Echec au sommet.

Ben ça alors ! Au début de la liaison amoureuse, j'avais bien dit que c'était des conneries ! Un peu comme Hitler et Staline. Le chien et la saucisse. Que voulez-vous faire avec un con et un criminel ?

https://www.letelegramme.fr/monde/usa-coree-du-nord-aucun-accord-au-sommet-kim-trump-28-02-2019-12219198.php

N'empêche, ça ne doit pas être évident ce genre de discussions. ça a duré combien de temps ?

il y a 22 minutes, Niou a dit :

N'empêche, ça ne doit pas être évident ce genre de discussions. ça dure combien de temps ?

C'est fini!

Quand Monsieur Kim se fout de la gueule du Monde !

il y a 4 minutes, pila a dit :

Quand Monsieur Kim se fout de la gueule du Monde !

Bof... On ne sait pas exactement ce qu'il s'est dit. Mais si on s'en remet à l'article cité, KJU réclamait, en contre partie d'une dénucléarisation complète, vérifiable et irréversible (quand même pas rien... ) la levée complète des sanctions internationales liées à l’existence de ces armes nucléaires, et le retrait des USA de Corée du sud. Le deal ne me parait franchement pas farfelu et plutôt équitable. La où ça pêche, c'est que Trump n'a pas aujourd'hui les moyens de donner à la Corée du Nord ce qu'elle réclame et qui parait pourtant assez légitime (on pourrait même dire que c'était franchement pas compliquer à anticiper...). Donc si on s'en tient à cette version qui semble officielle, dans l'histoire, c'est Trump qui s'est planté, en croyant pouvoir négocier sans rien vraiment pouvoir donner en échange... Et c'est dommage. Il aurait du anticipé cette demande de KJU et mieux préparé le sommet en négociant avec les autres pays, à l'avance, la possibilité de lever toutes les sanction en échange de la dénucléarisation, il serait propablement arrivé à quelque chose aujourd'hui. Mais il y est allé au bluff en pensant que KJU ne voulait pas sortir de ce sommet sans rien signer. Erreur.

Il est malin ce KJU... Très malin... Il vient de reprendre la main en montrant au monde qu'il est prêt à faire les efforts qu'il faut, et qu'il n'y a pas de répondant en face... Vraiment malin... Et un dictateur aussi malin, moi, ça me fait furieusement peur...

(peut être autant qu'un président débile comme Trump ceci dit...)

Bien sûr qu'il est malin ! Tous ces asiatiques ont toujours été en avance sur nous.

il y a 52 minutes, Gouderien a dit :

C'est fini!

ça a pas duré longtemps, du" positif "qu'ils disent entre la poire et le fromage

Trump ne devait pas être concentré à 100%. C'est vrai qu'il a du souci à se faire avec le témoignage de Cohen.

il y a 28 minutes, pila a dit :

Bien sûr qu'il est malin ! Tous ces asiatiques ont toujours été en avance sur nous.

Un roublard le porcinet , ils croyaient que Donald allait lui faire une fleur sur les restrictions, là , c'est raté

il y a 5 minutes, Atipique a dit :

Trump ne devait pas être concentré à 100%. C'est vrai qu'il a du souci à se faire avec le témoignage de Cohen.

Pas fiable du tout celui là , il raconte que des conneries

https://actu.orange.fr/monde/l-ex-avocat-de-trump-de-retour-au-congres-pour-une-audition-a-huis-clos-CNT000001dlLT5.html

Radié du barreau, Michael Cohen a été condamné en décembre à trois ans de prison pour parjure devant le Congrès et infraction au code électoral - des délits qu'il dit avoir commis pour protéger Donald Trump - et pour fraude fiscale. Il sera incarcéré le 6 mai. Il a collaboré avec l'enquête du procureur spécial Robert Mueller sur le dossier russe. 

Il y a 4 heures, Loopy a dit :

Bof... On ne sait pas exactement ce qu'il s'est dit. Mais si on s'en remet à l'article cité, KJU réclamait, en contre partie d'une dénucléarisation complète, vérifiable et irréversible (quand même pas rien... ) la levée complète des sanctions internationales liées à l’existence de ces armes nucléaires, et le retrait des USA de Corée du sud. Le deal ne me parait franchement pas farfelu et plutôt équitable. La où ça pêche, c'est que Trump n'a pas aujourd'hui les moyens de donner à la Corée du Nord ce qu'elle réclame et qui parait pourtant assez légitime (on pourrait même dire que c'était franchement pas compliquer à anticiper...). Donc si on s'en tient à cette version qui semble officielle, dans l'histoire, c'est Trump qui s'est planté, en croyant pouvoir négocier sans rien vraiment pouvoir donner en échange... Et c'est dommage. Il aurait du anticipé cette demande de KJU et mieux préparé le sommet en négociant avec les autres pays, à l'avance, la possibilité de lever toutes les sanction en échange de la dénucléarisation, il serait propablement arrivé à quelque chose aujourd'hui. Mais il y est allé au bluff en pensant que KJU ne voulait pas sortir de ce sommet sans rien signer. Erreur.

Il est malin ce KJU... Très malin... Il vient de reprendre la main en montrant au monde qu'il est prêt à faire les efforts qu'il faut, et qu'il n'y a pas de répondant en face... Vraiment malin... Et un dictateur aussi malin, moi, ça me fait furieusement peur...

(peut être autant qu'un président débile comme Trump ceci dit...)

Parce que tu trouves vraiment crédible que la CDN abandonnera ses armes nucléaires au profit d'investissements capitalistes massifs ?

Allons donc ! Ce deal a autant de chance de se faire que de me voir un jour Pape ! En dépit des sourires de façade, force est de constater qu'on n'efface pas 65 ans de haine, de méfiance et de guerre ouverte en l'espace d'une rencontre de quelques heures, à peine.

La Bombe A est l'assurance-vie du régime: l'abandonner revient tout simplement à condamner le régime des Kim à moyen terme.

Il y a 6 heures, pila a dit :

Ben ça alors ! Au début de la liaison amoureuse, j'avais bien dit que c'était des conneries ! Un peu comme Hitler et Staline. Le chien et la saucisse. Que voulez-vous faire avec un con et un criminel ?

https://www.letelegramme.fr/monde/usa-coree-du-nord-aucun-accord-au-sommet-kim-trump-28-02-2019-12219198.php

Juste une question parce que le reste me dépasse...

Qui est le con et qui est le criminel ?

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

 

Parce que tu trouves vraiment crédible que la CDN abandonnera ses armes nucléaires au profit d'investissements capitalistes massifs ?

Allons donc ! Ce deal a autant de chance de se faire que de me voir un jour Pape ! En dépit des sourires de façade, force est de constater qu'on n'efface pas 65 ans de haine, de méfiance et de guerre ouverte en l'espace d'une rencontre de quelques heures, à peine.

La Bombe A est l'assurance-vie du régime: l'abandonner revient tout simplement à condamner le régime des Kim à moyen terme.

Et continuer de l'enfermer sur lui est un plus grand risque encore. La Corée du Nord, c'est un marché vierge, où tout est possible. Une source potentiel d'investissement. Les américains doivent probablement le voir de cet oeil, mais les Coréens ne les laisseront pas entrer... Les Chinois par contre, c'est une autre histoire... KJU ne souhaite pas s'ouvrir aux occidentaux, mais il voit clairement la Chine et le Vietnam comme de véritable porte de sortie de l'impasse dans laquelle son pays s'est enfermé tout seul.

Je pense que c'est la Chine qui vise ce marché. Le problème c'est que la Chine ne peut pas commercer avec la Corée du Nord actuellement, au risque de facher très fort les américains, qui représentent un marché gigantesque aussi pour eux... Alors comment avoir le beurre et l'argent du beurre ? Il faut que les Américains se réconcilie avec la Corée du Nord. Chance, les Coréens prête l'oreille aux Chinois car KJU y vois un moyen de développer son pays sans passer par les occidentaux, et du côté américain, si Trump est un débile profond, ses conseillers, eux, ne sont probablement pas idiots. Pour crédibiliser le passage de Trump à la présidence et l'inscrire l'Histoire quoi de mieux qu'un coup d'éclat tel qu'un accord de paix entre les 2 Corées !

Personne n'a seulement pu approcher un Kim, et Trump, lui, serait capable de lui faire abandonner son joujou nucléaire ? Avouez que ça pète et qu'il ne restera après ça que le conflits Isrealo-Palestinien et Mr Orange décroche un prix nobel de la paix...

Ajoutons à cela que les américains pensent (et peuvent peut être) doubler les Chinois d'une part et que les Chinois doivent se dire que si les Américains peuvent quitter la Corée Du Sud, ce n'est pas plus mal. Bref, tout le monde a des intérêts non négligeable dans cette Histoire, et ils sont convergents.

Franchement je pense qu'un accord est possible et même probable. Maintenant, le fait que Trump a cru pouvoir négocier avec KJU sans rien avoir en échange est un véritable foutage de Gueule, et franchement, sans les aprécier outre mesure, j'aurais boudé grave à la place des Coréens. Trump doit négocier avec les Occidentaux maintenant pour décider d'une levée des sanction en cas d'abandon par la Corée de ses projets Nucléaires et attendre d'être dans une meilleurs posture sur son échiquier politique interne pour se permettre de ramener ses GI's corréens à la maison.

Je pense que c'est pour ça que pour le moment, rien n'avance, et que ça restera le cas probablement un petit bout de temps encore

Après, ça n'engage que moi.

juste une autre question 

quand les USA disent qu'ils ne veulent plus être le gendarme du monde 

que font ils alors avec KJ   et que font ils a Bogota  et à l'ONU  ??

faudrait pêtre laisser la Russie ou l'UE   discuter avec bouboule de korée du Nord  ,  non???

comme ça ils ne seront plus les gendarmes du monde qu'ils ne sont plus d'ailleurs

le vent tourne pour trompette 

PAX TIBI EUROPA MEA    BON DEBARRAS

il y a une heure, Loopy a dit :

Et continuer de l'enfermer sur lui est un plus grand risque encore. La Corée du Nord, c'est un marché vierge, où tout est possible. Une source potentiel d'investissement. Les américains doivent probablement le voir de cet oeil, mais les Coréens ne les laisseront pas entrer... Les Chinois par contre, c'est une autre histoire... KJU ne souhaite pas s'ouvrir aux occidentaux, mais il voit clairement la Chine et le Vietnam comme de véritable porte de sortie de l'impasse dans laquelle son pays s'est enfermé tout seul.

Je pense que c'est la Chine qui vise ce marché. Le problème c'est que la Chine ne peut pas commercer avec la Corée du Nord actuellement, au risque de facher très fort les américains, qui représentent un marché gigantesque aussi pour eux... Alors comment avoir le beurre et l'argent du beurre ? Il faut que les Américains se réconcilie avec la Corée du Nord. Chance, les Coréens prête l'oreille aux Chinois car KJU y vois un moyen de développer son pays sans passer par les occidentaux, et du côté américain, si Trump est un débile profond, ses conseillers, eux, ne sont probablement pas idiots. Pour crédibiliser le passage de Trump à la présidence et l'inscrire l'Histoire quoi de mieux qu'un coup d'éclat tel qu'un accord de paix entre les 2 Corées !

Personne n'a seulement pu approcher un Kim, et Trump, lui, serait capable de lui faire abandonner son joujou nucléaire ? Avouez que ça pète et qu'il ne restera après ça que le conflits Isrealo-Palestinien et Mr Orange décroche un prix nobel de la paix...

Ajoutons à cela que les américains pensent (et peuvent peut être) doubler les Chinois d'une part et que les Chinois doivent se dire que si les Américains peuvent quitter la Corée Du Sud, ce n'est pas plus mal. Bref, tout le monde a des intérêts non négligeable dans cette Histoire, et ils sont convergents.

Franchement je pense qu'un accord est possible et même probable. Maintenant, le fait que Trump a cru pouvoir négocier avec KJU sans rien avoir en échange est un véritable foutage de Gueule, et franchement, sans les aprécier outre mesure, j'aurais boudé grave à la place des Coréens. Trump doit négocier avec les Occidentaux maintenant pour décider d'une levée des sanction en cas d'abandon par la Corée de ses projets Nucléaires et attendre d'être dans une meilleurs posture sur son échiquier politique interne pour se permettre de ramener ses GI's corréens à la maison.

Je pense que c'est pour ça que pour le moment, rien n'avance, et que ça restera le cas probablement un petit bout de temps encore

Après, ça n'engage que moi.

Très belle analyse, pertinente et solidement documentée !

Il est vrai que la partie qui se joue actuellement est un billard à trois bandes, puisqu'il faut compter avec le voisin chinois qui n'a certainement aucune envie de voir une Corée du Nord s'occidentaliser sous patronage américain de surcroît !

Ce n'est pas pour rien que Kim est passé par Pékin avant de se rendre à Hanoï pour rencontrer Trump. Si les américains veulent avancer sérieusement sur le dossier nord-coréen, il leur faudra d'abord intégrer la question de l'influence chinoise grandissante dans la région et celle plus grave de l'impérialisme maritime chinois qui vient d'atteindre des proportions considérables. Dans cette partie d'échec, le "Fou" nord-coréen permet de garder le flanc sud du pays face aux voisins sud coréens et japonais. Penser que les chinois sacrifieront cette pièce maîtresse est absurde.

Reste que Kim semble disposée à sortir son pays du marasme économique et social dans lequel est plongé son pays, très lourdement impacté par des sanctions que le seul soutien chinois ne peut contrebalancer. Ceci étant dit, D. Trump est entré dans la phase la plus difficile de son mandat: les enquêtes parlementaires et judiciaires vont se démultiplier, handicapant encore un peu plus ses ambitions en matière de politique étrangère.

A ce stade de la situation, je ne pense pas que quoi que ce soit avance sur les dossiers nord-coréens ou russes, tant les haines et les rancoeurs à l'encontre de l'administration Trump sont devenues puissantes aux Etats-Unis.

Le plus probable reste une stagnation des grands dossiers internationaux (Iran, Corée du Nord, Russie) au moins pour 2019-2020. Une période excessivement dangereuse tant certains échéanciers demandent un traitement immédiat. L'Ukraine réarme beaucoup plus vite qu'escompté par la Russie. L'Iran poursuit son programme balistique et militaire en général avec des armements de plus en plus lourd et sophistiqués. Et la poursuite de la militarisation à outrance de la mer de Chnie par les chinois rendra bientôt tout à fait impossible une opération américaine et alliés pour s'y oposer.

En cela, Trump se retrouve aujourd'hui totalement dépassé par le cours des évènements et ne peut que subir les affres d'un retour de bâton bien mérité tant ses priorités en matière de politique étrangère s'avèrent aujourd'hui totalement erronées.

Il y a 14 heures, Alf-a-blondi a dit :

Juste une question parce que le reste me dépasse...

Qui est le con et qui est le criminel ?

Je pense objectivement que le Kim est un peu plus criminel que le Trump.

Il y a 18 heures, pila a dit :

Je pense objectivement que le Kim est un peu plus criminel que le Trump.

Oui et un peu moins con.

D'ici qu'une paix durable soit signée entre ces 2 pays Trump, ne sera plus président depuis longtemps. Tant pis pour son prix Nobel!

ben çà c,est encore de la faute des Gilets Jaune...!!

Le 01/03/2019 à 01:01, Loopy a dit :

Et continuer de l'enfermer sur lui est un plus grand risque encore. La Corée du Nord, c'est un marché vierge, où tout est possible. Une source potentiel d'investissement. Les américains doivent probablement le voir de cet oeil, mais les Coréens ne les laisseront pas entrer... Les Chinois par contre, c'est une autre histoire... KJU ne souhaite pas s'ouvrir aux occidentaux, mais il voit clairement la Chine et le Vietnam comme de véritable porte de sortie de l'impasse dans laquelle son pays s'est enfermé tout seul.

Je pense que c'est la Chine qui vise ce marché. Le problème c'est que la Chine ne peut pas commercer avec la Corée du Nord actuellement, au risque de facher très fort les américains, qui représentent un marché gigantesque aussi pour eux... Alors comment avoir le beurre et l'argent du beurre ? Il faut que les Américains se réconcilie avec la Corée du Nord. Chance, les Coréens prête l'oreille aux Chinois car KJU y vois un moyen de développer son pays sans passer par les occidentaux, et du côté américain, si Trump est un débile profond, ses conseillers, eux, ne sont probablement pas idiots. Pour crédibiliser le passage de Trump à la présidence et l'inscrire l'Histoire quoi de mieux qu'un coup d'éclat tel qu'un accord de paix entre les 2 Corées !

Personne n'a seulement pu approcher un Kim, et Trump, lui, serait capable de lui faire abandonner son joujou nucléaire ? Avouez que ça pète et qu'il ne restera après ça que le conflits Isrealo-Palestinien et Mr Orange décroche un prix nobel de la paix...

Ajoutons à cela que les américains pensent (et peuvent peut être) doubler les Chinois d'une part et que les Chinois doivent se dire que si les Américains peuvent quitter la Corée Du Sud, ce n'est pas plus mal. Bref, tout le monde a des intérêts non négligeable dans cette Histoire, et ils sont convergents.

Franchement je pense qu'un accord est possible et même probable. Maintenant, le fait que Trump a cru pouvoir négocier avec KJU sans rien avoir en échange est un véritable foutage de Gueule, et franchement, sans les aprécier outre mesure, j'aurais boudé grave à la place des Coréens. Trump doit négocier avec les Occidentaux maintenant pour décider d'une levée des sanction en cas d'abandon par la Corée de ses projets Nucléaires et attendre d'être dans une meilleurs posture sur son échiquier politique interne pour se permettre de ramener ses GI's corréens à la maison.

Je pense que c'est pour ça que pour le moment, rien n'avance, et que ça restera le cas probablement un petit bout de temps encore

Après, ça n'engage que moi.

Vous avez raison, la diplomatie asiatique est pleine de subtilités hors de portée d'un bas du front comme Donald Trump.

Le 02/03/2019 à 15:15, Pierrot89 a dit :

Vous avez raison, la diplomatie asiatique est pleine de subtilités hors de portée d'un bas du front comme Donald Trump.

 

Il est censé avoir des conseillers le bas du front.