Le christ avait bien un pere.

il y a 41 minutes, jécoute a dit :

Ah bon, une idéologie dominatrice et dictatoriale... euh ben relis la Thora 

et compare au Nouveau Testament ... pour l'époque bien sûr .......

 

La thora donc les juifs, je ne crois pas que ceux-ci font du prosélytisme, sont partis en croisade aux 4 coins du monde, etc...

Près de 2000 ans de guerres, de dictatures, de conquêtes, de colonialisme avec le christianisme...

Le 23/03/2019 à 20:47, Laurent1712 a dit :

Moi qui suis athée, je pense que Jésus à bien existé ! Pas en tant que fils de Dieu ça va de soit, mais c'est un type qui a sans doute vécu physiquement.

Ceci dit il faut bien admettre que convictions mises à part, son existence n'est nullement avérée du point de vue historique. A ma connaissance aucun document contemporain ne fait état de l'événement, aucune preuve archéologique, rien de concret et d'irréfutable ne permet de valider sa présence physique à cette époque.

Il n'existe pas d'archives, pas de tombeau, le suaire n'en parlons pas. Nous avons à verser au dossier quand même, le sépulcre en 325, miraculeusement trouvé par Hélène, mère de Constantin et future sainte, alors qu'elle partait justement pour le trouver... Et le trouva en moins d'une semaine. Puis, toujours par Hélène, décidément archéologue de haute volée, et de la même manière que pour le sépulcre, le Golgotha, la croix, et pour être sûr qu'il n'y ait aucune discussion et valider le "package" le titulus, rien que ça !

On trouve bien sûr quelques références (pas plus de 3 ou 4) à jésus dans les textes antiques de Suétone (la vie des douze césars), Tacite (Annales) ou Flavius Josèphe (Antiquités). Mais ces références sont issues de copies datant de plusieurs siècles après la mort de Jésus, et à une époque ou la mayonnaise avait déjà pris avec le succès que l'on sait... Donc peu fiables...

Je pense moi que Jésus faisait partie de cette multitude d'agitateurs, d'illuminés, de résistants on dira (la Palestine était occupée), qui sévissaient dans cette région et qui, chacun à leur manière prétendaient en finir avec le pouvoir Romain. Beaucoup moururent décapités sur place, ou crucifiés et peu laissèrent leur nom dans l'histoire... On peut noter quand même les Theudas, les Jacob et Simon, fils de Judas le Galiléen ou encore Menahem ! Et puis Jésus, héros malgré lui, le seul qui a vraiment réussi et qui, le pauvre, ne le savait même pas encore au moment de sa mort.

Sa postérité doit beaucoup à Constantin, l'Empereur, a sa mère Hélène et à Eusèbe de Césarée probablement l'amant de celle-ci.

Il est exact que de nombreux historiens doutent de l'existence réelle de l'individu appelé Christ qui n'apparait que dans 3 textes issues de copistes du moyen age et donc suspect car à cette époque les moines copistes n'avaient pas la déontologie des historiens actuels.

Donc tout cela : Christ, Marie, Apôtres... n'est qu'une légende peut être générée par des juifs d'Alexandrie à la suite de la destruction de Jérusalem par les Romains. Reste une philosophie chrétienne proche d'une philosophie néo platonicienne.

Le 23/03/2019 à 13:50, querida13 a dit :

Il faudra me dire en quoi une vierge de 16 ans  inséminée contre sa volonté par un dieu un peu violeur  et un brin  pédophile  est une pécheresse...

Marie et son mari ont été marri

N'empêche que d'un charpentier cocufié, j'aurai trouvé plus moral qu'elle accouche de pinocchio

Le 23/03/2019 à 13:35, Extrazlove a dit :

Bonjour a tous,

La science actuel dis que il est impossible d'avoir un enfant sans papa et maman.
Mais je comprend pourquoi Allah a menti dans le coran.
Allah (amarna bi satr) a toujours dis dans le coran de ne pas divulguer les pechés d'un personne et de le proteger .
En clair allah a proteger marie par une mensonge car elle la trouver noble malgré son peché .

https://www.bladi.info/threads/crois-christ-papa.480071/

C’est pourquoi, même s’il est possible pour un bébé de naître d’une mère vierge, c’est très très improbable. Ces deux délétions génétiques doivent avoir chacune une chance sur un milliard d’avoir lieu, sans compter le pic de calcium et le problème de division nécessaire dans un premier temps pour engager la parthénogenèse.

https://www.20minutes.fr/sciences/203372-20071228-vierge-peut-elle-etre-enceinte

En effet les naissance par parthénogenèse sont exceptionnels mais dans ce cas rarissime l'enfant a l'ADN du père.

Donc l'individu Jésus  n'est pas issu d'un père, ni charpentier ni dieu....

Mais tout cela est une histoire mythique comme il y en a dans quasiment toutes les religions : égyptienne, grecque(Athéna)...

il y a 20 minutes, Pierrot89 a dit :

En effet les naissance par parthénogenèse sont exceptionnels mais dans ce cas rarissime l'enfant a l'ADN du père.

Donc l'individu Jésus  n'est pas issu d'un père, ni charpentier ni dieu....

Mais tout cela est une histoire mythique comme il y en a dans quasiment toutes les religions : égyptienne, grecque(Athéna)...

L'infiniment grand existe donc il existe une infinité de possibilités pour qu'il y est au moins une possibilité qu'un enfant naisse d'une mère vierge et sans fécondation in-vitro de la part de médecins humains. Cette possibilité n'existe que parce que l'infiniment grand existe.

Parce que dieu existe alors l'immaculée conception existe.

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

En effet les naissance par parthénogenèse sont exceptionnels mais dans ce cas rarissime l'enfant a l'ADN du père.

Donc l'individu Jésus  n'est pas issu d'un père, ni charpentier ni dieu....

Mais tout cela est une histoire mythique comme il y en a dans quasiment toutes les religions : égyptienne, grecque(Athéna)...

Les naissances de ce type sont à ce point exceptionnelles qu'il n'existe aucun cas connu chez les hommes!

La procréation d’origine parthénogénétique n'est pas une pathologie humaine.

Le sperme peux passer a travers une fille vierge et il y a beaucoup de cas dans plusieurs pays .

Il y a 2 heures, Laurent1712 a dit :

Les naissances de ce type sont à ce point exceptionnelles qu'il n'existe aucun cas connu chez les hommes!

La procréation d’origine parthénogénétique n'est pas une pathologie humaine.

 

Si à chaque fois qu'une personne naît de cette manière pour finir sur une croix, mieux vaut ne pas qu'elle se fasse connaître.

Prenons un monde normal ou surgirait un homme avec de nobles paroles mais qui finirait sur une croix aussi il n'y aurait rien en rapport avec sa naissance c'est juste qu'à la fois beau parleur, il est bon parleur. Je serai dieu, je recréerai le monde et ferais de sa naissance un mythe, un fait extraordinaire qui sort du commun. Comme pour dire peut être qu'on fait tout pour qu'il finisse ainsi mais rien que de par sa naissance miraculeuse il deviendra éternel, intouchable.

Le 23/03/2019 à 13:35, Extrazlove a dit :

Mais je comprends pourquoi Allah a menti dans le coran.

Nos amis musulmans apprécieront...

il y a 9 minutes, Henri. a dit :

Nos amis musulmans apprécieront...

Voici leur avis

https://www.bladi.info/threads/crois-christ-papa.480071/

https://www.bladi.info/threads/sourat-ikhlass-penser-bebe.480210/

il y a 7 minutes, Extrazlove a dit :

Voici leur avis

 

https://www.bladi.info/threads/crois-christ-papa.480071/

https://www.bladi.info/threads/sourat-ikhlass-penser-bebe.480210/

Avis très loin d'être partagé...

il y a 1 minute, Henri. a dit :

Avis très loin d'être partagé...

Il Faut du temps.

il y a 1 minute, Extrazlove a dit :

Il Faut du temps.

Bon courage. Donc il est possible selon toi qu'Allah mente dans le Coran..?

il y a 8 minutes, Henri. a dit :

Bon courage. Donc il est possible selon toi qu'Allah mente dans le Coran..?

Ce n'est pas une mensonge mais l'art de caché la vérité pour sauver des personnes nobles.

Allah a protéger Mary et le christ de la mort.

Mary a sauver son bébé et elle même par une mensonge et l'art.

Et le christ a sauver tout le monde en 2019 car peut-être nous somme né tous d' un péché.

Donc c'est un vrais dieu pour moi elle a permis notre existence.

à l’instant, Extrazlove a dit :

Ce n'est pas une mensonge mais l'art de caché la vérité pour sauver des personnes noble.

Allah a protéger Mary et le christ de la mort.

Le Coran ne manque pas de figures nobles...

il y a 8 minutes, Extrazlove a dit :

Ce n'est pas une mensonge mais l'art de caché la vérité pour sauver des personnes nobles.

Allah a protéger Mary et le christ de la mort.

Mary a sauver son bébé et elle même par une mensonge et l'art.

Et le christ a sauver tout le monde en 2019 car peut-être nous somme né tous d' un péché.

Donc c'est un vrais dieu pour moi elle a permis notre existence.

le père de jesus est un soldat romain nommé ,panthéra.

il y a 6 minutes, Henri. a dit :

Le Coran ne manque pas de figures nobles...

La bible et thora non plus.

Des discours avec une grande réalité et un grand rêve(entrée) c'est pour ça il y a plus que 5 milliards de croyants(sortie)