton DEUG en physique.

Extrazlove voulait probablement dire DOGUE et non DEUG ... et tous les dogues sont tres physiques ... 

https://www.google.com/search?q=dogue&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi-mLmsk_HhAhUSkhQKHZWDDAEQ_AUIDigB&biw=1118&bih=939#imgrc=_

Le 27/04/2019 à 21:34, Plouj a dit :

En passant pour vous éclairer, si vous ne saviez déjà, Stephen Hawking, qui est un savant astrophysicien mondialement connu et respecté croyait en Dieu, affirmation de ma part, que vous pouvez vérifier dans ses écrits.

Tu as l'air de bien connaître et apprécier Stephen hawking... Moi aussi ! 

Moi je ne le connais qu'un peu et pourtant j'ai passé, et je passe encore régulièrement pas mal de temps avec lui... Dans ses livres bien sûr ! Car comme tu le sais c'était un auteur prolifique. Et c'est justement parce que je le connais un peu que quand tu affirmes qu'il croyait en Dieu (vérifiable dans ses écrits) ça m'épate, car moi j'y ai toujours lu tout le contraire...!

Pour moi, et je l'ai dit plusieurs fois sur ce forum Stephen Hawking était un athée convaincu ! Mais, à la différence de toi, je suis loin d'avoir étudié toutes les sciences à fond, je survole plutôt... Donc sans doute quelque chose m'aura échappé ...!

Je te serais donc reconnaissant d'éclairer ma lanterne sur ce point. D'avance merci.

Cordialement / Laurent

il y a 5 minutes, Laurent1712 a dit :

Tu as l'air de bien connaître et apprécier Stephen hawking... Moi aussi ! 

Moi je ne le connais qu'un peu et pourtant j'ai passé, et je passe encore régulièrement pas mal de temps avec lui... Dans ses livres bien sûr ! Car comme tu le sais c'était un auteur prolifique. Et c'est justement parce que je le connais un peu que quand tu affirmes qu'il croyait en Dieu (vérifiable dans ses écrits) ça m'épate, car moi j'y ai toujours lu tout le contraire...!

Pour moi, et je l'ai dit plusieurs fois sur ce forum Stephen Hawking était un athée convaincu ! Mais, à la différence de toi, je suis loin d'avoir étudié toutes les sciences à fond, je survole plutôt... Donc sans doute quelque chose m'aura échappé ...!

Je te serais donc reconnaissant d'éclairer ma lanterne sur ce point. D'avance merci.

Cordialement / Laurent

 

Sauf que je n'ai pas écrit cela !!

Erreur sur la personne !

il y a une heure, Plouj a dit :

Sauf que je n'ai pas écrit cela !!

Erreur sur la personne !

Oui je me suis trompé, c'est à Michel Paul que je voulais envoyer ce post. 

Je te fais mes excuses...

Cordialement / Laurent

Le 27/04/2019 à 21:27, Michel Paul a dit :

En passant pour vous éclairer, si vous ne saviez déjà, Stephen Hawking, qui est un savant astrophysicien mondialement connu et respecté croyait en Dieu, affirmation de ma part, que vous pouvez vérifier dans ses écrits.

Tu as l'air de bien connaître et apprécier Stephen Hawking... Moi aussi ! 

Moi je ne le connais qu'un peu et pourtant j'ai passé, et je passe encore régulièrement pas mal de temps avec lui... Dans ses livres bien sûr ! Car comme tu le sais c'était un auteur prolifique. Et c'est justement parce que je le connais un peu que quand tu affirmes qu'il croyait en Dieu (vérifiable dans ses écrits) ça m'épate, car moi j'y ai toujours lu tout le contraire...!

Pour moi, et je l'ai dit plusieurs fois sur ce forum Stephen Hawking était un athée convaincu ! Mais, à la différence de toi, je suis loin d'avoir étudié toutes les sciences à fond, je survole plutôt... Donc sans doute quelque chose m'aura échappé ...!

Je te serais donc reconnaissant d'éclairer ma lanterne sur ce point. D'avance merci.

Cordialement / Laurent