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Pourquoi fantasmons-nous sur les psychopathes dans les séries ?

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Kâli Animatrice 11793 messages
Déséquilibrée intemporelle‚ 102ans
Posté(e)

De Joe Goldberg à Ted Bundy, les psychopathes incarnés à l'écran font fantasmer. Une fascination parfois morbide, qui pose plusieurs questions. Apprécier un psychopathe fait-il de nous des psychopathes ?

you.jpg

«Avoue que toi aussi, tu lui trouvais un truc à Joe?» Eh bien, oui, je le reconnais. Comme beaucoup de fans de la série You sur Netflix, j’ai éprouvé de l’empathie pour Penn Badgley, alias Joe Goldberg. Il est séduisant, attachant, et romantique. Mais c’est aussi et surtout un psychopathe. Alors pourquoi des milliers de jeunes femmes, comme moi, ont fantasmé sur lui?

Source et suite de l'article

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lapinoulapinou Membre 433 messages
Forumeur survitaminé‚ 41ans
Posté(e)

les psychopathes révèlent le genre d'individus que nous sommes en réalité sachant que nous sommes aveuglés par l'hypocrisie.. 

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)

Je crois que l'article donne la réponse, ça doit être pareil concernant les psychopathes :

«Le paranoïaque, souvent, explique son emprise sur une personne par le fait qu'il cherche à la protéger. C’est ce que l’on appelle de l’érotomanie, la conviction délirante d'être aimé»

Mais là c'est une série, dans laquelle un acteur joue ce rôle. Dans la réalité, le fait de croiser le regard d'un réel psychopathe fait peut-être froid dans le dos.

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Crabe_fantome Membre 30753 messages
Forumeur alchimiste‚ 149ans
Posté(e)

Il ne faut pas négliger la mise en scène, que ce soit l'excellent Dexter ou le moins bon Joe Golberg, la mise en scène nous place dans sa tête, dans sa confidence. Sa voix off est pour nous, ses secrets sont pour nous, nous suivons sa vie, nous comprenons ses gestes parce que ses gestes nous sont expliqué. Si on place la caméra du coté des victimes, l'attraction cesse immédiatement.

 

ça et la beau gosse attitude. Même avec une voix off, Francis Heaulme ne fait pas rêver. 

Francis-Heaulme-condamne-en-appel-a-la-p

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soisig Membre 3312 messages
Devezh mat‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Swannie a dit :

Je crois que l'article donne la réponse, ça doit être pareil concernant les psychopathes :

«Le paranoïaque, souvent, explique son emprise sur une personne par le fait qu'il cherche à la protéger. C’est ce que l’on appelle de l’érotomanie, la conviction délirante d'être aimé»

Mais là c'est une série, dans laquelle un acteur joue ce rôle. Dans la réalité, le fait de croiser le regard d'un réel psychopathe fait peut-être froid dans le dos.

Tu résumes ma pensée, aimer un style de série ne veut pas dire qu'on s'identifie au "héros". J'adore les enquêtes criminelles, je n'ai pas pour autant l'esprit d'une inspectrice de police et encore moins d'une criminelle ;)

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 33 minutes, Crabe_fantome a dit :

Il ne faut pas négliger la mise en scène, que ce soit l'excellent Dexter ou le moins bon Joe Golberg, la mise en scène nous place dans sa tête, dans sa confidence. Sa voix off est pour nous, ses secrets sont pour nous, nous suivons sa vie, nous comprenons ses gestes parce que ses gestes nous sont expliqué. Si on place la caméra du coté des victimes, l'attraction cesse immédiatement.

 

ça et la beau gosse attitude. Même avec une voix off, Francis Heaulme ne fait pas rêver. 

Francis-Heaulme-condamne-en-appel-a-la-p

Voir le regard : brrrrrrr :D 

 

psycho.png

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January Animatrice 38589 messages
©‚ 102ans
Posté(e)
Il y a 11 heures, Swannie a dit :

 

psycho.png

?!! N'importe quoi ! 

Le psychopathe ne naît pas psychopathe enfin ! Le psychopathe est un individu qui souffre d'un déséquilibre psychique caractérisé par une déficience du contrôle des émotions et des impulsions, l'incapacité d'adaptation au milieu menant à des conduites antisociales.

Qu'est ce que ça m'agace cette vulgarisation ! Demain les gens vont se mettre à voir des psychopathes et des sociopathes partout, et c'est reparti pour un tour avec le fameux "pervers narcissique". 

 

 

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Fuck Them All Membre 6401 messages
Membre ++‚ 36ans
Posté(e)

Tout humain

Il y a 1 heure, January a dit :

?!! N'importe quoi ! 

Le psychopathe ne naît pas psychopathe enfin ! Le psychopathe est un individu qui souffre d'un déséquilibre psychique caractérisé par une déficience du contrôle des émotions et des impulsions, l'incapacité d'adaptation au milieu menant à des conduites antisociales.

Pour moi il y a une part d'innée, une part de devenir et peut être une part de déficience. Tout humain a un instinct animal, le fait d'aimer la violence, faire mal aux autres,  est chez tout individu. D'ailleurs on peut le remarquer chez les enfants qui passent une grande partie de leur temps libre à se chamailler ou à se battre. En grandissant, l'humain développe une sexualité et des pulsions sexuelles de dominés, dominants ne sont rien d'autre le fruit d'une envie de violence ou de se faire violence.. On peut d'ailleurs affirmer que les plus grands psychopathes sont des hommes, et non des femmes, car dans une sexualité, c'est généralement l'homme qui domine la femme.

Ensuite, selon l'évolution des sociétés, l'on est considéré ou pas comme psychopathe, c'est avant tout social. Autrefois avant l'ère industriel, les gens passaient une grande partie de leur temps à se battre, un homme qui coupait la tête d'un autre avec son épée n'avait rien d'exceptionnel. Aujourd'hui, un homme qui viendrait à faire ceci serait bien considéré comme un psychopathe. Prenons un exemple très récent, l'acteur Bigard est limite considéré comme un dingue suite à sa blague sur le viol qui l'a fait récemment alors que cette même blague, il l'a faisait depuis quasiment 10 ans, et un jour ça ne passe plus, car les mentalités évoluent et que ce qui peut être considéré comme normal hier ne l'est plus aujourd'hui. Aujourd'hui Coluche n'aurait peut être plus la côte si il avait gardé son franc parlé, ou alors il aurait dû évoluer, s'adapter dans sa manière de dire les choses car nous vivons d'avantage dans une société uniformisé ou l'on doit être tous pareil pour se conformer.

L'on franchit les lignes rouges car nous n'arrivons pas à nous adapter à la société, mais au final nous sommes tous pareil, nous avons tous en nous une part sombre de violence et une envie contrôlée. Certaine personne n'auront simplement pas la même chance, quand un enfant évolue au sein d'une famille difficile, quand un enfant voit son père battre sa mère tous les jours, quand un enfant voit sa mère boire tous les jours, il se familiarise avec cette image et  en grandissant il sera peut être tout à fait normal pour lui de battre sa femme et boire beaucoup car c'était son éducation, sa normalité...  D'ailleurs les faits le montre, la plupart des grands psychopathes ont eu une enfance difficile, des parents violents, drogués, des enfants délaissés etc...

Après il y a peut être aussi une part de déficience mentale, mais tous les psychopathes ne sont pas déficients mentaux. Ainsi on ne peut pas tout mettre ceci sur un déséquilibre mental, il y a un tout accumulé, et encore une fois, un psychopathe d'aujourd'hui serait peut être un héros il y a deux siècles avants....

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January Animatrice 38589 messages
©‚ 102ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

le fait d'aimer la violence, faire mal aux autres,  est chez tout individu.

Non. aimer la violence c'est être sadique, donc déjà être atteint d'une pathologie. C'est faux, tout le monde n'aime pas la violence. En partant de ce postulat, tout le reste de ton raisonnement est erroné. 

il y a 10 minutes, Fuck Them All a dit :

nous avons tous en nous une part sombre de violence et une envie contrôlée.

D'ailleurs boum ! Tu te contredis 2 minutes plus tard. Si on aime la violence on la contrôle pas, on est sadique. Une part sombre et une envie contrôlée ça n'a rien à voir. Alors bon : faudrait savoir. 

il y a 11 minutes, Fuck Them All a dit :

D'ailleurs les faits le montre, la plupart des grands psychopathes ont eu une enfance difficile, des parents violents, drogués, des enfants délaissés etc...

Non, ils ne sont pas diagnostiqués "psychopathe", faut être plus précis, il y a des dizaines de pathologies. Là encore, c'est faire un raccourci honteux et vulgariser des imprécisions. 

il y a 12 minutes, Fuck Them All a dit :

Ainsi on ne peut pas tout mettre ceci sur un déséquilibre mental

C'est la définition. La psychopathie est un déséquilibre mental que ça te plaise ou non. Qu'elle soit due à tel ou tel facteur ne fait pas partie de la définition.

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Fuck Them All Membre 6401 messages
Membre ++‚ 36ans
Posté(e)
il y a 12 minutes, January a dit :

Non. aimer la violence c'est être sadique, donc déjà être atteint d'une pathologie. C'est faux, tout le monde n'aime pas la violence. En partant de ce postulat, tout le reste de ton raisonnement est erroné.

déjà rien que le fait d'aimer faire l'amour est une preuve de violence, la pénétration étant une preuve de violence.

Quand tu étais gamine, tu n'as jamais tapé sur ton frère ou soeur ou tes amis ? Je ne connais aucun enfant qui ne fait pas preuve de violence.

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Kâli Animatrice 11793 messages
Déséquilibrée intemporelle‚ 102ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

déjà rien que le fait d'aimer faire l'amour est une preuve de violence, la pénétration étant une preuve de violence.

Quand tu étais gamine, tu n'as jamais tapé sur ton frère ou soeur ou tes amis ? Je ne connais aucun enfant qui ne fait pas preuve de violence.

:mef2: 

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Fuck Them All Membre 6401 messages
Membre ++‚ 36ans
Posté(e)
il y a 15 minutes, January a dit :

 

D'ailleurs boum ! Tu te contredis 2 minutes plus tard. Si on aime la violence on la contrôle pas, on est sadique. Une part sombre et une envie contrôlée ça n'a rien à voir. Alors bon : faudrait savoir.

Si on contrôle notre violence à chaque instant, n'as tu jamais envie de dire merde et de crier parfois quand tu es au boulot ou dans des situations difficiles et que tu ne le fais pas tout simplement par raison sociale pour ne pas passer pour la folle de service ?

Qui n'a jamais été énervé, agacé ? Cet aspect là n'est rien d'autre qu'un aspect naturel de tout humain. On est fait de sang, on est pas des robots.

il y a 18 minutes, January a dit :

.

Non, ils ne sont pas diagnostiqués "psychopathe", faut être plus précis, il y a des dizaines de pathologies. Là encore, c'est faire un raccourci honteux et vulgariser des imprécisions. 

 

Qui veut dire ? Tu me demande d'être plus précis alors que tu ne donnes aucune précision à tes dires...

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January Animatrice 38589 messages
©‚ 102ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

déjà rien que le fait d'aimer faire l'amour est une preuve de violence, la pénétration étant une preuve de violence.

Pardon ? 

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Quand tu étais gamine, tu n'as jamais tapé sur ton frère ou soeur ou tes amis ? Je ne connais aucun enfant qui ne fait pas preuve de violence.

Tu as dit AIMER LA VIOLENCE, assume maintenant que tu as commis une erreur de langage :unknw:

Et je connais des enfants qui ne font pas preuve de violence, c'est fou quand même, sincèrement au fur et à mesure que je te lis, je me demande dans quel milieu tu évolues et si vraiment tu as une vie sociale riche (pas forcément trépidante, mais riche). 

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Fuck Them All Membre 6401 messages
Membre ++‚ 36ans
Posté(e)
il y a 20 minutes, January a dit :

C'est la définition. La psychopathie est un déséquilibre mental que ça te plaise ou non. Qu'elle soit due à tel ou tel facteur ne fait pas partie de la définition.

C'est ta définition mais pas la définition que je cite :

La psychopathie (des mots grecs : psyche, ψυχή (« esprit, âme ») et pathos, πάθος (« souffrance, changement accidentel »1) est un trouble de la personnalité, caractérisé par un comportement antisocial, un manque de remords et un manque de « comportements humains » décrit comme étant un mode de vie criminel et instable. Il n'existe aucun consensus concernant le critère symptomatique et de nombreuses discussions sont établies concernant les causes éventuelles et des possibilités de traitements2.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Psychopathie

 

Ainsi un trouble de la personnalité n'est pas un déséquilibre mental, il ne faut pas tout mélanger...

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January Animatrice 38589 messages
©‚ 102ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Si on contrôle notre violence à chaque instant, n'as tu jamais envie de dire merde et de crier parfois quand tu es au boulot ou dans des situations difficiles et que tu ne le fais pas tout simplement par raison sociale pour ne pas passer pour la folle de service ?

Qui n'a jamais été énervé, agacé ? Cet aspect là n'est rien d'autre qu'un aspect naturel de tout humain. On est fait de sang, on est pas des robots.

Tu t'es pris les pieds dans le tapis bon bah c'est pas grave, tu reconnais que tu t'es planté en disant ON AIME TOUS LA VIOLENCE et on reprend le débat correctement. 

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Qui veut dire ? Tu me demande d'être plus précis alors que tu ne donnes aucune précision à tes dires...

Euh.. Si tu veux un cours il faut t'adresser à un neuro-psychiatre, un neurologue, un psychiatre. Ce que je ne suis pas même si j'évolue dans ce milieu régulièrement.

Ok, moi je m'occupe des abus sexuels en milieu familial, je rencontre des agresseurs/ses régulièrement. Donc je ne pourrais parler que de ceux-là si je veux être précise (sachant que parmi eux il y a des meurtriers). Je rencontre également des victimes qui sont criminelles elles-aussi.

Si je dois te citer toutes les pathologies dont les uns et les autres sont affublés, on est encore là en 2021.

 

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Crève Membre 938 messages
Forumeur accro‚ 35ans
Posté(e)

moi je suis en admiration béate sans limite devant la pensée et les agissements de Ted Kaczynski, je pense même entreprendre une correspondance avec lui, si la prison max sécurity où il est, le permet. 

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Fuck Them All Membre 6401 messages
Membre ++‚ 36ans
Posté(e)
il y a 2 minutes, January a dit :

Pardon ?

Tu as dit AIMER LA VIOLENCE, assume maintenant que tu as commis une erreur de langage :unknw:

Oui faire l'amour est une relation des corps. Sans même aller jusqu'au sadomasochisme, il y a une relation brutale dans le fait de faire l'amour qu'on le veuille ou non.  Et c'est une violence qui donne du plaisir. Donc oui j'aime cette violence car ça me donne du plaisir, il n'y a nullement erreur de langage.

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January Animatrice 38589 messages
©‚ 102ans
Posté(e)
il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

Ainsi un trouble de la personnalité n'est pas un déséquilibre mental, il ne faut pas tout mélanger...

Si. C'est CHIMIQUE. Tout "déséquilibre mental" est chimique et +

Je signale au passage que ça se soigne, si des fois quelqu'un pensait que c'est incurable et bien c'est raté. 

Les gens balancent comme ça "psychopathe", bêtement, sans imaginer qu'il y a des dizaines de psychopathologie, c'est iodit. 

 

à l’instant, Fuck Them All a dit :

Oui faire l'amour est une relation des corps. Sans même aller jusqu'au sadomasochisme, il y a une relation brutale dans le fait de faire l'amour qu'on le veuille ou non.  Et c'est une violence qui donne du plaisir. Donc oui j'aime cette violence car ça me donne du plaisir, il n'y a nullement erreur de langage.

Tu aimes la violence, tu as un côté sadique et masochiste ok. 

Mais tu n'as pas le droit de dire qu'on est tous comme ça, elle est là ton erreur de langage. 

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Fuck Them All Membre 6401 messages
Membre ++‚ 36ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, January a dit :

Et je connais des enfants qui ne font pas preuve de violence,

Tu vis sur une autre planète alors ! Je ne connais aucun enfant à qui on n'a jamais eu besoin de lui dire de ne pas taper. Des enfants parfaits n'existent pas, sauf les tiens peut être...

il y a 9 minutes, January a dit :

 c'est fou quand même, sincèrement au fur et à mesure que je te lis, je me demande dans quel milieu tu évolues et si vraiment tu as une vie sociale riche (pas forcément trépidante, mais riche). 

Ben la preuve que oui, car je t'informe de beaucoup de choses.

il y a 5 minutes, January a dit :

Tu t'es pris les pieds dans le tapis bon bah c'est pas grave, tu reconnais que tu t'es planté en disant ON AIME TOUS LA VIOLENCE et on reprend le débat correctement. 

 

Argumente ! Au lieu de dire en boucle que j'ai tort sans arguments...

Modifié par Fuck Them All

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January Animatrice 38589 messages
©‚ 102ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Tu vis sur une autre planète alors ! Je ne connais aucun enfant à qui on n'a jamais eu besoin de lui dire de ne pas taper. Des enfants parfaits n'existent pas, sauf les tiens peut être...

Ah non c'est bel et bien toi. Toi, tu dis AIMER LA VIOLENCE. Les enfants, les adultes, même qui se rendent violents à un moment donné, N'AIMENT PAS TOUS CA. 

Il existe des enfants non-violents, je te l'affirme. 

il y a 2 minutes, Fuck Them All a dit :

Ben la preuve que oui, car je t'informe de beaucoup de choses.

 

Je ne crois pas non.. 

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