Agression transphobe à Paris

il y a une heure, cubes2 a dit :

Ca c'est complètement faux, c'est de la victimisation de ceux qui ne peuvent plus mépriser, insulter, discriminer ceux qui ne rentrent pas dans leurs moules comme ils en avaient la triste habitude.

La loi est générale, elle sanctionne les insultes, discriminations et violences commises en raison de l'origine, du sexe, de l'orientation sexuelle, etc... de la victime, c'est donc aussi valable si vous êtes agressé PARCEQUE homme, blanc ou hétéro.

Mais il est vrai que certains ont du mal à comprendre qu'il ne suffit pas de faire partie d'une minorité pour que l'agression soit qualifiée ainsi, il faut vraiment que la nature de la victime soit ce qui motive l'injure, la discrimination ou l'agression.

Ce que tu dis est faux. Une agression est une agression, elle consiste à agresser une personne.

Si le motif est crapuleux c'est une agression quand même. Et assez souvent les motifs crapuleux et racistes sont mêlés. 

Sauf que toi, tu es déjà dans "le crime de haine" un truc dont la seule consistance est de nier la nature des agressions crapuleuses ou "non-racistes" c'est à dire quand un arabe tabasse un blanc considérant de base que le racisme ne peut exister que dans l'autre sens. Tout ça c'est de la fantasmagorie.

Le réel c'est que des milliers d'agressions ont lieu tous les jours et que vous vous en lavez les mains parce que d'autres catégories que celles dans lesquelles vous reconnaissez  sont concernées.

il y a une heure, kinobunika joy a dit :

Mr Fox bonjour,

voilà donc d'où vient toute cette "hargne" qui semble bien lourde à porter, je compatis sincèrement...

à choisir entre progressiste et rétrograde, je me demande si je dois hésiter....

Considérant qu'il n'y a aucune différence de fond mais seulement dans le choix des cases à privilégier et à condamner et considérant également que le rétrograde condamne uniquement les minorités quand le progressiste pour sa part condamne la majorité, il est clair que le progressisme est en tous points la plus injuste des politiques possibles. 

Citation

Enfin pour faire suite à ce rejet que vous semblez avoir pour ceux qui ne rentre pas dans le cadre, je vous cite Gandhi: "nul homme qui aime son pays ne peut l'aider à progresser s'il ose négliger le moindre de ses compatriotes".

Le progressiste décidant de négliger la totalité de la population à l'exception notable de quelques catégories genre les transgenres, il est mal fondé à citer ce genre de phrases. La justice pour tous, pas la justice pour deux-trois minorités. Voila ce qui fonde le contrat social dans toutes les sociétés du monde.

La justice pour tous, c'est la justice qui condamne toutes les agressions à la même hauteur. C'est à dire toutes et pas certaines sélectionnées avec soin.

Le jour ou le français moyen sera lui aussi protégé, la case "transphobe" n'aura plus lieu d'être car alors, jugé à la même aune que tout un chacun son agression sera évidemment condamnable sans considération de qui la commet. Juger l'acte et pas la personne, voila le véritable fondement du droit.

à l’instant, Mr_Fox a dit :

Ce que tu dis est faux. Une agression est une agression, elle consiste à agresser une personne.

Si le motif est crapuleux c'est une agression quand même. Et assez souvent les motifs crapuleux et racistes sont mêlés. 

Sauf que toi, tu es déjà dans "le crime de haine" un truc dont la seule consistance est de nier la nature des agressions crapuleuses ou "non-racistes" c'est à dire quand un arabe tabasse un blanc considérant de base que le racisme ne peut exister que dans l'autre sens. Tout ça c'est de la fantasmagorie.

Le réel c'est que des milliers d'agressions ont lieu tous les jours et que vous vous en lavez les mains parce que d'autres catégories que celles dans lesquelles vous reconnaissez  sont concernées.

Considérant qu'il n'y a aucune différence de fond mais seulement dans le choix des cases à privilégier et à condamner et considérant également que le rétrograde condamne uniquement les minorités quand le progressiste pour sa part condamne la majorité, il est clair que le progressisme est en tous points la plus injuste des politiques possibles. 

Le progressiste décidant de négliger la totalité de la population à l'exception notable de quelques catégories genre les transgenres, il est mal fondé à citer ce genre de phrases. La justice pour tous, pas la justice pour deux-trois minorités. Voila ce qui fonde le contrat social dans toutes les sociétés du monde.

La justice pour tous, c'est la justice qui condamne toutes les agressions à la même hauteur. C'est à dire toutes et pas certaines sélectionnées avec soin.

Le jour ou le français moyen sera lui aussi protégé, la case "transphobe" n'aura plus lieu d'être car alors, jugé à la même aune que tout un chacun son agression sera évidemment condamnable sans considération de qui la commet. Juger l'acte et pas la personne, voila le véritable fondement du droit.

 

Mais c'est la personne qui commet l'acte...

Avec SES propres raisons!

Qu'elle assume...

il y a 12 minutes, Mr_Fox a dit :

Ce que tu dis est faux. Une agression est une agression, elle consiste à agresser une personne.

Si le motif est crapuleux c'est une agression quand même. Et assez souvent les motifs crapuleux et racistes sont mêlés. 

Sauf que toi, tu es déjà dans "le crime de haine" un truc dont la seule consistance est de nier la nature des agressions crapuleuses ou "non-racistes" c'est à dire quand un arabe tabasse un blanc considérant de base que le racisme ne peut exister que dans l'autre sens. Tout ça c'est de la fantasmagorie.

Le réel c'est que des milliers d'agressions ont lieu tous les jours et que vous vous en lavez les mains parce que d'autres catégories que celles dans lesquelles vous reconnaissez  sont concernées.

Considérant qu'il n'y a aucune différence de fond mais seulement dans le choix des cases à privilégier et à condamner et considérant également que le rétrograde condamne uniquement les minorités quand le progressiste pour sa part condamne la majorité, il est clair que le progressisme est en tous points la plus injuste des politiques possibles. 

Le progressiste décidant de négliger la totalité de la population à l'exception notable de quelques catégories genre les transgenres, il est mal fondé à citer ce genre de phrases. La justice pour tous, pas la justice pour deux-trois minorités. Voila ce qui fonde le contrat social dans toutes les sociétés du monde.

La justice pour tous, c'est la justice qui condamne toutes les agressions à la même hauteur. C'est à dire toutes et pas certaines sélectionnées avec soin.

Le jour ou le français moyen sera lui aussi protégé, la case "transphobe" n'aura plus lieu d'être car alors, jugé à la même aune que tout un chacun son agression sera évidemment condamnable sans considération de qui la commet. Juger l'acte et pas la personne, voila le véritable fondement du droit.

Euh, pour info répondre aux agressions c'est mon boulot donc je m'en lave pas les mains...

Vous êtes vraiment dans un flou victimaire, plein de frustrations venant du fait que vous croyez que les minorité sont plus protégées que vous, ce qui est légalement faux, je vous le répète. 

Il ne suffit pas que les protagonistes soient de race différentes pour que l'aggression soit qualifiée de raciste, il faut vraiment prouver que la différences en soit une des causes. 

C'est vraiment sur l'ignorance que jouent les extrêmistes pour attirer leurs sympathisants..

il y a 7 minutes, cubes2 a dit :

Euh, pour info répondre aux agressions c'est mon boulot donc je m'en lave pas les mains...

Vous êtes vraiment dans un flou victimaire, plein de frustrations venant du fait que vous croyez que les minorité sont plus protégées que vous, ce qui est légalement faux, je vous le répète. 

Il ne suffit pas que les protagonistes soient de race différentes pour que l'aggression soit qualifiée de raciste, il faut vraiment prouver que la différences en soit une des causes. 

C'est vraiment sur l'ignorance que jouent les extrêmistes pour attirer leurs sympathisants..

 

Je donne parfois l'exemple de cet imam (pas le seul d'ailleurs) que j'avais rencontré en Arabie, et qui tenait ce discours :

- En France, il suffit de tenir un discours victimaire, de culpabiliser le peuple et de prétendre subir des agressions perpétuelles afin d'obtenir ce que l'on désire lorsque l'on est étranger !

Il donnait comme exemple la construction des mosquées qui, me disait-il, pouvaient parfaitement et sans aucun problème être financées par l'Arabie. Mais pour faire accepter plus facilement tout cela il était plus simple de jouer sur le système agression contre les musulmans, délits de faciès, prières dans les caves et dans les rues, interdiction du voile, etc.

L’extrémisme fonctionne dans les deux sens sauf que, pour certains, ce sont souvent les mêmes mots qui reviennent agresser la France. Colonisateurs, esclavagistes, collabos, pétainiste, racistes bien sûr et j'en passe !

L'agression prend bien des formes selon celui que cela arrange !

il y a une heure, Plouj a dit :

Je donne parfois l'exemple de cet imam (pas le seul d'ailleurs) que j'avais rencontré en Arabie, et qui tenait ce discours :

- En France, il suffit de tenir un discours victimaire, de culpabiliser le peuple et de prétendre subir des agressions perpétuelles afin d'obtenir ce que l'on désire lorsque l'on est étranger !

Il donnait comme exemple la construction des mosquées qui, me disait-il, pouvaient parfaitement et sans aucun problème être financées par l'Arabie. Mais pour faire accepter plus facilement tout cela il était plus simple de jouer sur le système agression contre les musulmans, délits de faciès, prières dans les caves et dans les rues, interdiction du voile, etc.

L’extrémisme fonctionne dans les deux sens sauf que, pour certains, ce sont souvent les mêmes mots qui reviennent agresser la France. Colonisateurs, esclavagistes, collabos, pétainiste, racistes bien sûr et j'en passe !

L'agression prend bien des formes selon celui que cela arrange !

Bien sûr mais quelque part, c'est de bonne guerre. Le problème,  c'est quand ceux que Mr fox appelle les progressistes hurlent au loup avec eux sans aucun recul ! 

Il y a 1 heure, cubes2 a dit :

Euh, pour info répondre aux agressions c'est mon boulot donc je m'en lave pas les mains... 

Vous êtes vraiment dans un flou victimaire, plein de frustrations venant du fait que vous croyez que les minorité sont plus protégées que vous, ce qui est légalement faux, je vous le répète.  

On n'a pas besoin de lois racistes, il suffit d'avoir des juges progressistes.

J'ai été accusé de racisme systématiquement dans mon enfance, à l'école par l'école, c'était écrit dans je sais pas quel fichier. Toute l'administration avait un dossier sur moi flagé "raciste" depuis le CP. Quand j'allais me plaindre d'un vol sans désigner personne et d'ailleurs il n'y avait aucun maghrebin ou noir dans ma classe la plupart du temps, on me répondait que c'était normal de me voler car j'étais raciste. Et c'est pas arrivé qu'une fois, ça m'a suivi toute ma scolarité.

Mais ceci ne se limite pas à moi en 2008-2009 j'ai entendu parler sur France Info de ce qu'ils ont nommément appelé un "accident de la route raciste". Toute la presse, toute l'intelligentsia politico-médiatico-judiciaire sont racistes contre les français et contre la France parce que c'est leur conviction qu'il faut l'être pour obtenir une société ... progressiste.

Il y a 1 heure, cubes2 a dit :

Il ne suffit pas que les protagonistes soient de race différentes pour que l'aggression soit qualifiée de raciste, il faut vraiment prouver que la différences en soit une des causes.  

C'est vraiment sur l'ignorance que jouent les extrêmistes pour attirer leurs sympathisants.. 

Bien sur que si ça suffit, c'est même systématique. Lorsque j'étais en 5ème un de mes camarades qui était maghrebin m'a volé a plusieurs reprises je l'ai dénoncé et il a donc eu gain de cause sans investigation d'aucune sorte. Il est venu me trouver un jour me demander pourquoi je lui étais hostile, je lui ai expliqué que voler les gens ne permet pas de s'en faire des amis. Il ne comprenait pas, parce qu'il a été éduqué a considérer que c'était normal de me voler et de m'insulter et de s'attendre à ce que je sois quand même son ami.

C'est sur la connaissance que jouent les extrêmes, ils savent comment ça se passe d'expérience. Et ils en ont vraiment plein le cul.

Après tout ça j'ai vécu 3 ans en région parisienne, j'ai été agressé 6 fois autant que je m'en souvienne. Ca a pas fait la une de la presse.

Donc quand toutes les agressions auront la même valeur, et bien évidemment on sera en mesure de porter le même jugement sur toutes les affaires avec la même acuité. Et on se scandalisera alors de cette affaire-ci qui est sans doute aussi scandaleuse qu'une autre. Aujourd'hui ce n'est pas le cas pour des raisons que je pense avoir exposé de manière assez impartiale. La justice devrait être a même pour tous mais elle s'y refuse.

Il  faut que ton agression soit filmée aussi^^ ou que tu ais des témoins, et elle sera jugée pareil,

mais ce que tu dis est quand même crédible, et puis j'ai le même rapport avec un ami maghrébin..

Il y a 12 heures, lucdf a dit :

Elle est trans qui te dit qu'elle est travelo. Et ce n'est pas parce que tu es hétéro que je te considère comme un putassier. Tu es en plein brouillard.

"Elle" est trans  heu il s'agit bien d'un "homme" n'est ce pas, enfin "homme" sur ses pièces d'identité et "Julia" est un nom de cirque ou scène, maintenant que cette personne ai un gros problème psychologique ne fait pas de doute non plus ... il me semble. Bon OK "on" appelle maintenant "transgenre" un travelot .. a tellement ne plus vouloir heurter la "sensibilité" de tout les "spéciaux et autres précieux" faut complètement revoir la sémantique  mais dans le fond ça ne change rien    

il y a 7 minutes, jécoute a dit :

"Elle" est trans  heu il s'agit bien d'un "homme" n'est ce pas, enfin "homme" sur ses pièces d'identité et "Julia" est un nom de cirque ou scène, maintenant que cette personne ai un gros problème psychologique ne fait pas de doute non plus ... il me semble. Bon OK "on" appelle maintenant "transgenre" un travelot .. a tellement ne plus vouloir heurter la "sensibilité" de tout les "spéciaux et autres précieux" faut complètement revoir la sémantique  mais dans le fond ça ne change rien    

Mon pauvre, tu n'y comprends rien. Je n'ai pas l'habitude d'attaquer les gens sur un mode personnel mais devant tant d'indigence intellectuelle, je crois qu'aucun argument ne peut t'atteindre. Qui te dit qu'elle a un problème psychologique? Tu fais de la psychologie de buffet de gare des années 50. Il y a des trans qui se sentent mal dans leur peau et d'autres qui sont tout à fait sereins. (si des abrutis ne viennent pas les agresser).  Et tu parles de nom de cirque. Cela montre à quel point tu es méprisant et à quel point tu te disqualifies pour parler de la question.

il y a 1 minute, lucdf a dit :

Mon pauvre, tu n'y comprends rien. Je n'ai pas l'habitude d'attaquer les gens sur un mode personnel mais devant tant d'indigence intellectuelle, je crois qu'aucun argument ne peut t'atteindre. Qui te dit qu'elle a un problème psychologique? Tu fais de la psychologie de buffet de gare des années 50. Il y a des trans qui se sentent mal dans leur peau et d'autres qui sont tout à fait sereins. (si des abrutis ne viennent pas les agresser).  Et tu parles de nom de cirque. Cela montre à quel point tu es méprisant et à quel point tu te disqualifies pour parler de la question.

Ha bon, par ce qu'un mec en mini-jupe ou short de meuf plus tout le bastringue de nana n'a pas de problème dans la tête 

"psychologie de buffet de gare des années 50"    ...... et pourquoi persister à dire "elle" puisqu'il s'agit officiellement d'une personne du sexe masculin qui de part ses problèmes psychologique se donne le nom de scène ou cirque de Julia 

Il y a 6 heures, jécoute a dit :

Ha bon, par ce qu'un mec en mini-jupe ou short de meuf plus tout le bastringue de nana n'a pas de problème dans la tête 

"psychologie de buffet de gare des années 50"    ...... et pourquoi persister à dire "elle" puisqu'il s'agit officiellement d'une personne du sexe masculin qui de part ses problèmes psychologique se donne le nom de scène ou cirque de Julia 

Si sa transition est terminée, il s'agit officiellement d'une femme et n'a plus de problème... a part avec des gens comme vous ou ses agresseurs

Il y a 10 heures, Mr_Fox a dit :

On n'a pas besoin de lois racistes, il suffit d'avoir des juges progressistes.

J'ai été accusé de racisme systématiquement dans mon enfance, à l'école par l'école, c'était écrit dans je sais pas quel fichier. Toute l'administration avait un dossier sur moi flagé "raciste" depuis le CP. Quand j'allais me plaindre d'un vol sans désigner personne et d'ailleurs il n'y avait aucun maghrebin ou noir dans ma classe la plupart du temps, on me répondait que c'était normal de me voler car j'étais raciste. Et c'est pas arrivé qu'une fois, ça m'a suivi toute ma scolarité.

Mais ceci ne se limite pas à moi en 2008-2009 j'ai entendu parler sur France Info de ce qu'ils ont nommément appelé un "accident de la route raciste". Toute la presse, toute l'intelligentsia politico-médiatico-judiciaire sont racistes contre les français et contre la France parce que c'est leur conviction qu'il faut l'être pour obtenir une société ... progressiste.

Bien sur que si ça suffit, c'est même systématique. Lorsque j'étais en 5ème un de mes camarades qui était maghrebin m'a volé a plusieurs reprises je l'ai dénoncé et il a donc eu gain de cause sans investigation d'aucune sorte. Il est venu me trouver un jour me demander pourquoi je lui étais hostile, je lui ai expliqué que voler les gens ne permet pas de s'en faire des amis. Il ne comprenait pas, parce qu'il a été éduqué a considérer que c'était normal de me voler et de m'insulter et de s'attendre à ce que je sois quand même son ami.

C'est sur la connaissance que jouent les extrêmes, ils savent comment ça se passe d'expérience. Et ils en ont vraiment plein le cul.

Une bonne grosse paranoïa en fait...

Il y a 10 heures, jécoute a dit :

Ha bon, par ce qu'un mec en mini-jupe ou short de meuf plus tout le bastringue de nana n'a pas de problème dans la tête 

"psychologie de buffet de gare des années 50"    ...... et pourquoi persister à dire "elle" puisqu'il s'agit officiellement d'une personne du sexe masculin qui de part ses problèmes psychologique se donne le nom de scène ou cirque de Julia 

Laisse tomber.....

Il y a 10 heures, jécoute a dit :

Ha bon, par ce qu'un mec en mini-jupe ou short de meuf plus tout le bastringue de nana n'a pas de problème dans la tête 

"psychologie de buffet de gare des années 50"    ...... et pourquoi persister à dire "elle" puisqu'il s'agit officiellement d'une personne du sexe masculin qui de part ses problèmes psychologique se donne le nom de scène ou cirque de Julia 

Si je parviens à te suivre un peu, tout ce qui sort du genre hétéro, n'est pas normal ?

Des études sont faites sur les chromosomes X, Y etc. et il est compliqué de savoir ce qu'il se passe à un moment M.

Je sais, le raisonnement est facile, mais... Julia a ou a eu des parents, si tu es ou aurais pu être parent, quelle serait ta réaction devant ton enfant Julia ?

La décapitation ? Le rejet ? quoi donc ?

Quant aux problèmes psychologiques, il semble y avoir moins de violence dans la tête de Julia que dans des cerveaux extrémistes religieux, non ? Je n'ai pas souvenir d'attentats ou de tueries quelconques au nom de transgenres, même s'ils sont moins nombreux !

Des soucis psy, tout  le monde en a, les solutions ne sont pas toujours simples surtout lorsqu'il y a rejet.

https://actu.orange.fr/france/julia-agressee-a-paris-sort-la-transphobie-de-l-ombre-CNT000001eM2bB/photos/julia-le-4-avril-2019-femme-transgenre-insultee-et-frappee-a-paris-15ea6deba05c215f84a7e13b968c3a0d.html

Il y a 3 heures, lucdf a dit :

Laisse tomber.....

Oui je comprends ce n’est pas parce que elle se sent femme qu’elle a un problème psy ceci dit la société la considére comme un homme cf ses papiers d’identité ainsi que son extrait d’acte de naissance et qu’en est il de ses parents? La mére a donné naissance à un garçon. Il faut tout prendre en compte. 

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Si je parviens à te suivre un peu, tout ce qui sort du genre hétéro, n'est pas normal ?

Des études sont faites sur les chromosomes X, Y etc. et il est compliqué de savoir ce qu'il se passe à un moment M.

Je sais, le raisonnement est facile, mais... Julia a ou a eu des parents, si tu es ou aurais pu être parent, quelle serait ta réaction devant ton enfant Julia ?

La décapitation ? Le rejet ? quoi donc ?

Quant aux problèmes psychologiques, il semble y avoir moins de violence dans la tête de Julia que dans des cerveaux extrémistes religieux, non ? Je n'ai pas souvenir d'attentats ou de tueries quelconques au nom de transgenres, même s'ils sont moins nombreux !

Des soucis psy, tout  le monde en a, les solutions ne sont pas toujours simples surtout lorsqu'il y a rejet.

 

 

 

Avant la décapitation ou le rejet il y a tout d’abord l’incompréhension et peut être de la culpabilité. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

Avant la décapitation ou le rejet il y a tout d’abord l’incompréhension et peut être de la culpabilité. 

Pas pour moi !

Sur ce sujet, il y a constatation, dialogue et acceptation !

il y a 25 minutes, hanss a dit :

Avant la décapitation ou le rejet il y a tout d’abord l’incompréhension et peut être de la culpabilité.  

La culpabilité de qui?

il y a 30 minutes, Plouj a dit :

Pas pour moi !

Sur ce sujet, il y a constatation, dialogue et acceptation !

 

Dans l’idéal bien sûr mais tout le monde a le droit d’aller à son allure. 

il y a 11 minutes, lucdf a dit :

La culpabilité de qui?

La culpabilité des parents. 

Il y a 9 heures, cubes2 a dit :

Une bonne grosse paranoïa en fait... 

Ouais, les gens sont fous c'est ça le problème. Autour de 11 millions de personnes dans ce pays sont en plein délire. Soit ça ou soit tu es en plein déni, je ne saurais dire.

Ce qui est sur c'est que dans un cas comme dans l'autre on a un problème d'inadéquation entre le réel et la thèse officielle. Conduisant à un problème de représentation publique des incidents les plus communs de la vie courante. Ou on en arrive à essayer de faire croire aux gens qu'une agression est une chose extraordinaire pour les inciter à la révolte, à l'empathie, au soutien. Alors que quand c'est eux, personne ne les soutient mais tout le monde les enfonce, les insulte, les rend responsables de leur agression.