Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Soit c'est exagéré et l'info est erronée, soit c'est faux et c'est un hoax qui a été relayé les yeux fermés, soit c'est vrai et alors ces gens avaient des appuis, des manches, en ce cas les enquêteurs devraient creuser encore pour découvrir le ou les notables qui s'occupaient personnellement de leur dossier.

http://lavdn.lavoixdunord.fr/560475/article/2019-03-30/ils-touchaient-les-allocations-et-roulaient-en-ferrari-et-bmw?amp

tu crois que le procureur propage des hoaxs ou exagère ?

Des appuis où ? A la CAF ? Au conseil général ?

il y a 48 minutes, BELUGA a dit :

Marseille, je connais pas. Le Havre, évidemment, plaque tournante, mais ça ne concerne pas les hlm quand même !

Les truands s'incrustent partout.

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

http://lavdn.lavoixdunord.fr/560475/article/2019-03-30/ils-touchaient-les-allocations-et-roulaient-en-ferrari-et-bmw?amp

tu crois que le procureur propage des hoaxs ou exagère ?

Des appuis où ? A la CAF ? Au conseil général ?

Faut dire, ça semble tellement gros : comment de telles magouilles peuvent durer si longtemps ? Pour ça que je pense à un dossier couvert par un appui (c'est une simple supposition qui m'amène à penser que les enquêteurs devraient creuser, et si c'est à la Caf, au CG ou ailleurs, ça, comment savoir...). Toujours est-il que ces magouilles ne pouvaient pas durer éternellement : la preuve ces gens sont tombés. C'est comme ça, et comme on dit dans certains milieux : sur dix fois, neuf fois pour toi, la dernière pour les flics.

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

En ce qui me concerne, je suis totalement opposée à la corruption. Cependant, avant de hurler au scandale, encore faudrait-il avoir des preuves de la véracité de l'article. La CAF est plutôt un organisme tatillon, c'est pourquoi cela me paraît tout de même gros. Précédemment, un intervenant a rappelé cette arnaque monstrueuse d'argent détourné vers la Roumanie par des Roms, sauf que la somme est la totalité de plusieurs arnaques commises par une multitude. Là on a affaire à trois personnes d'un même foyer, donc si c'est vrai cela ne m'étonnerait pas qu'ils aient eu au moins un protecteur bien placé à la CAF ou au Conseil général pour s'occuper personnellement de leur dossier (et ainsi couvrir la fraude). Je dis ça pour avoir déjà eu connaissance de magouilles du genre, notamment pour ce qui est de l'attribution des logements public dans les Bouches-du-Rhône. D'un côté, des mal logés honnêtes qui renouvelaient chaque année leur demande par voie administrative et ne voyaient rien venir au bout de dix ans, d'un autre des gens qui n'en avaient pas forcément besoin mais obtenaient leur appartement où ils voulaient, et pouvaient en changer à volonté, parce qu'ils avaient des manches au conseil général ou dans l'organisme hlm. Un documentaire a confirmé ce que j'avais déjà compris depuis longtemps, c'était sur l'affaire Guérini : le frère de Jean-Noël Guérini faisait avoir des appartements sur un coup de fil au siège des sociétés hlm, entre autres magouilles tellement tortueuses que l'affaire est toujours en cours.

Le sujet c'est pas la corruption de nos fonctionnaires, qui sont au dessus de tout soupçon,.mais bien de fraude sociales...

Pourquoi systématiquement remettre en question l'honnêteté des institutions qui seraient remplis de personnels corrompus, c'est étrange ce parti pris...très macroniste comme analyse...

Tu penses que personne ne fraude à l'insu des administrations?

Que seuls les riches fraudent?...

Bin tu vois,  en 3 ou 4 ans ils ont bien basculé de classe sociale ces aimables victimes du capitalisme à la solde blablabla...

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Les truands s'incrustent partout.

Faut dire, ça semble tellement gros : comment de telles magouilles peuvent durer si longtemps ?

Comment pourrait elle durer moins longtemps ?

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Pour ça que je pense à un dossier couvert par un appui (c'est une simple supposition qui m'amène à penser que les enquêteurs devraient creuser, et si c'est à la Caf, au CG ou ailleurs, ça, comment savoir...).

Cette hypothèse me paraît complotiste . Sauf recoupement de fichiers liberticides ou délation comment la CAF pourrait elle savoir que les déclarations du couple sont insincères ?

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Toujours est-il que ces magouilles ne pouvaient pas durer éternellement : la preuve ces gens sont tombés. C'est comme ça, et comme on dit dans certains milieux : sur dix fois, neuf fois pour toi, la dernière pour les flics.

Certainement au prix d’un croisement de fichier liberticide....

Il y a 4 heures, sush'bar a dit :

Tu penses que personne ne fraude à l'insu des administrations?

Que seuls les riches fraudent?...

Des fraudeurs il y en a partout, ce n'est donc pas un scoop. Tous les riches ne sont pas des fraudeurs, malheureusement on trouve beaucoup trop de fraudeurs chez les politiques, et plus ils fraudent plus ils se permettent de jouer les donneurs de leçon.

il y a 49 minutes, Doïna a dit :

Des fraudeurs il y en a partout, ce n'est donc pas un scoop. Tous les riches ne sont pas des fraudeurs, malheureusement on trouve beaucoup trop de fraudeurs chez les politiques, et plus ils fraudent plus ils se permettent de jouer les donneurs de leçon.

Et comme il y a  plus de pauvres que de politiques, il y a plus de fraudeurs chez les pauvres que chez les politiques...

Et plus ils se plaignent des politiques donneurs de leçon,  plus ils fraudent...

Il était une fois des riches, qui ne fraudent pas les aides sociales, mais qui n'en sont pas moins des fraudeurs....

"C'était tellement facile que ça aurait été con de ne pas en profiter" : portraits de fraudeurs fiscaux

Consultants, radiologues, tenanciers de bar... La fraude fiscale n'est plus réservée à une élite. Avec Internet, les cabinets offshore recrutent dans tous les secteurs. 

Cellule investigation de Radio France

Abdelhak el IdrissifranceinfoRadio France

Mis à jour le 16/03/2019 | 11:40
publié le 15/03/2019 | 18:01

582PARTAGES

PartagerTwitterPartagerEnvoyer

LA NEWSLETTER ACTUNous la préparons pour vous chaque matin

Officiellement, il n'existe pas de statistiques sociologiques sur les fraudeurs fiscaux français. "L'administration fiscale ne dresse pas de portrait-robot des fraudeurs", confirme Maïté Gabet, cheffe du service du contrôle fiscal à la direction générale des Finances publiques (DGFIP). Elle précise cependant que certains secteurs d'activité sont plus enclins à la fraude. Par exemple, "une activité exercée en son nom, une activité commerciale, est plus propice à la fraude qu'une activité salariale, pour laquelle votre employeur déclare à l'administration vos revenus".

Des personnalités politiques, économiques ou sportives ont été épinglées ces dernières années à l'occasion de révélations de fraudes fiscales internationales. La réalité des dossiers quotidiens des services fiscaux est cependant moins clinquante.

35 milliards d'euros récupérés en quatre ans

De juillet 2013 au 31 décembre 2017, dans la foulée de l'affaire Cahuzac, une "cellule de dégrisement" a permis aux fraudeurs fiscaux de régulariser leurs avoirs non déclarés. En quatre ans et demi, 50 000 contribuables se sont présentés. "L''immense majorité était totalement inconnue du grand public et même de l'administration fiscale jusque-là", selon Maïté Gabet. Cette opération a permis à l'administration fiscale de rapatrier en France 35 milliards d'euros de capitaux et d'infliger 10 milliards d'euros de droits et pénalités.

Pour les cas les plus graves de fraude, l'administration saisit la justice. Ainsi, un millier de dossiers sont transmis chaque année à l'autorité judiciaire. Ce chiffre devrait doubler voire tripler à la suite de l'adoption à l'automne 2018 d'une loi contre la fraude fiscale. Les dossiers les plus graves et/ou les plus techniques atterrissent au parquet national financier (PNF), créé en réaction à l'affaire Cahuzac. Nommée à la tête de ce parquet, Eliane Houlette précise que les dossiers de fraude fiscale constituent 45% de l'activité de sa juridiction. À la fin de l'année 2018, 227 procédures de fraude fiscale étaient ouvertes.

Du fraudeur "escroc" au fraudeur "systémique"

Derrière ces chiffres, le PNF voit passer des personnes aux profils très différents : "Il y a les fraudeurs patrimoniaux qui héritent de fortunes importantes, détaille Eliane Houlette. Il y a ceux qui font très rapidement fortune grâce à leurs qualités entrepreneuriales et qui estiment que, cette fortune, ils ne la doivent qu'à eux donc qu'il n'est pas question qu'ils en remettent une partie à l'État. Il y aussi les fraudeurs escrocs qui perçoivent de l'argent (TVA) qu'ils doivent normalement remettre à l'État. Ce qu'ils ne font pas." Il y a enfin les fraudeurs "systémiques" : ce sont principalement des chefs d'entreprises "qui profitent de la mondialisation, de la dématérialisation et qui rentrent dans des schémas d'optimisation fiscale et de fraude fiscale".

Ces fraudeurs "systémiques" sont les plus nombreux : patrons de PME, auto-entrepreneurs, consultants... Ils estiment payer trop d'impôts et se lancent dans des schémas de fraude fiscale internationale, à leurs risques et périls, comme en atteste la multiplication ces dernières années des révélations de consortiums de journalistes. Les Panama Papers, révélés par l'International Consortium of Investigative Journalists (ICIJ), dont la cellule investigation de Radio France est partenaire, ont particulièrement éclairé les coulisses de la fraude offshore. On sait aujourd'hui que la justice et l'administration fiscale françaises se sont emparées de ces révélations pour lancer des dizaines d'enquêtes et contrôles.

France Offshore, une affaire emblématique 

Une histoire emblématique a permis de découvrir à quel point la fraude fiscale internationale s'était "démocratisée" : l'affaire France Offshore. La cellule investigation de Radio France a pu avoir accès au détail de l'enquête judiciaire. France Offshore est un cabinet parisien spécialisé dans l'optimisation fiscale. Son fondateur, Nadav Bensoussan s'est lancé en 2006 alors qu'il n'avait que 26 ans et aucun diplôme. Grâce à une campagne intensive de publicité sur internet, dans les colonnes de la presse spécialisée et même des émissions de télévision, il a attiré des centaines de clients.

Loin des schémas légaux, le fisc soupçonne son cabinet de mettre en place de la fraude fiscale, via des facturations depuis l'étranger de prestations devant être réalisées et taxées en France. En 2011, une enquête préliminaire a été ouverte par le parquet de Paris. Les policiers ont mis sur écoute les lignes téléphoniques du cabinet. Des écoutes qui ont confirmé leurs soupçons.

De la fraude fiscale pour une baraque à frites

Beaucoup de personnes sont tombées sur France Offshore en faisant une recherche sur Internet et les candidats ont afflué. Le cabinet a bien compris que c'était le principal canal de recrutement et n'a donc pas hésité à payer jusqu'à 30 000 euros par mois pour remonter parmi les premiers résultats des recherches sur Google. C'est ainsi que France Offshore a proposé au patron d'une baraque à frites d'ouvrir un compte au sein de la banque lettonne Rietumu au nom d'une société domiciliée aux Îles Vierges britanniques pour y cacher son chiffre d'affaires, loin des yeux du fisc français.

Pour être totalement invisible aux yeux de l'administration fiscale française, le système repose sur une confiance totale envers l'intermédiaire France Offshore. Le cabinet s'occupe de commander la société aux Îles Vierges britanniques et de fournir le prête-nom qui occupe officiellement les fonctions d'administrateur et d'actionnaire de la société. Ce système anglo-saxon n'est pas légal en France. L'idée de confier la propriété officielle d'une société à France Offshore ne rassure pas tous les clients. Dans l'une des écoutes téléphoniques, un futur client s'inquiète ainsi du risque qu'un prête-nom décide de "partir avec la caisse".

Dès 2007, l'activité tourne à plein régime, jusqu'en décembre 2012. Les policiers avaient alors assez d'éléments pour mettre un terme à ce système. Ils ont donc procédé à des perquisitions, des gardes à vue et des mises en examen. Le patron de France Offshore, Nadav Bensoussan, a été condamné en 2017 à cinq ans de prison dont trois avec sursis. Il n'a pas fait appel. Contacté, il n'a pas souhaité répondre à nos questions. De son côté, la banque Rietumu a fait appel de son amende de 80 millions d'euros, comme d'autres protagonistes du dossier. Les faits seront jugés en appel en septembre 2019. Rietumu n'a pas non plus répondu à nos questions.

 

Les comptes étrangers des clients bloqués

Cette enquête judiciaire a eu des conséquences pour les clients de France Offshore : la banque lettone Rietumu a coupé l'accès aux comptes bancaires car elle ne recevait plus les documents à jour des sociétés. Certains clients bloqués ont donc essayé de récupérer ces documents à la source, auprès du cabinet qui les rédigeait. Il s'agit de Mossack Fonseca, dont les données ont fuité lors des Panama Papers. Aux demandes d'aide des fraudeurs français, le cabinet répond qu'il ne peut recevoir d'ordre que du prête-nom. La règle est incompréhensible pour les clients français qui sont les réels bénéficiaires des sociétés.

Certains s'agaçent, comme en atteste cet échange entre un capitaine français de yachts, client de France Offshore, et le cabinet Mossack Fonseca, auquel la cellule investigation de Radio France a eu accès : "Il y en a marre maintenant", écrit le capitaine. "Je suis le propriétaire de la société. Vous avez constitué la société parce que je l'ai commandée via ce putain d'intermédiaire France Offshore. Donc maintenant c'est à vous de faire le travail."  La réponse de Mossack-Fonseca est sans appel : "Nous comprenons votre problème et votre frustration mais nous ne pouvons pas court-circuiter l'administrateur et l'actionnaire officiel de la société." À chaque fois, le dialogue se termine dans une impasse.

 

"Ça aurait été con de ne pas en profiter"

"Je préfère ne plus entendre parler de cette histoire", confie Maxime*, l'un des clients de France Offshore. Il est passé entre les mailles des filets du fisc et de la justice. Malgré l'enquête judiciaire puis les Panama Papers, il a essayé de remettre la main sur son compte bancaire offshore à de nombreuses reprises, en vain. Aujourd'hui, il dit avoir fait une croix sur cet argent bloqué, qui représente 200 000 euros selon ses estimations. "C'est une connerie" de s'être lancé dans cette histoire, regrette-t-il.

À l'époque, il était salarié d'une multinationale et cherchait un moyen de percevoir des commissions occultes en marge de contrats. "Tout était organisé par France Offshore, détaille-t-il. Il fallait juste signer des papiers pour qu'ils agissent en mon nom et le tour était joué. Je me suis retrouvé avec une société aux Îles Vierges britanniques et un compte bancaire." Il disposait d'une carte au nom de la société qui fonctionnait "dans les distributeurs automatiques à travers le monde. [...] Ça aurait été con de ne pas en profiter."

Lorsque l'enquête judiciaire est lancée, "c'est la panique. Ça ne sent pas bon." Il a contacté des avocats fiscalistes, pas pour régulariser sa situation mais pour récupérer son argent. Les Panama Papers ont constitué un nouveau moment de stress. Son nom n'est finalement pas apparu dans la base publique mise à disposition par l'ICIJ.

Aujourd'hui, Maxime n'a pas totalement tourné la page : "Je me dis que ça va se diluer avec le temps mais c'est une épée de Damoclès au-dessus de ma tête. À chaque grand titre [dans la presse] sur l'évasion fiscale, ça me rappelle le danger et le fait que je suis exposé."

Des familles anéanties

Ces montages peuvent avoir des conséquences dramatiques, comme en témoigne Didier Delmer. Ce Français expatrié à Londres propose à des entrepreneurs français de payer moins d'impôts en s'expatriant. Il a déjà récupéré des clients qui étaient passés auparavant entre les mains de concurrents moins scrupuleux, jouant parfois sur leur crédulité. "J'ai vu passer des dossiers où il y avait des vies et des familles anéanties, affirme-t-il. Des divorces, des pertes de maisons, des gens à la rue. Les prestataires qui font ça répandent la misère humaine autour d'eux."

Aujourd'hui encore, en faisant une recherche sur Internet, on tombe sur des dizaines de sites offrant des solutions de défiscalisation tout en mettant en avant la discrétion et l'anonymat. "Très souvent, les facilitateurs ont tendance à prendre une apparence légale", décrypte Emmanuel Chirat, vice-procureur au parquet national financier. On ne va pas parler de fraude à l'impôt mais de minimisation de la fiscalisation des entreprises. On ne dira pas : 'Venez ouvrir des comptes cachés', mais 'Nous vous mettons à disposition une carte bancaire anonyme'. C'est tout ce jargon qui va allumer des lumières dans les cerveaux de ceux qui sont sensibles à la fraude." La plupart de ces sites sont gérés depuis l'étranger. Cependant, avec la coopération internationale, les magistrats tentent de s'attaquer à certaines de ces plateformes internet. Selon nos informations, trois d'entre elles font l'objet d'une enquête du PNF.

 

Qui a oublié les panamas papers ? C'est DDR !

il y a une heure, sush'bar a dit :

Et comme il y a  plus de pauvres que de politiques, il y a plus de fraudeurs chez les pauvres que chez les politiques...

Et plus ils se plaignent des politiques donneurs de leçon,  plus ils fraudent...

C'est faux : On estime que 30% des personnes qui ont droit à des aides n'en bénéficient pas et n'en réclament pas (40 % selon d'autres articles). Il y a des allocataires qui refusent d'être stigmatisés par le bénéfice d'un minimum social ou d'une prestation liée au handicap. Il y a des allocataires qui refusent également le poids des démarches administratives. Plusieurs études estiment à 10 milliards d'euros le montant des aides non perçues chaque année. (source) 

Ce n'est pas pour rien que certains les appellent les sans dents...

Je ne suis pas contre que cette famille dont parle l'article soit condamnée pour l'ampleur de ses magouilles mais je me rends compte qu'en vrai, ce topic ne visait pas simplement à raconter un fait divers de société, c'est juste un prétexte de plus pour stigmatiser les bénéficiaires du rsa et -pour DDR- justifier la politique agressive de Macron qui veut faire de la casse sociale et envoyer bosser gratos "ceux qui ne sont rien", les "salauds de pauvres".

Et qu'on ne vienne pas me balancer que je stigmatiserais les riches parce que c'est faux : chaque fois que j'entre dans un débat sur la question, je distingue les patrons de PME de ceux des grandes entreprises multinationales, je pointe du doigt les politiques et les grands patrons malhonnêtes mais pas l'ensemble des riches. Ces derniers temps on a bien vu de riches patrons renoncer à des primes annuelles faramineuses au profit de leurs employés.

Sans compter qu'il en faut, des pauvres qui fraudent, pour parvenir à la hauteur de l'unique fraude d'un seul riche qui détourne de l'argent : souvent des centaines de milliers d'euros d'un coup, si ce n'est des millions.

Il y a 1 heure, Doïna a dit :

C'est faux : On estime que 30% des personnes qui ont droit à des aides n'en bénéficient pas et n'en réclament pas (40 % selon d'autres articles). Il y a des allocataires qui refusent d'être stigmatisés par le bénéfice d'un minimum social ou d'une prestation liée au handicap. Il y a des allocataires qui refusent également le poids des démarches administratives. Plusieurs études estiment à 10 milliards d'euros le montant des aides non perçues chaque année. (source) 

Ce n'est pas pour rien que certains les appellent les sans dents...

Je ne suis pas contre que cette famille dont parle l'article soit condamnée pour l'ampleur de ses magouilles mais je me rends compte qu'en vrai, ce topic ne visait pas simplement à raconter un fait divers de société, c'est juste un prétexte de plus pour stigmatiser les bénéficiaires du rsa et -pour DDR- justifier la politique agressive de Macron qui veut faire de la casse sociale et envoyer bosser gratos "ceux qui ne sont rien", les "salauds de pauvres".

Et qu'on ne vienne pas me balancer que je stigmatiserais les riches parce que c'est faux : chaque fois que j'entre dans un débat sur la question, je distingue les patrons de PME de ceux des grandes entreprises multinationales, je pointe du doigt les politiques et les grands patrons malhonnêtes mais pas l'ensemble des riches. Ces derniers temps on a bien vu de riches patrons renoncer à des primes annuelles faramineuses au profit de leurs employés.

Sans compter qu'il en faut, des pauvres qui fraudent, pour parvenir à la hauteur de l'unique fraude d'un seul riche qui détourne de l'argent : souvent des centaines de milliers d'euros d'un coup, si ce n'est des millions.

 

Je vois pas en quoi c'est faux...

C'est pas parce que certains ne réclament pas les aides quil n'y a pas de fraudeurs...

C'est 2 sujets différents...

Si tu stigmatise les riches grands patrons qui sont pas tous malhonnêtes...c'est comme de dire que les gj sont tous des casseurs...

L'une des plus grosses bénéficiant au nombre le plus réduit de personnes : le CICE

Il y a 9 heures, sush'bar a dit :

Je vois pas en quoi c'est faux...

C'est pas parce que certains ne réclament pas les aides quil n'y a pas de fraudeurs...

C'est 2 sujets différents...

 

Si tu stigmatise les riches grands patrons qui sont pas tous malhonnêtes...c'est comme de dire que les gj sont tous des casseurs...

Déjà, même si, la fraude, c'est répréhensible dans les deux cas, c'est plus compréhensible d'être tenté de frauder quand on est pauvre et qu'on souffre de privations que quand on est riche et que l'on ne manque de rien.

Ensuite, je ne vais pas me répéter en boucle : j'ai dit dans mon post précédent que je ne stigmatisais pas les riches (voir mon post précédent donc). Je ne vais pas me répéter parce que, fidèle à toi même, tu es dans l'invective et, y prenant un malin plaisir, ne t'es aucunement invité dans ce débat pour pondre quoi que ce soit de concret. Tu fais bien d'ailleurs : ce sera mon prétexte pour remettre sur le tapis les salaires des grands patrons 100 à 500 fois plus élevés que les salaires de leurs employés, plus les primes annuelles, retraites chapeau et parachutes dorés atteignant des sommes absurdes. Rien de malhonnêtes là-dedans puisque tout est conforme à la légalité, mais une légalité faite par et pour ces nantis. Si ce n'est pas malhonnête, c'est néanmoins franchement immoral, ce qui fait de ces nantis des traîtres à la société. Des partisans de gauche sont favorables à des salaires patronaux qui retomberaient à un écart de 20 maximum, ce qui serait déjà merveilleux pour ces nantis et permettrait d'instaurer davantage d'équité dans l'entreprise, ainsi que dans la société toute entière.

Le 31/03/2019 à 08:42, marine10 a dit :

Soloandsolo me semble un grand spécialiste en aides sociales de toutes sortes. M'étonne plus que c'est un pro Gj acharné.

Les feignasses au pouvoir ! Macron, démission !

Juan Branco ainsi que Maxime Nicolle sont de ceux-là. (GJ acharnés , feignasses)

L'un est au RSA , l'autre est à l'ASS.

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Déjà, même si, la fraude, c'est répréhensible dans les deux cas, c'est plus compréhensible d'être tenté de frauder quand on est pauvre et qu'on souffre de privations que quand on est riche et que l'on ne manque de rien.

Ensuite, je ne vais pas me répéter en boucle : j'ai dit dans mon post précédent que je ne stigmatisais pas les riches (voir mon post précédent donc). Je ne vais pas me répéter parce que, fidèle à toi même, tu es dans l'invective et, y prenant un malin plaisir, ne t'es aucunement invité dans ce débat pour pondre quoi que ce soit de concret. Tu fais bien d'ailleurs : ce sera mon prétexte pour remettre sur le tapis les salaires des grands patrons 100 à 500 fois plus élevés que les salaires de leurs employés, plus les primes annuelles, retraites chapeau et parachutes dorés atteignant des sommes absurdes. Rien de malhonnêtes là-dedans puisque tout est conforme à la légalité, mais une légalité faite par et pour ces nantis. Si ce n'est pas malhonnête, c'est néanmoins franchement immoral, ce qui fait de ces nantis des traîtres à la société. Des partisans de gauche sont favorables à des salaires patronaux qui retomberaient à un écart de 20 maximum, ce qui serait déjà merveilleux pour ces nantis et permettrait d'instaurer davantage d'équité dans l'entreprise, ainsi que dans la société toute entière.

Ah 0k....Je vois où se situe ta propre moralité...

C'est un peu le côté " les fraudeurs c'est mal, sauf quand ça m'arrange '...

Le reste est un énorme pavé HS comme souvent...

Or donc...la fraude aux aides sociales, c'est mal...

Il y a 15 heures, Doïna a dit :

Je ne suis pas contre que cette famille dont parle l'article soit condamnée pour l'ampleur de ses magouilles mais je me rends compte qu'en vrai, ce topic ne visait pas simplement à raconter un fait divers de société, c'est juste un prétexte de plus pour stigmatiser les bénéficiaires du rsa et -pour DDR- justifier la politique agressive de Macron qui veut faire de la casse sociale et envoyer bosser gratos "ceux qui ne sont rien", les "salauds de pauvres".

Je note que tu ne mentionnes pas , ça permet comme dab de baver dans le dos . Pour le reste je note que beaucoup s’etonne qu’une fraude aussi grosse ait pu passé , tout en criant au scandale des qu’il est question de renforcer contrôle et recoupage de fichiers . Hypocrisie quand tu nous tiens . Sinon t’as tout faux ça m’a juste fait marrer , illustration du plus c’est gros plus ça passe . Mais finalement je m’apercois à la lecture de certains que finalement les fraudes aux aides sociales c’est moins grave que de la fraude fiscale . Étonnant non ?

il y a 39 minutes, sush'bar a dit :

Ah 0k....Je vois où se situe ta propre moralité...

C'est un peu le côté " les fraudeurs c'est mal, sauf quand ça m'arrange '...

 

Le reste est un énorme pavé HS comme souvent...

Or donc...la fraude aux aides sociales, c'est mal...

Oui mais non car benalla n’est plus en prison

il y a une heure, sush'bar a dit :

Ah 0k....Je vois où se situe ta propre moralité...

C'est un peu le côté " les fraudeurs c'est mal, sauf quand ça m'arrange '...

 

Le reste est un énorme pavé HS comme souvent...

Or donc...la fraude aux aides sociales, c'est mal...

Tu sais plus quoi inventer pour dénigrer ceux qui ne vont pas dans ton sens, t'es juste pathétique.

il y a 47 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je note que tu ne mentionnes pas , ça permet comme dab de baver dans le dos . Pour le reste je note que beaucoup s’etonne qu’une fraude aussi grosse ait pu passé , tout en criant au scandale des qu’il est question de renforcer contrôle et recoupage de fichiers . Hypocrisie quand tu nous tiens . Sinon t’as tout faux ça m’a juste fait marrer , illustration du plus c’est gros plus ça passe . Mais finalement je m’apercois à la lecture de certains que finalement les fraudes aux aides sociales c’est moins grave que de la fraude fiscale . Étonnant non ?

C'est ton topic, t'es censé lire chaque post, non ? Si tu ne veux lire que quand on te mentionne ce n'est plus mon problème.

Pour la fin, ce n'est pas parce que cette famille a fraudé que tous les pauvres sont des fraudeurs. Et la fraude fiscale est plus ravageuse que la fraude aux aides sociales quoi qu'il en soit, il en a déjà été débattu.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Tu sais plus quoi inventer pour dénigrer ceux qui ne vont pas dans ton sens, t'es juste pathétique.

Merci pour ce nouveau HS

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

. Mais finalement je m’apercois à la lecture de certains que finalement les fraudes aux aides sociales c’est moins grave que de la fraude fiscale . Étonnant non ?

 

 

 

 

Je ne pense pas, à la lecture, que certains disent c'est moins grave, mais qu'il y a des idées reçues sur le fait que la fraude sociale serait massive alors que c'est bien la fraude fiscale qui l'est.

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

C'est ton topic, t'es censé lire chaque post, non ? Si tu ne veux lire que quand on te mentionne ce n'est plus mon problème.

Pathétique pour justifier comme dab que tu ne mentionnes pas pour baver tranquille. Non je ne suis pas censé lire tous les posts . Certains topics font des milliers de posts . Achète toi un cerveau ? Ou une bonne foi ?

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Pour la fin, ce n'est pas parce que cette famille a fraudé que tous les pauvres sont des fraudeurs.

T’as lu ça où ?

Applique cette maxime à tous les cas , tu as des difficultés sur ce point .

Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Et la fraude fiscale est plus ravageuse que la fraude aux aides sociales quoi qu'il en soit, il en a déjà été débattu.

Même si ce n’est pas le sujet , elles représentent 700ME . Libre à toi de les considérer plus légitimes que ci ou ça mais avec cette somme on pourrait loger 100 000 SDFs à l’annee , nourrir 1 million d’ethiopiens Ou encore remplir 120 millions de caddie Lidl de Melenchon. Quel mépris pour les plus pauvres !

il y a 54 minutes, soloandsolo a dit :

Je ne pense pas, à la lecture, que certains disent c'est moins grave, mais qu'il y a des idées reçues sur le fait que la fraude sociale serait massive alors que c'est bien la fraude fiscale qui l'est.

 

 

 

Ça dépend de si l’on met ou non le black dans la fraude sociale. Là on tourne alors à 20 milliards.

En tout cas toi aussi bien que @Doïna vous êtes émus du fait qu’une telle fraude a été possible, êtes vous pour un renforcement des contrôles ?

On notera par ailleurs que ces fraudeurs sociaux ont aussi fraudé le fisc !

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ça dépend de si l’on met ou non le black dans la fraude sociale. Là on tourne alors à 20 milliards.

En tout cas toi aussi bien que @Doïna vous êtes émus du fait qu’une telle fraude a été possible, êtes vous pour un renforcement des contrôles ?

Oui pour le black : travail non déclaré, no cotisations et pas mal d'entreprises jouent à ce petit jeu.

Pour un renforcement des contrôles ? Oui pour ma part, comme tu le sais au niveau de la CAF ils se font a postériori. Pour ce qui est du travail au black les inspecteurs du travail sont-ils assez nombreux ?