il y a 3 minutes, soisig a dit :

Tu tournes en rond. Dans le sujet, on te parle de dépressions causées par une rupture amoureuse, et qui pourraient potentiellement être soignées par cette pilule, ce à quoi tu réponds de façon catégorique : les problèmes de cœur ne sont pas des troubles post-traumatiques, ils disparaissent après un certain temps.

Donc non, les problèmes de cœur ne disparaissent pas systématiquement après un certain temps. Nombreux deviennent des dépressions graves, entraînant des suicides. Quant aux troubles bipolaires ou la schizophrénie, ce sont d'autres maladies, mais qui ne sont pas des dépressions. 

Différencier la dépression des troubles bipolaires

qu'est ce que la schizophrénie 

Non je ne tourne pas, même si on suppose qu'une rupture amoureuse peut, à elle seule; causer une dépression majeure (ce qui n'est pas le cas) tu penses qu'on peut traiter la dépression avec un bêta bloquant, demande à n'importe quel psychiatre si un bêta bloquant a le moindre effet positif contre la dépression.
 

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

Je n'ai pas lu l'article en entier, mais quand je lis Son surnom : « pilule de l’oubli » je me dis que ça peut faire oublier bien plus que le chagrin d'amour ... 

Tout Oublier - Angèle et Roméo Elvis

Ah ! maintenant je comprend tout ! c'est ça qu'ils prennent nos hommes politiques : voilà pourquoi ils oublient leurs promesses...

il y a 10 minutes, riad** a dit :

Non je ne tourne pas, même si on suppose qu'une rupture amoureuse peut, à elle seule; causer une dépression majeure (ce qui n'est pas le cas) tu penses qu'on peut traiter la dépression avec un bêta bloquant, demande à n'importe quel psychiatre si un bêta bloquant a le moindre effet positif contre la dépression.
 

Je ne suis pas médecin, je n'ai donc pas la prétention d'en savoir plus que les médecins et les psychiatres qui utilisent ce traitement, notamment pour aider les personnes victimes des attentats. En contre partie, même si je ne suis toujours pas médecin, je sais que certains traitements peuvent avoir plusieurs utilité.

Mais bon, comme tu sembles avoir une longue expérience en matière de médecine, je laisse cet article à disposition de lectures aux personnes qui, comme moi, sans être médecins, ont été intéressées par cette nouvelle approche de la dépression, notamment celle liée aux ruptures amoureuses. 

il y a 1 minute, soisig a dit :

Je ne suis pas médecin, je n'ai donc pas la prétention d'en savoir plus que les médecins et les psychiatres qui utilisent ce traitement, notamment pour aider les personnes victimes des attentats. En contre partie, même si je ne suis toujours pas médecin, je sais que certains traitements peuvent avoir plusieurs utilité.

Mais non t'as pas besoin d'être médecin, ça fait partie de la culture générale, une simple recherche sur wikipédia suffit, même pas les quatre lignes de l'introduction sont largement suffisants pour avoir une idée sur le propranolol :

"Le propranolol (DCI) est un médicament faisant partie de la classe des bêta-bloquants non sélectifs. C'est un médicament sympatholytique, c'est-à-dire qu'il inhibe le système sympathique. Les sympatholytiques sont utilisés dans le traitement de l'hypertension, l'anxiété et les attaques de panique. Découvert par James W. Black en 1960, c'est le premier bêta-bloquant découvert. James W. Black a obtenu le Prix Nobel de physiologie ou médecine en 1988 pour cette découverte. Comme d'autres bêta-bloquants, le propranolol est une substance considérée comme dopante"

Citation

Mais bon, comme tu sembles avoir une longue expérience en matière de médecine, ...

Non je ne suis pas médecin, j'ai de l'expérience en tant que malade, j'ai déjà demandé à mon psychiatre si je devrais utiliser le propranolol comme anxiolytique, et sa réponse était claire.

J'ai essayé seulement de donner mon avis sur le sujet, mais je pense que je dérange un peu, rassurez-vous, je n'ai pas d'autre chose à dire.

Bonne journée.

il y a 2 minutes, riad** a dit :

Mais non t'as pas besoin d'être médecin, ça fait partie de la culture générale, une simple recherche sur wikipédia suffit, même pas les quatre lignes de l'introduction sont largement suffisants pour avoir une idée sur le propranolol :

"Le propranolol (DCI) est un médicament faisant partie de la classe des bêta-bloquants non sélectifs. C'est un médicament sympatholytique, c'est-à-dire qu'il inhibe le système sympathique. Les sympatholytiques sont utilisés dans le traitement de l'hypertension, l'anxiété et les attaques de panique. Découvert par James W. Black en 1960, c'est le premier bêta-bloquant découvert. James W. Black a obtenu le Prix Nobel de physiologie ou médecine en 1988 pour cette découverte. Comme d'autres bêta-bloquants, le propranolol est une substance considérée comme dopante"

Non je ne suis pas médecin, j'ai de l'expérience en tant que malade, j'ai déjà demandé à mon psychiatre si je devrais utiliser le propranolol comme anxiolytique, et sa réponse était claire.

J'ai essayé seulement de donner mon avis sur le sujet, mais je pense que je dérange un peu, rassurez-vous, je n'ai pas d'autre chose à dire.

Bonne journée.

La culture générale ne se borne pas à se cantonner à un seul article. La culture générale s'acquière en se documentant sur plusieurs sources.

Si ton médecin ne te l'a pas prescrit, c'est qu'il a estimé que tu n'en avais pas besoin.

En contre partie, ce traitement peut parfaitement être adapté à d'autres cas que le tien, en particulier. 

De plus, comme je l'ai dit plus haut, certains traitements peuvent être détournés, pour d'autres usages thérapeutiques. Exemple :

Dans quel cas le médicament MINIRIN comprimé est-il prescrit ?

Ce traitement utilisé généralement pour traiter l'énurésie de l'enfant est injecté à mon fils, quand il doit subir une intervention chirurgicale, or, il n'a aucun soucis d'énurésie. Il a une maladie hémophile et ce traitement permet de remonter les facteurs de coagulation déficients sur une durée limitée, afin de prévenir l’hémorragie. 

Et pourtant, je ne vais pas affirmer que la maladie de Willebrand est soignée par le minirin. Et pour une autre forme de maladie hémorragique, ce palliatif ne fonctionnera pas. Chaque pathologie  a ses spécificités. D'où l'importance de ne pas se prendre pour un médecin, qui lui, a le savoir suffisant pour différencier ce dont souffrent les différents malades, et quel traitement est le plus adapté. 

Il y a 4 heures, soisig a dit :

Pas pour tout de suite ... ce serait dommage de rater tes interventions pertinentes  

N'est-ce pas?

Il y a 3 heures, soisig a dit :

Anne, dévastée par son divorce difficile, se remet grâce au Propranolol, un cachet qui atténue ses émotions. Le chercheur canadien qui a mis au point cette très sérieuse thérapie est en train de former des médecins en France.

A chaque rayon de soleil, Anne remonte le long du fleuve Saint-Laurent, à Montréal, s’enivrant d’air frais, elle dont le souffle fut coupé pendant des mois. C’était lors de sa descente aux enfers. « Aujourd’hui, je vais bien, d’une manière inespérée par rapport à ce que j’ai vécu », s’enthousiasme celle qui fut « dévastée », dit-elle, par un divorce dont la procédure est toujours en cours. Un chagrin d’amour, un chagrin d’estime, qui l’a submergée physiquement et moralement. Et dont cette Française de 55 ans, installée au Québec depuis cinq ans, a été guérie grâce à… un petit comprimé. Son nom : le Propranolol. Son surnom : « pilule de l’oubli ».

Un médicament, associé à une thérapie très encadrée, que les victimes des attentats, notamment de ceux du 13 novembre 2015 à Paris, connaissent bien. Dans le cadre d’un essai clinique unique au monde, 360 d’entre elles, souffrant de stress post-traumatique, ont suivi ce protocole innovant. Il a la capacité, non pas de détruire un souvenir mais d’en atténuer l’intensité négative.

suite de l'article ...

Bonjour Choisig, poigne de mains

Désolé, mais ça passe par Yahoo ton lien et c'est une atteinte à ma vie privée, donc  dans l'incapacité de le lire. Si tu en a un autre par ailleurs sans cette contrainte je suis preneur. 

En ce qui concerne la mollécule du propranolol,  bien https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-gp6101-PROPRANOLOL-BIOGARAN.html

http://www.doctissimo.fr/medicament-PROPRANOLOL-TEVA.htm

Entre autre 

Mises en garde spéciales

Par contre j'ai trouvé quelque chose qui confirme tes dire, mais qui en même temps les relativisent beaucoup, de plus c'est pas si simple, mais pas si simple du tout que ce que l'on peut en croire.

http://www.psychomedia.qc.ca/post-traumatique/2009-02-16/les-beta-bloquants-eliminent-les-emotions-associees-aux-souvenirs-traumatisants

il y a 1 minute, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Choisig, poigne de mains

Désolé, mais ça passe par Yahoo ton lien et c'est une atteinte à ma vie privée, donc  dans l'incapacité de le lire. Si tu en a un autre par ailleurs sans cette contrainte je suis preneur. 

En ce qui concerne la mollécule du propranolol,  bien https://eurekasante.vidal.fr/medicaments/vidal-famille/medicament-gp6101-PROPRANOLOL-BIOGARAN.html

http://www.doctissimo.fr/medicament-PROPRANOLOL-TEVA.htm

Entre autre 

Mises en garde spéciales

Ne jamais interrompre brutalement le traitement chez les angineux ; L'arrêt brusque peut entraîner des troubles du rythme graves, un infarctus du myocarde ou une mort subite.

 

Par contre j'ai trouvé quelque chose qui confirme tes dire, mais qui en même temps les relativisent beaucoup, de plus c'est pas si simple, mais pas si simple du tout que ce que l'on peut en croire.

http://www.psychomedia.qc.ca/post-traumatique/2009-02-16/les-beta-bloquants-eliminent-les-emotions-associees-aux-souvenirs-traumatisants

 

bien-sur que ce n'est pas simple, d'où l'importance de faire confiance aux professionnels. 

essais avec ce lien

il y a 35 minutes, riad** a dit :

Mais non t'as pas besoin d'être médecin, ça fait partie de la culture générale, une simple recherche sur wikipédia suffit, même pas les quatre lignes de l'introduction sont largement suffisants pour avoir une idée sur le propranolol :

"Le propranolol (DCI) est un médicament faisant partie de la classe des bêta-bloquants non sélectifs. C'est un médicament sympatholytique, c'est-à-dire qu'il inhibe le système sympathique. Les sympatholytiques sont utilisés dans le traitement de l'hypertension, l'anxiété et les attaques de panique. Découvert par James W. Black en 1960, c'est le premier bêta-bloquant découvert. James W. Black a obtenu le Prix Nobel de physiologie ou médecine en 1988 pour cette découverte. Comme d'autres bêta-bloquants, le propranolol est une substance considérée comme dopante"

Non je ne suis pas médecin, j'ai de l'expérience en tant que malade, j'ai déjà demandé à mon psychiatre si je devrais utiliser le propranolol comme anxiolytique, et sa réponse était claire.

J'ai essayé seulement de donner mon avis sur le sujet, mais je pense que je dérange un peu, rassurez-vous, je n'ai pas d'autre chose à dire.

Bonne journée.

Bonjour Riad, poigne de mains

Bien la chimie, enfin celle de synthèse, je suis des plus circonspect. Par contre je me souvient très bien dans ma jeunesse, j'avais déconné comme d'habitude, et j'étais devenu minable, comme d'habitude aussi. J'avais des potes, qui eux étaient du grand Sud marocain, ils m'ont conseillé un peu de kif, ce fut formidable, le lendemain matin je pétai de nouveau des flammes. 

il y a 7 minutes, soisig a dit :

bien-sur que ce n'est pas simple, d'où l'importance de faire confiance aux professionnels. 

essais avec ce lien

Déjà c'est pas une découverte comme le souligne l'article, c'est une nouvelle application ce qui est différent, car la molécule est connu depuis longtemps, de plus nous n'avons pas encore assez de recul pour chanter victoire si tôt dans le fait que ça pourrait aider à soigner un chagrin d'amour, c'est bien plus complexe que ça, sachant qu'au niveau des synapse ils se passe des choses chimiques, comme une inversion potasium phosphore, c'est pas ce béta bloquant qui va arranger la chose, juste la masquer, car l'inversion est toujours là.

Il m'est arrivé d'avoir un énorme chagrin, j'étais conscient de la chimie du cerveau, je l'avai étudié, je me suis soigné avec des glycérophosphates, de l'acide phosphorique, du piracétam ( 2,4 ) g/j , fallait rétablir avant tout la chimie du cerveau, le reste après, une fois que celle ci fut rétabli, ce ne fut qu'un jeu d'enfant, de finir la résolution. Un médecin m'aurait prescrit des anxiolytique, un psychiatre des neuroleptique majeur, chose qui n'aurait fait que masquer le problème en me démolissant beaucoup plus, voir me rendre par la suite Alzheimer. 

Il y a 1 heure, riad** a dit :

Non je ne tourne pas, même si on suppose qu'une rupture amoureuse peut, à elle seule; causer une dépression majeure (ce qui n'est pas le cas) tu penses qu'on peut traiter la dépression avec un bêta bloquant, demande à n'importe quel psychiatre si un bêta bloquant a le moindre effet positif contre la dépression.
 

Tu sais un béta bloquant agis sur le système sympathique en le bloquant, enfin pas complétement fort heureusement, mais un tranquillisant comme un neuroleptique agissent aux aussi pareil, eux c'est surtout sur le système vago sympathique, ils le déprime. Mais dans les deux cas, c'est pas vraiment un traitement qui soigne c'est avant tout un masque, ça masque la réalité de l'affection.  Ce n'est pas par ce que tu vas mettre un drap sur la tête de la Gorgonne, que tu vas en faire une beauté rare. Tu ne la verra plus , mais elle sera toujours là. 

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Tu sais un béta bloquant agis sur le système sympathique en le bloquant, enfin pas complétement fort heureusement, mais un tranquillisant comme un neuroleptique agissent aux aussi pareil, eux c'est surtout sur le système vago sympathique, ils le déprime. Mais dans les deux cas, c'est pas vraiment un traitement qui soigne c'est avant tout un masque, ça masque la réalité de l'affection.  Ce n'est pas par ce que tu vas mettre un drap sur la tête de la Gorgonne, que tu vas en faire une beauté rare. Tu ne la verra plus , mais elle sera toujours là. 

Le système sympathique contrôle les activités automatiques du corps, au premier abord, il parait qu'il n'a pas de relation avec les troubles psychiques, mais l'expérience a montré qu'il a un certain effet sur l'intensité des souvenirs douloureux, un effet limité bien sur, c'est pour ça qu'il est accompagné d'une thérapie dans le cas du stress post-traumatique, on ignore complétement comment ça fonctionne, on ignore également comment la plupart des antidépresseurs fonctionnent, bien sur on sait qu'ils agissent sur la collecte de la sérotonine, la dopamine ... dans le cerveau, mais la relation entre ces neurotransmetteurs et la dépression reste jusqu'à ce jour une théorie pas encore validée.

En réalité on ne sait même pas ce que c'est une dépression, on a rassemblé un certain nombre de symptômes sous cette appellation, seulement il y a autant de dépressions que de dépressifs, donc je me demande comment on peut soigner efficacement quelque chose qu'on connait pas.
 

Il y a 5 heures, soisig a dit :

Anne, dévastée par son divorce difficile, se remet grâce au Propranolol, un cachet qui atténue ses émotions. Le chercheur canadien qui a mis au point cette très sérieuse thérapie est en train de former des médecins en France.

A chaque rayon de soleil, Anne remonte le long du fleuve Saint-Laurent, à Montréal, s’enivrant d’air frais, elle dont le souffle fut coupé pendant des mois. C’était lors de sa descente aux enfers. « Aujourd’hui, je vais bien, d’une manière inespérée par rapport à ce que j’ai vécu », s’enthousiasme celle qui fut « dévastée », dit-elle, par un divorce dont la procédure est toujours en cours. Un chagrin d’amour, un chagrin d’estime, qui l’a submergée physiquement et moralement. Et dont cette Française de 55 ans, installée au Québec depuis cinq ans, a été guérie grâce à… un petit comprimé. Son nom : le Propranolol. Son surnom : « pilule de l’oubli ».

Un médicament, associé à une thérapie très encadrée, que les victimes des attentats, notamment de ceux du 13 novembre 2015 à Paris, connaissent bien. Dans le cadre d’un essai clinique unique au monde, 360 d’entre elles, souffrant de stress post-traumatique, ont suivi ce protocole innovant. Il a la capacité, non pas de détruire un souvenir mais d’en atténuer l’intensité négative.

suite de l'article ...

je comprends pas...le propranolol existe et est prescrit depuis....quoi? 35 ans? Minimum...comment peut-on parler de nouveauté à son sujet?

Il y a 4 heures, riad** a dit :

C'est faux, la pilule en question est en vente libre depuis 40 ans ou plus (vérifier, moi j'ai la flemme) c'est AVLOCAN chez nous au Maroc, en France je sais pas.
 

 

Non non, le propranolol n'est en vente en France que sur ordonnance ( liste I)

à l’instant, chanou 34 a dit :

je comprends pas...le propranolol existe et est prescrit depuis....quoi? 35 ans? Minimum...comment peut-on parler de nouveauté à son sujet?

Je l'ai déjà dit, mais @soisig  n'a pas du tout aimé ma réponse..

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Non non, le propranolol n'est en vente en France que sur ordonnance ( liste I)

Je l'achète sans ordonnance chez nous, je croyais qu'il était en vente libre.
 

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

je comprends pas...le propranolol existe et est prescrit depuis....quoi? 35 ans? Minimum...comment peut-on parler de nouveauté à son sujet?

Non non, le propranolol n'est en  vente en france que sur ordonnance ( liste I)

Bonjour Chanou, amicalement.

J'en suis resté là dessus au bon tableau, A, B, C,  et dans l'ordre de toxicité, B, A,C

Quelle tristesse quand même toute cette chimie... Les gens veulent un retour de vie normal en avalant des trucs qui n'ont rien de normaux et naturels... !!!!!

Une personne équilibrée n'a pas besoin de gober tout ceci. Peut être que le problème il est là, qu'il faudrait apprendre aux gens à avoir une vie équilibrée puisque apparemment ils ne savent plus comment ceci fonctionne. 

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Chanou, amicalement.

J'en suis resté là dessus au bon tableau, A, B, C,  et dans l'ordre de toxicité, B, A,C

Hello!

Ca fait longtemps que c'est fini ; c'est remplacé par liste I, liste II, stupéfiants, ( nécessitant une ordonnance spéciale).

https://solidarites-sante.gouv.fr/soins-et-maladies/medicaments/glossaire/article/liste-i-et-ii

Et vous avez parmi ceux-là des médicaments à première prescription obligatoire par un spécialiste hospitalier ( entre autres les médocs donnés en cas de TDHA) , et vous en avez encore d'autres qui ne sont prescrits QUE par l’hôpital et qui ne peuvent être délivrés que par une pharmacie des hopitaux ( les pharmacies de ville n'ont pas le droit d'en avoir).

il y a 10 minutes, riad** a dit :

Je l'ai déjà dit, mais @soisig  n'a pas du tout aimé ma réponse..

Je l'achète sans ordonnance chez nous, je croyais qu'il était en vente libre.
 

non pas en France. En fait il y a très peu de médicaments en vente libre en France, et aucun médicament utilisé en cardiologie par exemple. Ou alors c'est que son efficacité est...comment dire...toute relative.

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Quelle tristesse quand même toute cette chimie... Les gens veulent un retour de vie normal en avalant des trucs qui n'ont rien de normaux et naturels... !!!!!

Une personne équilibrée n'a pas besoin de gober tout ceci. Peut être que le problème il est là, qu'il faudrait apprendre aux gens à avoir une vie équilibrée puisque apparemment ils ne savent plus comment ceci fonctionne. 

Il se trouve qu'une personne équilibrée n'est qu'un concept idéalisé, notre vie quotidienne devient de plus en plus complexe, et le cerveau n'arrive pas à suivre, nous sommes faits pour s'adapter aux changements de la nature qui prenne des siècles pour aboutir, alors que les changements dû à notre style de vie excessif, demandent des adaptations d'une année à l'autre.
 

il y a 4 minutes, riad** a dit :

Il se trouve qu'une personne équilibrée n'est qu'un concept idéalisé, notre vie quotidienne devient de plus en plus complexe, et le cerveau n'arrive pas à suivre, nous sommes faits pour s'adapter aux changements de la nature qui prenne des siècles pour aboutir, alors que les changements dû à notre style de vie excessif, demandent des adaptations d'une année à l'autre.
 

Justement une personne qui a une bonne alimentation, qui fait du sport, une hygiène de vie impeccable n'a pas besoin de pilule du bonheur. La dépression est le mal du siècle car les gens ont justement une mauvaise hygiène de vie.