la fabrique du mensonge

il y a 43 minutes, stvi a dit :

on peut s'interroger sur le nombre de personnes dans un pays accrocs aux informations des réseaux sociaux , heureusement il me semble que ce n'est pas une majorité ... 

Sûrement pas plus de 95 %.

il y a 48 minutes, stvi a dit :

"La fabrique du mensonge" : France 5 se penche ce soir sur les ... - Ozap

 

 

Il y a 5 heures - Comment se fabrique une fausse information ? Ce soir à 20h50, France 5 dédie sa soirée à l'univers des fake news avec la diffusion de trois ..."

 

France 5 se propose de dévoiler ce soir  le fonctionnement des réseaux sociaux , principaux vecteurs de diffusion et d'information des extrêmes ...  

on aura beau dénoncer , démontrer la toxicité de la désinformation , il se trouvera toujours des manipulateurs d'esprits faibles utilisant un vocabulaire simple voire simpliste  et des esprits faibles pour se servir de ces rumeurs afin de justifier d'un comportement  irrationnel et parfois dangereux ... 

d'un aimable divertissement , les réseaux sociaux sont devenus le haut parleur des rumeurs , et ça fonctionne tellement bien qu'on y retrouve les fondamentalistes musulmans , toutes les tendances terroristes , toutes le tendances extrémistes ... ce n'est pas tant le nombre d'émetteurs qui interpelle , mais surtout les récepteurs ,qui retrouvent dans les informations apportées un discours qui flatte leur compréhension et qui conforte leur idée de la théorie du complot ... 

on peut s'interroger sur le nombre de personnes dans un pays accrocs aux informations des réseaux sociaux , heureusement il me semble que ce n'est pas une majorité ... 

merci de l'info. Pour une fois je vais peut-être regarder la télé.

il y a 3 minutes, Gouderien a dit :

Sûrement pas plus de 95 %.

enfin ,une réponse , dommage qu'elle ne soit pas argumentée 

si on a prévu un autre programme ce soir ( peut être Lucy) on peut toujours regarder en replay ... 

Heureusement, on a les forums...............................

Il y a 4 heures, stvi a dit :

"La fabrique du mensonge" : France 5 se penche ce soir sur les ... - Ozap

 

 

Il y a 5 heures - Comment se fabrique une fausse information ? Ce soir à 20h50, France 5 dédie sa soirée à l'univers des fake news avec la diffusion de trois ..."

 

France 5 se propose de dévoiler ce soir  le fonctionnement des réseaux sociaux , principaux vecteurs de diffusion et d'information des extrêmes ...  

on aura beau dénoncer , démontrer la toxicité de la désinformation , il se trouvera toujours des manipulateurs d'esprits faibles utilisant un vocabulaire simple voire simpliste  et des esprits faibles pour se servir de ces rumeurs afin de justifier d'un comportement  irrationnel et parfois dangereux ... 

d'un aimable divertissement , les réseaux sociaux sont devenus le haut parleur des rumeurs , et ça fonctionne tellement bien qu'on y retrouve les fondamentalistes musulmans , toutes les tendances terroristes , toutes le tendances extrémistes ... ce n'est pas tant le nombre d'émetteurs qui interpelle , mais surtout les récepteurs ,qui retrouvent dans les informations apportées un discours qui flatte leur compréhension et qui conforte leur idée de la théorie du complot ... 

on peut s'interroger sur le nombre de personnes dans un pays accrocs aux informations des réseaux sociaux , heureusement il me semble que ce n'est pas une majorité ... 

Pour approfondir ce sujet il me semble opportun de citer quelques ouvrages:

-Croyez moi je vous mens- de Ryan Holiday (si l'auteur n'est pas un grand intellectuel ou un écrivain émérite, il a l'avantage d'avoir travaillé dans les médias en fin manipulateur, il sait donc de quoi il parle)

-La démocratie des crédules- de Gérald Bronner (un ouvrage d'une rare pénétration)

-Une partie non négligeable de la bibliographie de Noam Chomsky (la référence en matière de manipulation de l'information, même s'il n'aborde pas internet)

Citation

-Une partie non négligeable de la bibliographie de Noam Chomsky (la référence en matière de manipulation de l'information, même s'il n'aborde pas internet)

Chomsky n’a t’il pas lui aussi pris quelques libertés ?

http://www.paulbogdanor.com/200chomskylies.pdf

Connaissez-vous une seule personne qui ait jamais changé d'avis en politique après qu'on lui ait énuméré des faits contraires à ce qu'elle pense ? Si c'est bien non votre réponse, comme je le présume, pourquoi s'acharner à ce points sur les fake news qui sont probablement un faux combat.

Ceux qui soutiennent le gouvernement ne sont pas moins susceptibles que les populistes de se bercer d'illusions et croire exclusivement ce qui les arrange, ou de percevoir le spectre du réel à travers les verres déformants des catégories de pensée qui sont les leurs.

Finalement la lutte contre les fake news impliquerait que ce soient les faits relatés dans les médias qui fassent notre opinion, alors que c'est surtout l'inverse, je dirais même très largement. Au minimum devra-t-on concéder que c'est un cercle vicieux dans lequel l'information fait l'opinion, mais surtout l'opinion fait l'information.

Laisser le pouvoir décider ce qui est une fausse information et ce qui n'en est pas reste dangereux et ne peut qu'être le fait de macronistes convaincus, voir écervelés, car inconséquents. Si encore nos grands médias étaient irréprochables en terme d'objectivité. Mais nous savons qu'ils ne le sont pas.

Finalement une fake news, par définition, ne sera jamais que le reflet d'une sensibilité politique particulière, qui préexiste donc à la création de la fausse information. Même si on interdisait sa diffusion, je ne pense pas que les gens qui relaient cette fausse information là changeraient pour autant d'opinion politique.

Ce qui détermine la sensibilité politique ce ne sont pas les informations diffusées dans les médias. Ce sont des paramètres autrement plus décisifs comme le statut socio-économique, la religion d'appartenance ou sensibilité confessionnelle, etc. etc. sachant qu'aucun fait ne fera changer d'avis personne mais qu'ils sont l'expression d'intérêts qui s'opposent et s'opposeront de toutes façons.

Posez-vous donc les bonnes questions : quand est-ce que la lecture d'une actualité vous a-t-elle fait changer de bord politique pour la dernière fois ?

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Ce qui détermine la sensibilité politique ce ne sont pas les informations diffusées dans les médias. Ce sont des paramètres autrement plus décisifs comme le statut socio-économique, la religion d'appartenance ou sensibilité confessionnelle, etc. etc. sachant qu'aucun fait ne fera changer d'avis personne mais qu'ils sont l'expression d'intérêts qui s'opposent et s'opposeront de toutes façons.

Je crois que des événements passés te donnent largement tort et qu’il est avéré que la propagande et la désinformation sont des éléments permettant tout à fait d’orienter le citoyen . Ce n’est pas parce qu’un citoyen n’a pas l’impression d’être influencé qu’il ne l’est pas . La diffusion massive de fakes est aujourd’hui largement reprise par de nombreux GJs et permet évidemment une radicalisation d’une partie du mouvement . On pourra également s’interroger dans le contexte actuel de l’effet qu’aurait pu avoir l’accusation de MLP portée contre EM lors du débat de dissimulation aux Bahamas si celle ci avait été diffusée par d’autres médias à 48h des élections . On retrouve d’ailleurs dans cette affaire RT et Sputnik étonnant non ?

https://www.google.com/amp/s/www.rtl.fr/actu/politique/quels-sont-les-liens-troubles-entre-le-front-national-et-le-kremlin-7792607362/amp

Le reportage sur la campagne anti vaccin démontre également largement qu’il est tout à fait possible d’agir sur les masses avec des conséquences bien réelles. J’invite chacun à regarder ce reportage qui montre comment un médecin radié aura une responsabilité dans une épidémie de rougeole en ayant diffusé un mensonge médical à des fins personnelles .

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

sachant qu'aucun fait ne fera changer d'avis personne mais qu'ils sont l'expression d'intérêts qui s'opposent et s'opposeront de toutes façons.

Il y a une aporie . Puisque sur cette base le vote serait inutile puisque personne ne changerait d’avis . Je pense que ce sophisme sert largement les intérêts des menteurs de tous horizons . Le combat est déjà par nature asymétrique, et le reportage sur les vaccins démontre clairement qu’il est grand temps que la

puissance publique se préoccupe des diffusions de fakes afin d’en contrer les effets néfastes . A ce titre la campagne lancée par le ministère de la santé sous Buzyn a été salutaire .

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

 

Il est intéressant de constater que monsieur Gollnish ( je choisis à dessein car il n’appartient pas à la Macronie  ) pointe largement les grosses fakes news de Mr Asselineau contre les deputes européens frontistes 

https://gollnisch.com/2014/09/23/lupr-monsieur-asselineau-pris-en-flag-dun-gros-mensonge/amp/

Il est alors facilement compréhensible que la mouvance Asselineau qui pond des fakes plus vite qu’une poule en batterie ( sur FFR c’est patent ) , n’a aucun Intérêt à ce que la puissance publique se préoccupe de la diffusion massive de mensonges sur internet à l’heure où elle est en passe de basculer dans l’ère industrielle

@versysje te vois approuver penses-tu réellement que le petit bandeau sputnik qui apparaît sur ton PC serait diffusé et payé si il n’avait aucun impact ?

Il est toujours amusant de constater combien chacun surestime sa capacité individuelle à résister à la contagion mimétique.

Quand madame le pen est au courant d’un Fake diffusé à partir d’un relais d’extrême-droite sorti ... moins d’une heure avant ....

Qui d’autre a eu cet honneur ?

Quand même une femme politique de premier plan diffuse si près du vote un fake vraisemblablement russe à l’insu de son Plein gré , comment peut on nous simple citoyen nous croire à m’abri d’une erreur commise par une femme aguerrie ?

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Connaissez-vous une seule personne qui ait jamais changé d'avis en politique après qu'on lui ait énuméré des faits contraires à ce qu'elle pense ? Si c'est bien non votre réponse, comme je le présume, pourquoi s'acharner à ce points sur les fake news qui sont probablement un faux combat.

Ceux qui soutiennent le gouvernement ne sont pas moins susceptibles que les populistes de se bercer d'illusions et croire exclusivement ce qui les arrange, ou de percevoir le spectre du réel à travers les verres déformants des catégories de pensée qui sont les leurs.

Pourquoi limites tu le champ des fakes news au politique ?

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Connaissez-vous une seule personne qui ait jamais changé d'avis en politique après qu'on lui ait énuméré des faits contraires à ce qu'elle pense ? Si c'est bien non votre réponse, comme je le présume, pourquoi s'acharner à ce points sur les fake news qui sont probablement un faux combat.

Ceux qui soutiennent le gouvernement ne sont pas moins susceptibles que les populistes de se bercer d'illusions et croire exclusivement ce qui les arrange, ou de percevoir le spectre du réel à travers les verres déformants des catégories de pensée qui sont les leurs.

Finalement la lutte contre les fake news impliquerait que ce soient les faits relatés dans les médias qui fassent notre opinion, alors que c'est surtout l'inverse, je dirais même très largement. Au minimum devra-t-on concéder que c'est un cercle vicieux dans lequel l'information fait l'opinion, mais surtout l'opinion fait l'information.

Laisser le pouvoir décider ce qui est une fausse information et ce qui n'en est pas reste dangereux et ne peut qu'être le fait de macronistes convaincus, voir écervelés, car inconséquents. Si encore nos grands médias étaient irréprochables en terme d'objectivité. Mais nous savons qu'ils ne le sont pas.

les médias présentent une information bien réelle sous des aspects différents selon leur sensibilité , les fake news ne sont que de fausses informations sensées peser sur la perception de  personnes qui veulent croire (ou peuvent croire) n'importe quoi .... 

beaucoup de personnes sont crédules , et comme par hasard ceux qui cèdent aux sirènes des extrêmes , ceux qui écoutent religieusement les discours qui promettent des lendemains où on rasera gratis  sont les mêmes que ceux qui s'abreuvent de fausses informations dont ils sont friands ... 

un petit exemple qui démontre bien le mécanisme des fakes 

"lors de la campagne Présidentielle Française en 2017, de multiples rumeurs ont circulé sur le candidat Emmanuel Macron. L’une particulièrement solide assurait que Emmanuel Macron était homosexuel. L’origine de cette rumeur est difficile à définir mais la plateforme Visibrain permet de voir que les comptes ayant massivement relayé cette information sur les réseaux proviennent de l’opposition. En 10 000 tweets les activistes de l’opposition ont réussi à faire émerger sur la scène médiatique cette rumeur.".....

, le fait que Emmanuel Macron soit obligé de démentir les rumeurs sur sa relation avec Mathieu Gallet dans une interview à Têtu montre que la Fake News a atteint son but. Cette fausse information créée par l’opposition pour déstabiliser le candidat émane d’une poignée de comptes qui ont réussi à monter l’affaire en épingle, à la rendre visible des médias et à lui donner tant d’importance que la cible a été obligée de démentir l’information"

De la même manière, Marine Le Pen a sciemment utilisé une Fake News contre Emmanuel Macron pendant le débat de l’entre-deux-tours en révélant la soi-disant présence de comptes de Macron aux Bahamas. Toute cette histoire provenait en réalité de partisans pro-Trump et est passée en France via des comptes et retweets russes."

  https://www.visibrain.com/fr/data/visibrain-fake-news-guide.pdf

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Connaissez-vous une seule personne qui ait jamais changé d'avis en politique après qu'on lui ait énuméré des faits contraires à ce qu'elle pense ?

La grosse majorité des allemands après Nuremberg ?

En tout cas la visite des camps a fait un bien fou à quelques allemands. 

Quelques intellectuels de gauche après l’archipel du goulag ou la découverte des charniers khmers ?

Et pourquoi pas un jour des LFIs concernant le psuvd ?

Sur FFR j’en ai croisé un ou deux ayant changé d’avis ou plus pudiques !