Le pouvoir corromp tout

il y a 1 minute, brooder a dit :

Dis toi bien qu'il faut aussi respecter les (écrits des) morts.

Je me le dis tout les jours... ça et le poids de mo(r)ts, le choc des photos. Ainsi que pierre qui roule ne profite jamais. 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Je me le dis tout les jours... ça et le poids de mo(r)ts, le choc des photos. Ainsi que pierre qui roule ne profite jamais. 

bah je comprend, si tu devais être riche tu le serais déjà

il y a 34 minutes, shadockone a dit :

Et le pouvoir sur sois même ?

Cela me rappelle la blague d’un collègue chanteur qui nous racontait dans le car ou au cours des repas associatifs.

Quand on est jeune on prend sur soi, puis quand on est vieux, l’on fait sous soi…

Rien à voir avec le sujet de la discussion, je veux bien l’admettre ! (mais cette blague me fait toujours rire) 

à l’instant, shadockone a dit :

Les animaux massacrent rarement par envie ... Ou alors je suis pas au courant. 

De plus, ce que tu appelles "le massacre par besoin" n'est rien d'autre que le cycle de la vie. Un partage ou tout le monde y mets du siens et quand une espèce deviens trop égoïste, trop gourmande. Il me semble que cela crée un déséquilibre qui la détruit, totalement ou partiellement. 

Disons que j'ai toujours eu des chats et que mes chats ont toujours eu des croquettes, des câlins et peu de raison de déchiqueter vivant des petits rongeurs ou des oiseaux, de prendre leur tête entre leurs dents pour la broyer et ainsi avaler la bestiole pour la vomir sur mon tapis.

Le massacre par besoin pourrait imposer des règles comme prélever seulement ce dont on a besoin, préserver l'environnement... Je pense par exemple à la chasse au feu qui consistait à cramer des hectares et juste récupérer le gibier mort afin de ne pas se faire chier à lui courir après. Il me semble avoir lu ça pour les indiens d'amérique... on est loin du cliché. 

il y a 3 minutes, brooder a dit :

bah je comprend, si tu devais être riche tu le serais déjà

la richesse est la perception de l'autre sur soi lorsqu'on possède quelque chose d'unique. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Disons que j'ai toujours eu des chats et que mes chats ont toujours eu des croquettes, des câlins et peu de raison de déchiqueter vivant des petits rongeurs ou des oiseaux, de prendre leur tête entre leurs dents pour la broyer et ainsi avaler la bestiole pour la vomir sur mon tapis.

 

Le massacre par besoin pourrait imposer des règles comme prélever seulement ce dont on a besoin, préserver l'environnement... Je pense par exemple à la chasse au feu qui consistait à cramer des hectares et juste récupérer le gibier mort afin de ne pas se faire chier à lui courir après. Il me semble avoir lu ça pour les indiens d'amérique... on est loin du cliché. 

la richesse est la perception de l'autre sur soi lorsqu'on possède quelque chose d'unique. 

Je croyais que tu n'étais pas croyant, sais tu ce que l'on nomme l'Unique ?

il y a 11 minutes, Crabe_fantome a dit :

Disons que j'ai toujours eu des chats et que mes chats ont toujours eu des croquettes, des câlins et peu de raison de déchiqueter vivant des petits rongeurs ou des oiseaux, de prendre leur tête entre leurs dents pour la broyer et ainsi avaler la bestiole pour la vomir sur mon tapis.

Le massacre par besoin pourrait imposer des règles comme prélever seulement ce dont on a besoin, préserver l'environnement... Je pense par exemple à la chasse au feu qui consistait à cramer des hectares et juste récupérer le gibier mort afin de ne pas se faire chier à lui courir après. Il me semble avoir lu ça pour les indiens d'amérique... on est loin du cliché. 

Peut être que tes chats n'ont juste pas envie de perdre complètement leurs instinct et qu'ils ont besoin d'exercice. Ce n'est pas parce qu'on ne connait pas les raisons de quelques choses qu'elles n'existent pas ... 

Quand aux récits décriant les amérindiens, écrit par ceux la même qui les ont massacrés et qui exploitent la nature à toute patate, cela me fait légèrement sourire (de la même couleur que le smiley) 

il y a 17 minutes, brooder a dit :

Je croyais que tu n'étais pas croyant, sais tu ce que l'on nomme l'Unique ?

l'unique est dans l'oeil de celui qui regarde

il y a 6 minutes, shadockone a dit :

Peut être que tes chats n'ont juste pas envie de perdre complètement leurs instinct et qu'ils ont besoin d'exercice. Ce n'est pas parce qu'on ne connait pas les raisons de quelques choses qu'elles n'existent pas ... 

Quand aux récits décriant les amérindiens, écrit par ceux la même qui les ont massacrés et qui exploitent la nature à toute patate, cela me fait légèrement sourire (de la même couleur que le smiley) 

Disons que je ne crois pas que les gens soient si différents que ça, un peu à l'image des conquistadors qui viennent massacrer des peuples, lesquels massacraient aussi d'autres peuples. La seule fois où j'ai vu des envahisseurs débarquer dans un monde spirituel en paix pour exploiter leur monde c'était dans Avatar. Sinon les gens se valent. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

l'unique est dans l'oeil de celui qui regarde

L'unique (le 1) était le pharaon d'egpyte, possesseur de toutes les terres fertiles du nil.

Après chaque inondations, il fallait restituer le lopin de terre à chaque cultivateur (suivant son rang), ils possédaient donc un "pourcentage" de terre. Ce pourcentage était donc une fraction du nombre 1, les égpytiens ne savaient que faire des fractions du nombre 1.

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Sinon les gens se valent. 

Léopold 2 (ou Hitler) et Mére Thérésa, c'est du pareil au même pour toi ? 

il y a 4 minutes, shadockone a dit :

Léopold 2 (ou Hitler) et Mére Thérésa, c'est du pareil au même pour toi ? 

Alors oui et non... pris individuellement tu vas effectivement avoir des psychopathes et des altruistes. Mais le groupe va gommer les individualités, j'imagine que tu avais des indiens philosophes combattant aux cotés d'indiens psychopathes contre l'envahisseur... un envahisseur composé de poètes incompris et infortunés, eux même combattant aux cotés de psychopathes assoiffé d'or et de pouvoir. Je veux dire par là qu'il n'y a pas un peuple homogène de philosophes et un peuple de psychopathes. 

il y a 4 minutes, shadockone a dit :

Léopold 2 (ou Hitler) et Mére Thérésa, c'est du pareil au même pour toi ? 

Ce sont des êtres humains connus . mais pas pour les mêmes raisons !!

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

 

Je suis en train de théoriser que le pouvoir, ainsi que l'argent qui représente un autre pouvoir, est un amplificateur de ce que nous sommes. Une personne méprisant le pouvoir haïrait alors le pouvoir en y ayant accès, alors que ceux qui ont une fascination pour le pouvoir auront tendance à vouloir en abuser en y ayant accès.  

Tout à fait d’accord .

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je veux dire par là qu'il n'y a pas un peuple homogène de philosophes et un peuple de psychopathes. 

On peut être philosophe & psychopathe !  (Regarde les grecs ^^)

Plus sérieusement, je pense aussi qu'il existe du bien et du mal dans tout les peuples, toutefois à mes yeux il y a des peuples plus sages que d'autres. 

il y a 3 minutes, shadockone a dit :

On peut être philosophe & psychopathe !  (Regarde les grecs ^^)

Plus sérieusement, je pense aussi qu'il existe du bien et du mal dans tout les peuples, toutefois à mes yeux il y a des peuples plus sages que d'autres. 

Ceux qui manquent de rien ???

il y a 1 minute, shadockone a dit :

On peut être philosophe & psychopathe !  (Regarde les grecs ^^)

Plus sérieusement, je pense aussi qu'il existe du bien et du mal dans tout les peuples, toutefois à mes yeux il y a des peuples plus sages que d'autres. 

Oui je te rejoins complètement, même au niveau individuel je pense qu'il y a les deux qui cohabitent. Sinon comment expliquer que des amoureux en arrivent à se haïr pour une banale histoire de cul 

Il y avait cette histoire des loups qui vivent au fond de nous et qui se combattent... lequel va l'emporter? Le bon loup ou le mauvais loup? Celui qui va gagner c'est celui qu'on va nourrir. 

il y a 1 minute, brooder a dit :

Ceux qui manquent de rien ???

Le manque est aussi une perception individuelle... Aujourd'hui on a l'impression de manquer de pouvoir d'achat, mais remonte 2 générations en arrière et ils nous diraient qu'on nage dans la profusion. 

il y a 1 minute, brooder a dit :

Ceux qui manquent de rien ???

Ceux qui savent préserver la vie et l'amour en eux et autour d'eux. 

@Crabe_fantome (par rapport à mon message précédent) j'irais plus loin pour rejoindre la thématique de ce sujet, à mon avis la sagesse d'un peuple dépends de la sagesse de ceux qui en sont aux pouvoirs. 

il y a 2 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui je te rejoins complètement, même au niveau individuel je pense qu'il y a les deux qui cohabitent. Sinon comment expliquer que des amoureux en arrivent à se haïr pour une banale histoire de cul 

 

Il y avait cette histoire des loups qui vivent au fond de nous et qui se combattent... lequel va l'emporter? Le bon loup ou le mauvais loup? Celui qui va gagner c'est celui qu'on va nourrir. 

Le manque est aussi une perception individuelle... Aujourd'hui on a l'impression de manquer de pouvoir d'achat, mais remonte 2 générations en arrière et ils nous diraient qu'on nage dans la profusion. 

chez les loups, la meute, le male alpha pour montrer sa supériosité régurgite à ceux qui le sollicitent.

Bien sûr que l'on est dans la surconsommation, et cela ne nous rend pas meilleur.

il y a 16 minutes, brooder a dit :

Ceux qui manquent de rien ???

Il y a des tribus en Amazonie qui ne manquent de rien et qui, de ce fait n'ont pas d'obligations !

La richesse peut dépendre de bien des facteurs !

Au cours de mes voyages, j'ai rencontré beaucoup de gens pauvres, financièrement parlant, mais le plus souvent avec le sourire qui manque aujourd'hui, même à ceux qui ont plus !

à l’instant, Plouj a dit :

Il y a des tribus en Amazonie qui ne manquent de rien et qui, de ce fait n'ont pas d'obligations !

La richesse peut dépendre de bien des facteurs !

Au cours de mes voyages, j'ai rencontré beaucoup de gens pauvres, financièrement parlant, mais le plus souvent avec le sourire qui manque aujourd'hui, même à ceux qui ont plus !

Chez nous (en entreprise), le sourire est contraint (avec dentifrice), qui est dupe ???!!!

il y a 14 minutes, shadockone a dit :

Ceux qui savent préserver la vie et l'amour en eux et autour d'eux. 

 

@Crabe_fantome (par rapport à mon message précédent) j'irais plus loin pour rejoindre la thématique de ce sujet, à mon avis la sagesse d'un peuple dépends de la sagesse de ceux qui en sont aux pouvoirs. 

Oui sans doute que le pouvoir participe à fabriquer des philosophes (au sens étymologique du terme, ceux qui aiment la sagesse). Mais il y a aussi tellement de malheurs, de guerres, de tyrannies qui ont vu aussi des philosophes émergés que je me dis que même des horreurs de la vie naissent de bonnes choses. Peut être qu'avec un pouvoir éclairé et éclairant, favorisant l'obtention de temps, d'un toit et de quoi manger, peut effectivement apporter un terreau plus favorable pour faire naitre ces graines de sagesse... Mais peut être qu'on va aussi fabriquer une société apeurée par cette liberté et ce temps libre au point de chercher à vouloir combler un vide, par la violence ou par la consommation.

Par exemple, qu'est ce qui nous empêche aujourd'hui d'être d'heureux philosophes? Le temps libre c'est acquis avec les 35h, voire un mi temps, voire du chômage et de la retraite. Les allocations sont là pour nous permettre de nous loger... On peut encore se mettre à plusieurs pour acquérir un bien et faire une collocation géante afin de payer son lit moins de 50€ par mois. Et on a de quoi manger bien en France... Que faisons nous? On dépense notre temps libre en amusement, avec la télé, avec les jeux, avec les smartphones... On veut notre logement à nous, dans les plus beaux quartiers à choisir... on s'oublie au travail ou dans une vie familiale qui ne nous laisse pas de temps... On passe plus de temps contrarié à s'endormir sur des émotions négatives réfléchissant à ce qu'on veut nous prendre ou de ce qui nous manque, qu'à se coucher pleinement satisfait et heureux de ce que la vie nous a offerte.

Sommes nous prêt? Pas encore... 

il y a 8 minutes, Plouj a dit :

Il y a des tribus en Amazonie qui ne manquent de rien et qui, de ce fait n'ont pas d'obligations !

La richesse peut dépendre de bien des facteurs !

Au cours de mes voyages, j'ai rencontré beaucoup de gens pauvres, financièrement parlant, mais le plus souvent avec le sourire qui manque aujourd'hui, même à ceux qui ont plus !

Je raconte souvent cette anecdote qui se passe à Bali... j'étais sur la plage de Sanur, attablé avec une boisson fraiche et des petits balinais jouent avec une espèce de boite de conserve ou un ballon crevé. Passe alors une famille aisées qui se rendait sur la plage des resorts à 300€ la nuit, et le gamin habillé de marques luxueuses se met à pleurer parce qu'il n'avait pas le ballon crevé pour jouer lui aussi...