il y a 12 minutes, libredeparler a dit :

Question si l'infidélité touche 49% des hommes et 33 des femmes, les 16% d'hommes qui restent sont tous homos ?

 ..où tout simplement les femmes mentent plus que les hommes?

Perso je pense que 50 à 60% des hommes et des femmes sont infidèles...

On peut être infidèle plusieurs fois avec différentes personnes, il ne faut pas additionner les chiffres des hommes et des femmes.

Et il y a pas mal d'hommes en couple avec des femmes qui fréquentent le milieu gay (la fille ne le sais pas et ne sait même pas que le mec est bi en général).

il y a 4 minutes, doug1991 a dit :

On peut être infidèle plusieurs fois avec différentes personnes, il ne faut pas additionner les chiffres des hommes et des femmes.

Et il y a pas mal d'hommes en couple avec des femmes qui fréquentent le milieu gay (la fille ne le sais pas et ne sait même pas que le mec est bi en général).

Oui, on peut être infidèle avec différentes personnes, mais les femmes seraient plus fidèles que les hommes ..?

Libre à certains hommes d'y croire...

--Et alors la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’alu.

— Mais bien sûr !

il y a 4 minutes, libredeparler a dit :

Oui, on peut être infidèle avec différentes personnes, mais les femmes seraient plus fidèles que les hommes ..?

Libre à certains hommes d'y croire...

--Et alors la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d’alu.

— Mais bien sûr !

J'en suis certain que c'est le cas.

il y a 10 minutes, doug1991 a dit :

J'en suis certain que c'est le cas.

...c'est que visiblement elles mentent et trompent avec efficacité.....

Pas besoin de stat pour le constater, mais à toute fin utile, en voici une...

https://www.lebonbon.fr/paris/societe/les-femmes-desormais-aussi-infideles-que-les-hommes/

Il y a 3 heures, Léna-Postrof a dit :

La « salir » c’est un point de vue, disons que c’est une façon de fonctionner et de faire différents. Il s’agirait de faire du sexe, davantage que l’amour. L’amour c’est le fruit d’une construction, à deux, ce n’est pas un chantier Bouygues avec 12000 salariés.

Le chantier Bouygues peut convenir à certains pendant un temps, voire toute une vie mais ce n’est de toute façon pas compatible avec une vie de famille ou encore l’équilibre. La vie de famille et/ou l’équilibre, c’est ce à quoi finit par tendre la plupart des Hommes (enfin encore pour le moment). 

Certains finissent par « se ranger » selon leurs propres termes. Cela arrive, bien plus fréquemment que l’on pourrait le penser, il ne faut pas vous en faire.

Là encore, d'accord avec ce que vous dites.

Il y a 2 heures, Enivrence a dit :

(...) encore faudrait-il savoir pourquoi ils se sont lancés dans cette pratique, il y a de bonnes et de mauvaises raisons de le faire.

Vous reconnaissez donc qu'il peut y avoir de mauvaises raisons quant au choix de cette pratique ; lesquelles selon vous ?

Il y a 2 heures, doug1991 a dit :

Mdr libertin ne veut pas dire passer tout ses WE dans les boites à touze.

 

Alors « mdr » donc, il suffit d’une fois. 

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

En amour le sexe faible c'est l'homme, pas la femme.

Pauvres de nous, nous sommes bien a plaindre !

 

Moi je dis, en plaisantant a peine, qu'il faudrait avoir la philosophie de Conan le barbare avec les femmes, la seule qui peut rendre l'homme fort heureux, le faible lui s'adapte trés facilement a tout.

 

 

Il n’y a pas de sexe faible, simplement. 

Conan le barbare avec les femmes ? Euh... non. 

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Je ne suis ni une séductrice tel qu'on l'entend habituellement, dans le sens où je me contente d'accepter ou non les avances qu'on me fait, ni une amoureuse de l'amour. Juste une femme avec ses propres sentiments amoureux, que vous ne connaissez pas assez pour pouvoir les juger romantiques ou non.

Je n’ai pas écrit que vous étiez un samu social, ou la SPA, non. Vous faites des inférences bien trop rapides. Vous pouvez maintenant redescendre de votre petit Poney. 

Il y a 2 heures, Enivrence a dit :

Et cette réponse dénuée de sens ne choque personne ?! Remarquez, je pense que tout est dit, la richesse de cette remarque est le reflet de la profondeur du débat, lorsque l'on ne se nourrit que de préjugés et/ou de son unique expérience et qu'en plus, on croit détenir la vérité absolue, en fait, on ne sait rien...

On peut être libertin et être très amoureux, n'en déplaise à certain ici. Les monogames n'ont pas le monopole du cœur. Ne prenez pas votre avis ou votre expérience pour un fait général avéré. Il y a des conditions, bien entendu, pour que cet amour soit toujours plus fort mais comme dans tous les couples. Y a-t-il plus de couples très amoureux proportionnellement chez les uns que chez les autres, honnêtement, je ne pense pas mais quand bien même il y aurait bien plus de couples très amoureux chez les monogames, cela ne voudrait pas dire qu'il y en a pas chez les autres et encore faudrait-il savoir pourquoi ils se sont lancés dans cette pratique, il y a de bonnes et de mauvaises raisons de le faire.

Quand vous aurez fini de lever votre sourcil désapprobateur, vous apprendrez à citer correctement « Valéry » : fonction « Multi-citer ». 

Si vous vous sentez malmenée alors que j’exprime simplement ici une opinion, mais alors qu’est-ce que cela aurait été si j’avais volé dans vos petites plumes d’oie blanche quelque chose de mignon #arc-en-ciel #licornes#danseusesflamenco

Option A: Si le sujet est trop sensible pour vous, il serait sage de l’ignorer. 

Option B : Si je vous suis trop insupportable vous trouverez, dans vos outils, de quoi m’ignorer. 

Si vous me citez et même indirectement, comme c’est déjà le cas ici, vous trouverez toujours une réponse. 

En vous souhaitant une excellente soirée *révérence*

Il y a 1 heure, Out of Paprika a dit :

On a le droit de trouver cette écriture pénible à lire, même si c'est ton choix? Tu vois ce n'est pas un jugement, ça, juste une constatation personnelle. 

Je ne me sens pas concernée par ce que tu écris : si j'ai envie d'être vulgaire ou condescendante je le suis ouvertement, aucun besoin de le masquer, ici comme dans la vie d'ailleurs. 

Bref, pour ma part il n'y a aucun jugement encore une fois, chacun est libre de mener sa barque en fonction de ses propres expériences, justement. C'est une erreur de  jugement justement de penser qu'on se joint au sujet sans en avoir. Et mon retour d'expérience m'a fait découvrir que même les mecs soi-disant ouverts et en accord avec toi ont fini par te cracher des choses comme "tu ne te respectes pas" et j'en passe. Je l'ai pris comme une blessure d'ego de leur part, étonnant quand même dans ce genre de situation, non? On prône une désacralisation, des valeurs "arrierées" et paf dès que les choses dépassent un peu finalement on n'est plus d'accord ? Très peu assume le triangle ou le polygone amoureux, et la raison est juste humaine. Ce n'est pas non plus un jugement, juste une réalité. Et de ma propre expérience aucun amour dans tout ça, juste un malaise ambiant entre personnes qui se cherchent profondément (si on peut dire). C'est pas grave, même enivrant souvent, mais pas tenable comme mode de vie. 

Les hommes sont globalement plus décomplexés sur le sujet -ils ont envie de « tirer un coup et alors ? »- peut-être parce que les femmes ont toujours à souffrir d’une réputation sulfureuse, ou la société est toujours plus sévère envers les femmes. Ce serait là une sorte de mécanisme de défense pour ces femmes ou au moins quelques unes. Les mentalités évoluent (très doucement mais tout de même), et d’un point de vue (strictement) égalitaire, on peut se réjouir qu’elles évoluent en faveur des femmes. 

il y a 32 minutes, libredeparler a dit :

Question si l'infidélité touche 49% des hommes et 33 des femmes, les 16% d'hommes qui restent sont tous homos ?

..où tout simplement les femmes mentent plus que les hommes?

Perso je pense que 50 à 60% des hommes et des femmes sont infidèles...

Les 18% restants ne seraient pas prononcés, l’orientation sexuelle ne semble ici pas être soulignée, il s’agit de couples, point. 

On peut supputer que le chiffre est sous-évalué ou... sur-évalué (vantards). Il faudrait en savoir plus sur le sondage en lui-même (l’échantillon est-il représentatif ? Respect de l’anonymat ? Présentation du questionnaire ? Etc...). 

il y a 6 minutes, Passiflore a dit :

 

Vous reconnaissez donc qu'il peut y avoir de mauvaises raisons quant au choix de cette pratique ; lesquelles selon vous ?

Mais bien sur que je le reconnais et le pense même fortement ; Il y a un tas de mauvaises raisons qui font qu'il ne faut surtout pas se lancer dans ce type de relation. Je ne fais absolument pas l’apologie du libertinage, je souhaite juste nuancer beaucoup de propos extrêmes. Les relations extraconjugales, même consenties, peuvent être nocives pour un couple. Toutes les raisons qui ne proviennent pas d'un choix consenti par les deux conjoints sont de mauvaises raisons ; Lorsque la demande est émise par l'un et non les deux, lorsque ça n'a pas été clairement réfléchi durant un bon moment par les deux, lorsque le couple ne se connait pas suffisamment, lorsqu'ils le font pensant que cela va résoudre leur problèmes de couple (certains font un bébé pour la même raison d'ailleurs). En fait je pense qu'il y a des centaines de mauvaises raisons et une poignées de bonnes mais cette poignées peut suffire à certains pour s’épanouir dans une telle relation.

il y a 2 minutes, Enivrence a dit :

Mais bien sur que je le reconnais et le pense même fortement ; Il y a un tas de mauvaises raisons qui font qu'il ne faut surtout pas se lancer dans ce type de relation. Je ne fais absolument pas l’apologie du libertinage (...) Les relations extraconjugales, même consenties, peuvent être nocives pour un couple (...)

lorsqu'ils le font pensant que cela va résoudre leur problèmes de couple (certains font un bébé pour la même raison d'ailleurs). En fait je pense qu'il y a des centaines de mauvaises raisons (...)

D'accord avec ce que vous avez écrit là.

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

Je n’ai pas écrit que vous étiez un samu social, ou la SPA, non. Vous faites des inférences bien trop rapides. Vous pouvez maintenant redescendre de votre petit Poney. 

Vous m'avez qualifiée de "séductrice dans l'âme", "amoureuse de l'amour", non "romantique", mots pour mots. J'ai rectifié seulement à ce sujet et sans plus car vous vous êtes trompée sur qui je suis et j'ai argumenté concisément pour vous l'expliquer poliment et sans animosité. Pour ma part je ne me permettrais pas de juger votre vie amoureuse ni vos sentiments sans savoir, même si vous vous êtes un peu exprimée sur le sujet, car je tiens à respecter ceux à qui je m'adresse ici même s'ils ont un point de vue différent du mien. Quant à votre histoire de poney, de samu social et de spa, sachez que le trollage est interdit ici. Veuillez donc je vous prie cesser vos attaques personnelles. Ce n'est pas bien grave quoi qu'il en soit, pas de soucis. Mais à présent si vous voulez m'écrire, préférez s'il vous plaît vous en tenir au sujet.

Il y a 2 heures, libredeparler a dit :

...c'est que visiblement elles mentent et trompent avec efficacité.....

 

Pas besoin de stat pour le constater, mais à toute fin utile, en voici une...

 

Les femmes sont désormais aussi infidèles que les hommes

• 02/06/2016

 

C’est un pas de plus vers l’égalité des sexes. Eh oui, les femmes tromperaient désormais leur conjoint autant que les hommes, selon plusieurs études américaines. Par ailleurs, les conséquences de cette infidélité ne seraient en fait pas si terribles. Voyons un peu cela !

 

Depuis la nuit des temps, les hommes trompent leur femme, et vice versa. Il faut l'avouer, rester fidèle en couple n'est pas une mince affaire, mais avant, cela concernait davantage le genre masculin. Eh bien pour la première fois dans l’histoire moderne, les femmes trompent pratiquement à la même fréquence que les hommes, selon une étude publiée par l'Institut Kinsey à l'Université de l'Indiana aux Etats-Unis.

Par ailleurs, alors que le pourcentage d’hommes avouant être infidèles est resté constant pendant les deux dernières décennies, le pourcentage des femmes révélant leurs relations extraconjugales a augmenté de 40%, selon une étude publiée dans le "General Social Survey" de 2013 du National Opinion Research Center.

https://www.lebonbon.fr/paris/societe/les-femmes-desormais-aussi-infideles-que-les-hommes/

Ce genre de stats n'a aucune valeur, tellement de biais, je me base sur ce que je vois.

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

Il n’y a pas de sexe faible, simplement. 

Conan le barbare avec les femmes ? Euh... non. 

Si si il y a un sexe faible en amour, les femmes s'en tirent bien mieux.

Moi je vous aurait bien vu avec Conan le barbare, Lena l'indomptable avec Conan le barbare !

ça aurait eu de l'allure !  Il est a parier que vous vous seriez faites chatte avec un homme comme ça.

il y a 39 minutes, hell-spawn a dit :

Si si il y a un sexe faible en amour, les femmes s'en tirent bien mieux.

Moi je vous aurait bien vu avec Conan le barbare, Lena l'indomptable avec Conan le barbare !

ça aurait eu de l'allure !  Il est a parier que vous vous seriez faites chatte avec un homme comme ça.

Bonjour Hell spawn, poigne de mains

Bien je la voie bien avec l'élu de son cœur, pas vraiment avec Conan le Barbare, il me semble qu'elle souhaite autre chose qu'un pois chiche dans la cabessa, et des gros bras. Un Seigneur certes mais ayant une élégance, une éducation, une courtoisie,  si homme d'épée plutôt un lettré, qu'un soudard. Je fais confiance en son choix que je ne peux penser que très judicieux, et me refuse à la voir avec machin ou chose même héros d'Heroic Fantaisy  ou que ce soit un mélange entre Cimourdain et le Marquis de Lantenac ( 93 V.Hugo ).

Pour le reste en revenant dans le sujet du fil, chacun voyant midi à sa porte, du moment que l'on soit franc et honnête.

Il y a 2 heures, sirielle a dit :

Veuillez cesser vos attaques personnelles. Vous m'avez qualifiée de "séductrice dans l'âme", "amoureuse de l'amour", non "romantique", mots pour mots. J'ai rectifié seulement à ce sujet et sans plus car vous vous êtes trompée sur qui je suis et j'ai argumenté concisément pour vous l'expliquer poliment et sans animosité. Pour ma part je ne me permettrais pas de juger votre vie amoureuse ni vos sentiments sans savoir, même si vous vous êtes un peu exprimée sur le sujet, car je tiens à respecter ceux à qui je m'adresse ici même s'ils ont un point de vue différent du mien. Quant à votre histoire de poney, de samu social et de spa, sachez que le trollage est interdit ici. Ce n'est pas bien grave quoi qu'il en soit, pas de soucis. Mais à présent si vous voulez m'écrire, préférez s'il vous plaît vous en tenir au sujet.

Et si en plus vous êtes totalement rigide à la créativité... Néanmoins, il est vrai que les têtes ont roulé dans la sciure pour bien moins que cela, je devrais toujours me méfier. 

Le manque d'exigence n'est pas l'apanage des séducteurs. Tout séducteur n'accepte pas tout ce qui vient, seulement les moins exigeants -sans doute les moins vertueux- et je vous laisse là le bénéfice du doute. On est "pinko", maintenant ? 

Revenons-en au sujet si vous voulez bien, vous éviterez ainsi de verser dans le misérabilisme. 

il y a 52 minutes, hell-spawn a dit :

Si si il y a un sexe faible en amour, les femmes s'en tirent bien mieux.

Moi je vous aurait bien vu avec Conan le barbare, Lena l'indomptable avec Conan le barbare !

ça aurait eu de l'allure !  Il est a parier que vous vous seriez faites chatte avec un homme comme ça.

Je ne pense pas non qu'il y ait un sexe faible en amour ou que les hommes morflent" tandis que les femmes sont décisionnaires de tout. Des profils du genre existent, c'est vrai et certain(e)s aiment aussi se faire traîner en laisse. Tout autant d'hommes, que de femmes refusent aussi l'infidélité. Nous verrons bien ce que cela donnera dans quelques années.

Mais qu'est-ce que les intervenants ici ont avec Conan le Barbare ? C'est le pendant de Sissi ou de Mary Poppins, pour vous ? 

Un homme qui serait bien capable de me lancer sur son épaule comme si j'étais un morceau de bidoche... le rêve. Le personnage n'aurait aimé que les femmes de caractère. Est-ce que, seulement, toutes les femmes de caractère aiment ce genre de personnage très très très voire un brin trop virils ? Je ne suis pas sûre non plus de pouvoir me faire accompagner par Conan le Barbare au salon de thé.

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

Et si en plus vous êtes totalement rigide à la créativité... Néanmoins, il est vrai que les têtes ont roulé dans la sciure pour bien moins que cela, je devrais toujours me méfier. 

Le manque d'exigence n'est pas l'apanage des séducteurs. Tout séducteur n'accepte pas tout ce qui vient, seulement les moins exigeants -sans doute les moins vertueux- et je vous laisse là le bénéfice du doute. On est "pinko", maintenant ? 

Revenons-en au sujet si vous voulez bien, vous éviterez ainsi de verser dans le misérabilisme. 

Totalement rigide selon vous en plus de quoi encore? A quelle décapitation potentielle faites-vous allusion, et pour quelle raison?

La "créativité" doit elle aussi avoir ses limites, cf le règlement, et ceci pour favoriser une bonne ambiance. Et ainsi chacun "crée" décemment.

On peut être fidèle sans être exigeant, et infidèle en étant exigeant ou inversement, qu'on soit ou non un séducteur. Et être trop exigeant n'est pas mieux ni plus valorisant que ne pas l'être assez dans l'absolu. Au final l'essentiel à mes yeux n'est ni d'avoir le moins ni le plus d'amants possible mais d'avoir une ou des relations de qualité. 

Bien sûr qu'on peut être "pinko" si vous le souhaitez, merci d'y avoir pensé.

(J'ajoute au passage pour ceux pour qui la transparence par rapport à l'infidélité est un devoir en couple que certaines possessivités outrancières empiètent sur la liberté individuelle ainsi que sur le droit de rompre, ne serait-ce que temporairement, et qu'un aveu d'infidélité peut dans certains cas représenter un risque de représailles réellement inacceptables.)

Yasmina à besoin d'un tutu pour la danse en plus d'une nouvelle paire de chaussons. Bon mon chéri ce soir Odile arrive tu vas bien t'en occuper demain je vais acheter une paire de chausson et faire faire son tutu sur mesure pour Yasmina.

Évidemment certains couples s’accommodent très bien, pour arrondir leur fin de mois, est ce une infidélité ??? 

Il y a 9 heures, Léna-Postrof a dit :

Je ne pense pas non qu'il y ait un sexe faible en amour ou que les hommes morflent" tandis que les femmes sont décisionnaires de tout. Des profils du genre existent, c'est vrai et certain(e)s aiment aussi se faire traîner en laisse. Tout autant d'hommes, que de femmes refusent aussi l'infidélité. Nous verrons bien ce que cela donnera dans quelques années.

Mais qu'est-ce que les intervenants ici ont avec Conan le Barbare ? C'est le pendant de Sissi ou de Mary Poppins, pour vous ? 

Un homme qui serait bien capable de me lancer sur son épaule comme si j'étais un morceau de bidoche... le rêve. Le personnage n'aurait aimé que les femmes de caractère. Est-ce que, seulement, toutes les femmes de caractère aiment ce genre de personnage très très très voire un brin trop virils ? Je ne suis pas sûre non plus de pouvoir me faire accompagner par Conan le Barbare au salon de thé.

Les femmes en général se remettent mieux des dégats causés par l'amour, c'est un fait, et ça peut aisément s'expliquer.

Et c'est une vision trés limitée que de penser exclusivement au masochisme masculin.

Meme pour Conan le barbare vous passez a coté de l'essentiel, il faudrait tout vous expliquer en profondeur Lena...( c'est plutot bien quand une femme a encore beaucoup de choses a apprendre )

Il y a 17 heures, sirielle a dit :

Totalement rigide selon vous en plus de quoi encore? A quelle décapitation potentielle faites-vous allusion, et pour quelle raison?

La "créativité" doit elle aussi avoir ses limites, cf le règlement, et ceci pour favoriser une bonne ambiance. Et ainsi chacun "crée" décemment.

On peut être fidèle sans être exigeant, et infidèle en étant exigeant ou inversement, qu'on soit ou non un séducteur. Et être trop exigeant n'est pas mieux ni plus valorisant que ne pas l'être assez dans l'absolu. Au final l'essentiel à mes yeux n'est ni d'avoir le moins ni le plus d'amants possible mais d'avoir une ou des relations de qualité. 

Bien sûr qu'on peut être "pinko" si vous le souhaitez, merci d'y avoir pensé.

 

(J'ajoute au passage pour ceux pour qui la transparence par rapport à l'infidélité est un devoir en couple que certaines possessivités outrancières empiètent sur la liberté individuelle ainsi que sur le droit de rompre, ne serait-ce que temporairement, et qu'un aveu d'infidélité peut dans certains cas représenter un risque de représailles réellement inacceptables.)

Pour comprendre le message, il fallait en saisir l'ironie.

Personne n'est jamais forcée de tromper l'autre -plus aujourd'hui, pas en France- on peut toujours faire autrement. 

Il y a vraiment cette notion d'égoïsme, d'individualisme, développée à l'extrême, dans l'adultère : la souffrance de l'autre est balayée d'un revers de la main, on s'en moque, le désir de l'individu doit primer sur tout, on se fiche éperdument des dommages collatéraux, de l'impact que la tromperie pourra avoir sur les individus qui sont censés être les plus chers (conjoint(e), enfants). 

La transparence liberticide, maintenant ? Allons bon... 

Il y a 15 heures, Promethee_Hades a dit :

Yasmina à besoin d'un tutu pour la danse en plus d'une nouvelle paire de chaussons. Bon mon chéri ce soir Odile arrive tu vas bien t'en occuper demain je vais acheter une paire de chausson et faire faire son tutu sur mesure pour Yasmina.

Évidemment certains couples s’accommodent très bien, pour arrondir leur fin de mois, est ce une infidélité ??? 

Bonjour Prométhée_Hadès, check,

Est-ce que les travailleurs du sexe sont infidèles, c'est cela la question ? 

Débat philosophique.

Pour moi, oui, évidemment, le fait que ce soit tarifé et subi ne change rien au fait, ça l'explique seulement. Dans le meilleur des mondes, personne ne devrait avoir à vendre son corps, pour répondre aux besoins les plus élémentaires. 

Si ensuite, tout le monde trouve son compte dans la polygamie, qu'il n'y a réellement aucun forcing, ou que rien n'est fait par dépit ou à contre-coeur que personne n'en souffre et que cela reste marginal, personnellement ça ne m'est pas dérangeant. Se réclamer du romantisme quand on est polygame, par contre, ça, ça ne passe pas. Vendre la polygamie comme panacée à l'ennui dans le couple, non plus. 

Il y a 8 heures, hell-spawn a dit :

Les femmes en général se remettent mieux des dégats causés par l'amour, c'est un fait, et ça peut aisément s'expliquer.

Et c'est une vision trés limitée que de penser exclusivement au masochisme masculin.

Meme pour Conan le barbare vous passez a coté de l'essentiel, il faudrait tout vous expliquer en profondeur Lena...( c'est plutot bien quand une femme a encore beaucoup de choses a apprendre )

J'aurais aimé que vous ayez raison sur ce point, au moins l'un des genres aurait réussi à tirer son épingle du jeu.

Les femmes ne sont pas de meilleure constitution. Nombre sont les femmes qui ont eu à subir les mauvais traitements d'hommes indignes, sans faire d'angélisme d'une part, de diabolisation, d'autre part. Des femmes ont été abusées, manipulées, trahies et parfois même violentées. Les hommes et les femmes amoureux qui ont eu à subir l'infidélité de leur conjoint(e) se remettent très peu et encore moins rapidement. Dès lors, le rapport à l'amour, aux femmes, aux hommes, s'en est vu dégradé et leurs relations futures en auront parfois à pâtir. 

Il serait plutôt incomplet de penser que le masochisme n'existe qu'au masculin, et c'est bien pour cela que j'ai pris soin de mettre également un "(e)". 

Conan Le Barbare est peut-être une brute au grand coeur. Même profil pour Khal Drogo. Je ne suis toutefois pas branchée bourrin, sans aller vers l'exact contraire non plus. 

La vie est un apprentissage continuel, mais non seulement pour les femmes.