Doit on interdire l'extreme gauche

GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
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Enfin un argument interressant...

;) je SAVAIS qu'ils allaient s'entendre.

les gens savent plus quoi inventer pour essayer de normaliser l'extreme droite.

y compris rabaisser l'extreme gauche à son niveau.

(et me rabattez pas les oreilles avec staline, je parle de la france en 2006).

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Quand on sait que l'électorat frontiste était anciennement communiste, on ne voit guère la différence entre les 2 mouvements ! Le national socialisme et ses héritiers édulcorés voire pâles sont de gauche, ne vous en déplaise ! Les opposants idéologiques à Hitler, ce n'étaient pas les communistes du pacte germano-soviétique, c'étaient les junkers monarchistes !

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

ayé j'ai dit ce que j'avais à dire... La question en elle-même est une provocation comme de nombreux autres sujets et ce depuis déjà quelques temps... l'argumentation ne reposant que sur des comparaisons inutiles, agressives... juste un exercice vide de rhétorique nostalgique... et certains qui deviennent maîtres en vaines tentatives de discrédit...

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

@saroumane

A la limite je m'en moque, j'ai ma carte nulle part.

Mais essayer de faire passer Le Pen pour un mec moins pourri qu'il ne l'est en disant "eh ! l'extreme gauche francaise c'est pareil !"

j'm'e pète de rire !

Modifié par GringO 1

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Mais si Le Pen était au pouvoir, il serait aussi calamiteux qu'un Besancenot ! Je ne comprends simplement pas ceux qui dédouannent "l'extrême gauche" alors les 2 sont les facettes d'une même pièce !

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Mais oui bien sûr ! L'extrême gauche est humaniste ! ;) Elle l'a prouvée tout le long du siècle dernier.

Elle l'est au moins par intention. Qu'en est il du capitalisme ?

La lutte des classes

Quel est le but de la lutte des classes, est-ce si immoral, inhumain ?

la haine du possédant

Fais-tu la différence entre la haine du possèdant, et la haine envers un système qui crée des possédants et des possédés, basant la différenciation entre les deux sur des critères complétement discutables ?

, la volonté de casser l'appareil productif par la collectivisation...

Si l'ensemble du monde opérait de même, celà ne serait pas gênant. Mais c'est parce que l'ensemble du monde n'est pas communiste que la théorie est une pure utopie.

Modifié par Pheldwyn

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GringO 1 Membre 1 180 messages
Sarkophage‚ 34ans
Posté(e)

saroumane,

ok pour dire que ce serait la même catastrophe économique...

mais ce qu'on reproche au fn c'est pas sa gestion (enfin si mais généralement) ce sont ses idées que ne partage pas l'extreme gauche actuelle (haine etc..) le communisme est une catastrophe, mais si l'idéologie a été détournée, ses bases sont saines.

enfin bon j'vais pas tergiverser des heures, cette question est une aberration

Modifié par GringO 1

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Invité Kira Yamato
Invité Kira Yamato Invités 0 message
Posté(e)

Certains principes sont bon, mais les moyens pour y parvenir, c'est autre chose ;)

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)
Mais si Le Pen était au pouvoir, il serait aussi calamiteux qu'un Besancenot ! Je ne comprends simplement pas ceux qui dédouannent "l'extrême gauche" alors les 2 sont les facettes d'une même pièce !

En gros tu ne fais pas la différence entre les deux et tu ne comprends pas pourquoi plein d'autres personnes la font ?

Peut-être parce que ce n'est pas, comme tu essaie de t'en convaincre, les 2 facettes d'une même pièce (ou alors uniquement selon ton échelle de valeurs très personnelle)

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)
Mais si Le Pen était au pouvoir, il serait aussi calamiteux qu'un Besancenot ! Je ne comprends simplement pas ceux qui dédouannent "l'extrême gauche" alors les 2 sont les facettes d'une même pièce !

En gros tu ne fais pas la différence entre les deux et tu ne comprends pas pourquoi plein d'autres personnes la font ?

Peut-être parce que ce n'est pas, comme tu essaie de t'en convaincre, les 2 facettes d'une même pièce (ou alors uniquement selon ton échelle de valeurs très personnelle)

Oui oui ! Les communistes ont toujhours été comme toi. ils allaient jusqu'à nier les crimes de Staline. Dans les années 70, ils niaient ceux de Pol Pot. Aujourd'hui, ils continuent de soutenir Chavez et Castro.

Mais certains sont hémyplégiques de la mémoire. Ils osent encore brandir des idéologies nauséeuses qui A CHAQUE FOIS qu'elles ont été appliquées ont produit des millions de morts !

Que reproches tu aux révolutionnaires de 1917 ? ILs ont appliqué le programme communiste. Lénine avait même rédigé Que Faire ? ! Comment veux tu instaurer le communisme dont personne ne veut car il est contre nature ? Mais par la violence bien sûr : allez hop massacre des Koulaks, déportation des intellectuels qui voyaient l'escroquerie de cette idéologie CRIMINELLE dont tu te fais le chantre !

Tu devrais peut être te demander pourquoi les électeurs de Le Pen étaient ceux qui votaient Marchais il y a 20ans ! Mais non ! Ca dérangerait le petit confort pseudo intello qui ose ous expliquer que l'extrême gauche développe des "valeurs humanistes" ! Si ce n'était aussi révoltant, on pourrait en lire.

Ca ne sert à rien des Soljénytsine avec des gens de cette espèce. Ils sont toujours prêts à soutenir l'ignoble en osant en plus prétendre qu'ils sont les vertueux, les charitables.

Camus les brocardait, Gide en était revenu. Mais ils sont toujours là, à pérorer. Mais regarder donc derrière leur épaule ! Ne voyez vous pas le mensonge qui a mené au goulag et a rayé de la carte tous ceux qui, en leurs contrées, n'étaient pas pour eux ?

Et après ça vitupère contre les sociétés libérales. Allez hop, à la poubelle de l'histoire les apprentis criminels totalitaristes ! On n'en veut pas !

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sousene Membre 2 092 messages
Awaarrrreee‚ 39ans
Posté(e)

Il commence a me faire peur !!!! ;)

Ca doit etre lui qui ecrit les discour de sarko ?

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Tu aurais fait un parfait petit garde rouge lors de la Révolution culturelle ! ;)

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Pheldwyn Membre 11 146 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Ah Saroumane, toujours dans le respect de l'autre, dans la hauteur du discours, de l'argumentation.

Jamais à dénaturer, tout en subtilité, un fin débatteur, respectueux, qui ne s'attauqe pas du tout aux autres personnellement. Pas du tout trollesque pour un sou.

Je reste ébahi par tant d'ouverture d'esprit.

Oui oui ! Les communistes ont toujhours été comme toi. ils allaient jusqu'à nier les crimes de Staline. Dans les années 70, ils niaient ceux de Pol Pot. Aujourd'hui, ils continuent de soutenir Chavez et Castro.

Donc, je nie les crimes de Staline, de Pol Pot et je soutiens Chavez et Castro. Il est gentil. Que d'autre te dit ta boule ?

des idéologies nauséeuses qui A CHAQUE FOIS qu'elles ont été appliquées ont produit des millions de morts !

Que reproches tu aux révolutionnaires de 1917 ? ILs ont appliqué le programme communiste. Lénine avait même rédigé Que Faire ? ! Comment veux tu instaurer le communisme dont personne ne veut car il est contre nature ? Mais par la violence bien sûr : allez hop massacre des Koulaks, déportation des intellectuels qui voyaient l'escroquerie de cette idéologie CRIMINELLE dont tu te fais le chantre !

Question, réponse, question, réponse ... :"je t'explique comment tu penses, non, ça ne peut pas être autrement, non" (*mord son nonnos*) ;)

Donc, je condamne (lol, je condamne, même si au final on s'en fout un peu de ce que je condamne) les régimes léniniens, staliniens, etc ... bref, toutes ces dictatures.

Simplement, et il aurait fallu lire, je ne rejette pas les théories du communisme, même si je ne suis pas un partisan communiste (je te l'ai déjà dit, mais ça ne rentre pas .. remarque faut bien que je colle à l'étiquette qui te permette de ne pas remettre en question ton ptit monde parfait).

Tu devrais peut être te demander pourquoi les électeurs de Le Pen étaient ceux qui votaient Marchais il y a 20ans !

Nom, adresse ? On va aller leur demander ^^

Mais non ! Ca dérangerait le petit confort pseudo intello qui ose ous expliquer que l'extrême gauche développe des "valeurs humanistes" !

"pseudo-intello", ou comment insulter mollement. Assume un peu, traîte moi de con ou de stupide si ça t'aide à argumenter et si tu ne peux pas débattre sainement ;)

Tu sais, on commence à être habitué.

Bon, Huan a raison, à quoi bon discuter ?

J'ai argumenté, donné mes réponses. J'espère que d'autres pourront saisir la nuance de mes propos.

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Huan Membre 2 591 messages
Forumeur alchimiste‚ 47ans
Posté(e)

ayé moi j'ai arrêté la discussion, rassuré de voir en notre ami commun l'alternative salvatrice à tous nos maux... Voilà à quoi cela sert d'avoir une connaissance de l'histoire, de l'évolution de la liberté d'expresion et autres bienfaits qui nous permettent d'avancer... Un instant je me suis demandé si Staline n'avait pas été l'un des présidents de la IVe République... Bon débat!

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Oui oui ! Pauvres victimes ! Toujours aucune réponse.

On est pour le communisme mais les régimes communistes n'appliquaient pas le communisme. Mais bien sûr ! Mais qu'est ce que le communisme pour ces preux idéologues qui se mettent soudain à récuser Lénine et Trotsky (avant d'y revenir en se précipitant sur leurs oeuvres je vous rassure) ? ;) Bientôt les nazis viendront nous dire que le nazisme est un humanisme et qu'il ne faut pas s'arrêter à Hitler ! ;)

Quant à nier que les anciens électeurs de Marchais votent aujourd'hui Le Pen, c'est tellement de mauvaise foi que je ne puis conseiller comme traitement que d'aller interroger lesdits militants et électeurs FN ou de lire des ouvrages e sociologie politique.

Ah M. Pheldwyn, il faudra qu'un jour vous assumiez vos idées gauchistes extrêmistes qui ont fait 100 millions de morts. La schyzophrénie n'est pas une attitude tenable très longtemps.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Si un candidat d'extreme gauche etait élu aux presidentielles il est certain que la france s'en irait rejoindre le thiers monde.

Meme si cette menace n'est que tres peu probable doit on s'en premunir?

Doit on emprisoner certains facteurs et autres employés de banque pour la menace potentielle qu'ils representent?

L'extrème gauche est trop minoritaire et dispersée pour que cela arrive.

A part booster les scores électoraux des autres partis de gauche et du PS en particulier, je ne vois pas quel effet concret aurait une telle mesure.

Les opposants idéologiques à Hitler, ce n'étaient pas les communistes du pacte germano-soviétique, c'étaient les junkers monarchistes !

La résistance des monarchistes est plus qu'annecdotique.

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Mais bien sûr grenouille ! C'est pour cela que le seul attentat d'envergure, celui de Stauffenberg, était l'oeuvre de la noblesse militaire prussienne ! Ce n'est pas très honnête la désinformation !

http://www.herodote.net/histoire07200.htm

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ecniv Membre 682 messages
Forumeur forcené‚ 33ans
Posté(e)
Quant à nier que les anciens électeurs de Marchais votent aujourd'hui Le Pen, c'est tellement de mauvaise foi que je ne puis conseiller comme traitement que d'aller interroger lesdits militants et électeurs FN ou de lire des ouvrages e sociologie politique.

Tu les as tous intérrogé les élécteurs du FN?

Ms en tt cas je suis curieux de connaitre l'argumentaire de tes ouvrages de sociologie, parce que FN et extrème gauche, c'est pas vraiment la même chose.

Quand on entends Le Pen dénoncer constament cette société dite d'assistés (sans parler du racisme), j'ai du mal a immaginer que des gens qui votent pour ce genre de personne aient pu voter pour une idéologie telle que le communisme.

En tt cas, l'extrème gauche de nos jours, c'est quand même bien utile pour dénoncer tous les abus et travers d'une société de plus en plus basée sur le fric et la rentabilité...

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Invité Saroumane
Invité Saroumane Invités 0 message
Posté(e)

Faut peut être sortir de sa bulle. Le FN qui passe de près d'1% au tout début des années 80 à près de 18% aujourd'hui avec dans le même temps l'effondrement du PCF qui passe de 25 à 5, vous voyez aucune connection vous ! ;)

http://www.afrik.com/article10655.html

Quant à dire extrême gauche et FN c'est pas la même chose, je ris. même antisémitisme latent, même antiaméricanisme, même rejet de l'Europe etc... S'ils ne sont pas frères jumeaux, ils sont cousins germains !

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
L'extrème gauche est trop minoritaire et dispersée pour que cela arrive.

A part booster les scores électoraux des autres partis de gauche et du PS en particulier, je ne vois pas quel effet concret aurait une telle mesure.

Je pense que cela permetrait de faire un bilan objectif et complet du communisme, comme le fut celui du nazisme. C'est a cause de cette minoritee en France et en Europe que les crimes des communistes ne sont pas mediatiser et l'object de plus d'investigation.

Comme dirait l'autre, celui qui oublie son passe est condamne a le repeter.

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