Les voitures électriques, une belle connerie !

Il y a 15 heures, Fuck Them All a dit :

Si on doit faire des vélos éléctriques pour remplacer les voitures éléctriques autant continuer à faire des voitures électriques car ceci ne resoudra aucun problème.

en fait les voiturettes électriques telles que celles dont j'ai publié les photos consomment bien moins d'énergie car elles sont légères et ne vont pas vite. C'est encore plus vrai pour un vélo électrique.

Si cela consomme moins d'énergie c'est en vertue de l'équation de l'énergie cinétique : il faut bien moins d'énergie pour amener une voiturette de 150 kg de 0 à 30 km/h qu'une voiture de 1500 kg de 0 à 60 km/h. Il faut en fait 40 fois moins d'énergie ce qui est appréciable.

Quant au vélo non-électrique c'est encore bien plus économique et simple, mais demande un effort.

il y a 36 minutes, zebusoif a dit :

en fait les voiturettes électriques telles que celles dont j'ai publié les photos consomment bien moins d'énergie car elles sont légères et ne vont pas vite. C'est encore plus vrai pour un vélo électrique.

Si cela consomme moins d'énergie c'est en vertue de l'équation de l'énergie cinétique : il faut bien moins d'énergie pour amener une voiturette de 150 kg de 0 à 30 km/h qu'une voiture de 1500 kg de 0 à 60 km/h. Il faut en fait 40 fois moins d'énergie ce qui est appréciable.

Quant au vélo non-électrique c'est encore bien plus économique et simple, mais demande un effort.

Ce n'est pas une question de consommation, mais une question de batterie. Si tout le monde roule en vélo électrique ce sera un véritable souci de détruire toutes ces batteries, donc encore plus polluant que les voitures.

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Ce n'est pas une question de consommation, mais une question de batterie. Si tout le monde roule en vélo électrique ce sera un véritable souci de détruire toutes ces batteries, donc encore plus polluant que les voitures.

faut pas oublier qu'on détruit aussi les voiture. Il y a beaucoup moins de déchets avec les vélo électriques qu'avec les voitures.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

faut pas oublier qu'on détruit aussi les voiture. Il y a beaucoup moins de déchets avec les vélo électriques qu'avec les voitures.

Si il faut x vélos pour remplacer une voiture, sachant qu'en plus la durée de vie d'un vélo est moins grande, je pense qu'il y aura plus de déchets que les voitures.

De plus la question ne se pose pas, le vélo ne pourra jamais remplacer la voiture. Par exemple, je fais 60 km aller/retour par jour pour aller bosser, je ne peux pas faire ceci en vélo, même électrique, sachant que beaucoup de dénivelés, et qu'en hiver tombe 20 à 30 cm de neige. Et mon cas n'est pas un cas isolé, nous sommes plusieurs millions en France dans cette situation à faire plus de 30km pour aller bosser.

il y a 57 minutes, Fuck Them All a dit :

Si il faut x vélos pour remplacer une voiture, sachant qu'en plus la durée de vie d'un vélo est moins grande, je pense qu'il y aura plus de déchets que les voitures.

x correspond à combien ? x = 4 à tout péter (surtout que les gens qui ont une voiture ont souvent au moins un vélo), on est loin et même très loin de la quantité de déchet produit par une voiture.

Citation

De plus la question ne se pose pas, le vélo ne pourra jamais remplacer la voiture. Par exemple, je fais 60 km aller/retour par jour pour aller bosser, je ne peux pas faire ceci en vélo, même électrique, sachant que beaucoup de dénivelés, et qu'en hiver tombe 20 à 30 cm de neige. Et mon cas n'est pas un cas isolé, nous sommes plusieurs millions en France dans cette situation à faire plus de 30km pour aller bosser.

c'est tout à fait certain, et c'est la raison pour laquelle je suis sympathisant du mouvement des GJ depuis avant le 17 novembre, dans les conditions actuelles inutile de prétendre que le vélo puisse être une alternative à la voiture.

Pour que le vélo soit une alternative, il faut des petits trajets, et il faut des transports en commun pour le reste. Mais pense au jour où le prix de l'essence aura été multiplié par x (à salaire constant). Tu te poseras toi aussi la question de l'alternative. Il faudra très certainement que la société marche autrement pour que tout le monde puisse vivre décemment.

il y a 40 minutes, zebusoif a dit :

x correspond à combien ? x = 4 à tout péter (surtout que les gens qui ont une voiture ont souvent au moins un vélo), on est loin et même très loin de la quantité de déchet produit par une voiture.

Je dirais au moins 10. Un vélo électrique ne dure pas longtemps quand on fait 50 km par jour. Surtout que maintenant c'est tout du made in China...

il y a 42 minutes, zebusoif a dit :

Pour que le vélo soit une alternative, il faut des petits trajets, et il faut des transports en commun pour le reste. Mais pense au jour où le prix de l'essence aura été multiplié par x (à salaire constant). Tu te poseras toi aussi la question de l'alternative. Il faudra très certainement que la société marche autrement pour que tout le monde puisse vivre décemment.

Le pétrole a encore de beaux jours devant lui, et comparé à d'autres produits de premières nécessités. le pétrole n'a pas augmenté tant que ça. Si un jour ça arrive à 3€ le litre, les salaires auront eux aussi progressés, et les gens continueront à rouler.

Le 29/03/2019 à 10:50, Répy a dit :

Pour te répondre j'ai numéroté les 5 griefs que tu adresses à la voiture électrique.

D'abord je te précise que je ne suis pas un fana de voiture électrique. C'est un bijou réservé aux bobos citadins. Les bobos sont des gens riches qui donnent trop souvent dans l'écologie de salon. Citadins il rêvent d'une campagne de carte postale !

1° les pollutions générées par les voitures électrique sont globalement différentes de celles de véhicules à essence ou gazole. La seule pollution commune sera les particules lâchées par les freins et les pneus.

Le recyclage des terres rares est chimiquement possible puisque c'est par voie chimique qu'on les extraie des minerais. Le principal reproche qu'on peut faire aux batteries à terres rares c'est leur faible durée de vie. Au coût actuel elle ont le même coût que le gazole pour parcourir 150 000 km ce qui représente 10 ans de véhicule. Or elle ne devraient "vivre" que 5 ans maxi !

Le problème des "terres-rares" ce n'est pas leur rareté mais leur très faible concentation dans les minerais. Il faut donc abattre ou remonter des volumes gigantesques de roches pour en extraire les éléments chimiques intéressants. Donc à partir d'une roche gratuite, il faut dépenser beaucoup d'énergie.

2° Oui la multiplication des véhicules électriques oblige à recourir à l'électronucléaire qui est la seule technique qui peut offrir une très grande quantité d'énergie électrique à toute heure du jour et de la nuit pendant 18 à 24 mois avec une recharge du réacteur. L'avantage de cette énergie est donc sa grande disponibilité quoiqu'en disent les écolos sur la rareté de l'uranium ( ou du thorium). Ces centrales produisent du plutonium qui peut remplacer en partie l'uranium.

Donc ton rejet du véhicule électrique résulte de ton rejet du nucléaire.

3° Oui la trop faible durée de vie des batteries est l'un des gros points faibles de la voiture électrique.

4° Oui le temps de charge "normale" est très long. et c'est insupportable quand on utilise ce véhicule sur les longs trajets. Seule la charge de nuit permet de ne pas être pénalisé par le temps de charge. On retombe donc sur la voiture d'un citadin qui dispose d'une prise électrique et d'un réseau en gros débit d'électricité ( nucléaire).

5° Le mythe de la culture du colza.

Là pas d'accord et même les écolos n'en parlent plus ! En effet pour remplacer tous les millions de litres d'essence ou de gazole consommés par le parc automomile français, il faudrait cultiver la surface totale du pays ( montagnes, forêts, villes....) !

Les agrocarburants, on peut toujours en faire un peu mais le rendement agro-énergétique ne permet pas de les généraliser.

Au 

Tout le monde ne possède pas un garage avec une prise pour recharger la batterie...

Chez nous, petit village d'un peu moins de 800 habitants, nous avons une borne pour ce faire...mais vu le temps de recharge...comment faire dans les villes? pour les gens habitants dans des bâtiments de plusieurs étages? etc. etc.

J'appelle cela, mettre la charrue avant les boeufs...

Le 29/03/2019 à 12:23, Plouj a dit :

Je pense que le véhicule idéal a dû être trouvé quelque part, mais la plupart des choses fonctionnent avec l'accord des lobbies.

Et là c'est une autre histoire !

Le moteur à eau?

Fake ou pas? deux ou trois jeunes africaines auraient découvert le moyen de faire de l'électricité avec de l'urine...tout simplement!

Ce liquide n'étant pas en passe de disparaitre, pourquoi pas un moteur à urine pour l'électrique? il suffira d'uriner dans un réservoir?

à l’instant, Morfou a dit :

Le moteur à eau?

Fake ou pas? deux ou trois jeunes africaines auraient découvert le moyen de faire de l'électricité avec de l'urine...tout simplement!

Ce liquide n'étant pas en passe de disparaitre, pourquoi pas un moteur à urine pour l'électrique? il suffira d'uriner dans un réservoir?

bonjour

pour les homme ce sera plus facile que pour les femmes . il pourront le faire directement en cas d'envie présente  ,mais  les buveurs de bière seront favorisés .

bonne journée

La voiture électrique est un truc pour citadins ou banlieusards.

Quant aux gens dans les campagnes, le vélo c'est bien mais pas au delà de quelques km même électrifié pas question.

Quand donc les décideurs et les citadins sauront que bon nombre de travailleurs sont obligés de parcourir plus de 10 km pour aller au boulot sans aucun transport en commun ni cantine pour manger à midi !

il y a 11 minutes, Répy a dit :

Quand donc les décideurs et les citadins sauront que bon nombre de travailleurs sont obligés de parcourir plus de 10 km pour aller au boulot sans aucun transport en commun ni cantine pour manger à midi !

Ben oui, lorsque ma femme va faire ses animations, sa société prend en compte ses frais de transport.. et de repas. Elle ne doit pas être la seule, si ??

il y a 47 minutes, Morfou a dit :

Le moteur à eau?

Fake ou pas? deux ou trois jeunes africaines auraient découvert le moyen de faire de l'électricité avec de l'urine...tout simplement!

Ben oui comme ça plus de besoin de toilettes, le caca peut servir d'engrais.

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Le pétrole a encore de beaux jours devant lui, et comparé à d'autres produits de premières nécessités. le pétrole n'a pas augmenté tant que ça. Si un jour ça arrive à 3€ le litre, les salaires auront eux aussi progressés, et les gens continueront à rouler.

à mon avis ça va augmenter plus que les salaires.

il y a une heure, Fuck Them All a dit :

Je dirais au moins 10. Un vélo électrique ne dure pas longtemps quand on fait 50 km par jour. Surtout que maintenant c'est tout du made in China... 

les voitures aussi

Sinon évidemment un vélo électrique n'est pas fait pour parcourir 50 km par jour. 20 c'est déjà la limite. Mais si on remplaçait tous les aller-retour de 20km ou moins qui sont fais en voiture par du vélo éléctrique ou le vélo tout court, combien économiserait-on d'énergie ?

à l’instant, zebusoif a dit :

à mon avis ça va augmenter plus que les salaires.

 

Pas forcément. Le prix du baril est invariable, il y a pas si longtemps, le prix du baril était très bas. Je me souviens encore avoir mis du gazoil à moins d'1€.

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

 Mais si on remplaçait tous les aller-retour de 20km ou moins qui sont fais en voiture par du vélo éléctrique ou le vélo tout court, combien économiserait-on d'énergie ?

C'est une question sans réponse, le gros problème du vélo c'est que nous ne pouvons pas transporter beaucoup de marchandise. Donc même pour faire 1 km, il nous faut parfois la voiture, c'est pour ceci que le vélo ne peut pas remplacer la voiture.

il y a 42 minutes, le merle a dit :

bonjour

pour les homme ce sera plus facile que pour les femmes . il pourront le faire directement en cas d'envie présente  ,mais  les buveurs de bière seront favorisés .

bonne journée

http://www.lefigaro.fr/sciences/2013/03/07/01008-20130307ARTFIG00553-de-l-urine-dans-le-moteur-quatre-nigeriannes-y-croient.php

Il n'y a pas que les batteries pour les véhicule électrique, il existe des piles, et les piles à combustible sont une solution d'avenir, surtout que celle ci évoluent en devenant bien moins cher à produire et je crois que maintenant on peut en faire sans utiliser le platine.

il y a une heure, Répy a dit :

La voiture électrique est un truc pour citadins ou banlieusards.

Quant aux gens dans les campagnes, le vélo c'est bien mais pas au delà de quelques km même électrifié pas question.

Quand donc les décideurs et les citadins sauront que bon nombre de travailleurs sont obligés de parcourir plus de 10 km pour aller au boulot sans aucun transport en commun ni cantine pour manger à midi !

Un des problèmes de la voiture entièrement  électrique, c’est son autonomie. Avec maximim 400km d’autonomie, c’est suffisant pour aller travailler même à 50km, mais ce n’est pas suffisant dès lors que l’on doit se déplacer à plus de 150km de chez soi. Ce qui suppose d’avoir deux voitures, une pour les petits trajets, et une pour les plus long. Ce jouable pour un couple avec deux vorires, mais pas pour une personne seule. Ceci étant valable aussi bien à la campagne qu’en ville. Le problème c’est la recharge quand on est en long déplacement, tout d’abord il faut pouvoir trouver une borne, et en plus je ne me vois pas poireauter pendant la charge, alors qu’avec une essence le plein est fait en cinq minutes. Ensuite, ce qui me gêne fortement, c’est que l’electricité est nucléaire, et ça c’est un réel problème, tant par les risques encourus d’accident dans les centrales, qu’avec les déchets radioactifs dont on ne sait pas quoi faire. Et pour finir, il y a le prix, qui est trop élevé pour beaucoup. Déjà que certains ne peuvent pas s’acheter une voiture neuve, alors une électrique n’en parlons pas. 

Il reste donc l’hybride, comme compromis, et là aussi question prix il faut pouvoir faire l’effort financier. 

De toute façon, si nous voulons réellement faire un effort écologique, il n’y a que par l’augmentation massive des moyens de transports en commun, et le partage ou la location des voitures pour faire certains trajets.. À l’heure où l’on supprime des lignes de chemin de fer, où beaucoup d’endroits ne sont pas ou très mal desservis par des lignes de bus, ce n’est pas gagné.

J’habite moi-même à la campagne à 16km de la ville, je fais 50km par jour pour mon boulot, un we sur deux je fais 300km pour aller voir ma mère, pour les longs trajets comme pour aller à Paris réguliérement, je prends le tgv, je fais au total tous trajets confondus entre 20 000 et 25 000km/an. Je suis obligée d’utiliser ma voiture. Je viens d’acheter une voiture, et je ne me suis même pas posé la question de l’électrique. 

il y a 50 minutes, Fuck Them All a dit :

C'est une question sans réponse, le gros problème du vélo c'est que nous ne pouvons pas transporter beaucoup de marchandise. Donc même pour faire 1 km, il nous faut parfois la voiture, c'est pour ceci que le vélo ne peut pas remplacer la voiture.

juste en parlant des trajets de moins de 5 km, sur terrain plat, sans beaucoup de marchandises, combien on économiserait d'énergie si c'était fait en vélo ou vélo électrique ?

il y a 55 minutes, Fuck Them All a dit :

Pas forcément. Le prix du baril est invariable, il y a pas si longtemps, le prix du baril était très bas. Je me souviens encore avoir mis du gazoil à moins d'1€. 

moi je crois pas à un prix stable sur le long terme, ça ne peut qu'augmenter. Et de toute façon ça détruit la planète et ça force à faire des guerres pour s'accaparer le pétrole. Je vois beaucoup d'inconvéniants dans le pétrole.

Mais je suis assez d'accord pour dire que l'éléctrique ne résout pas le problème

il y a 26 minutes, zebusoif a dit :

juste en parlant des trajets de moins de 5 km, sur terrain plat, sans beaucoup de marchandises, combien on économiserait d'énergie si c'était fait en vélo ou vélo électrique ?

 

 

Oui sur terrain plat, en ville et sur petits trajets. Mais la France n'est pas un pays très plat quand même.