il y a 4 minutes, doug1991 a dit :

Oh putain la fake news que tu as dénichée, heureusement que tu es là sinon certains pourraient croire que des gilets jaunes regardent Russia Today !

Il y a 6 heures, metal guru a dit :

Le problème ne vient pas de la liberté d'expression mais dans le fait que les dérives ou les abus ne sont quasiment jamais punis ! La liberté d'expression est déjà limitée, sur le net ou ailleurs, elle est limitée par la loi !

Lorsque la recommandation de limiter la liberté d'expression provient d'une officine somme toute assez proche du pouvoir, du moins largement subventionnée par l'Etat et par le gouvernement au travers de Matignon, je trouve ça assez inquiétant. Quant à Conspiracywatch qui ont collaboré avec elle, eux qui sont des "fact checkers" accomplis, ils n'ont pas vu ça ?

https://jean-jaures.org/la-fondation (en bas à droite de la page)

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Lorsque la recommandation de limiter la liberté d'expression provient d'une officine somme toute assez proche du pouvoir, du moins largement subventionnée par l'Etat et par le gouvernement au travers de Matignon, je trouve ça assez inquiétant.

Moi ce que je trouve assez inquiétant ce sont les chiffres du sondage et le profil type de l'adepte de la théorie du complot, c'est d’ailleurs le sujet du topic. Dans la vie de tous les jours, quand on a une vie sociale active, on rencontre beaucoup d'individus qui sont en colère et qui ont besoin de réinventer l'histoire afin d'alimenter leur rage contre la société qu'ils rendent responsable de leur sort, et d'après ce que je constate c'est que la plupart du temps, ces gens sont effectivement plutôt enclins à voter extrême droite ou extrême gauche. Les adeptes des théories du complot ont beaucoup de mal à se reconnaitre comme tel, si on prend l'exemple de ce topic, on voit que les membres habitués de ce forum qui propagent ou adhèrent aux théories du complot contestent la validité ou la pertinence du sondage, parfois même comme s'il s'agissait d'un complot afin de les faire taire, ce n'est pas anodin !

il y a 22 minutes, metal guru a dit :

Moi ce que je trouve assez inquiétant ce sont les chiffres du sondage et le profil type de l'adepte de la théorie du complot, c'est d’ailleurs le sujet du topic. Dans la vie de tous les jours, quand on a une vie sociale active, on rencontre beaucoup d'individus qui sont en colère et qui ont besoin de réinventer l'histoire afin d'alimenter leur rage contre la société qu'ils rendent responsable de leur sort, et d'après ce que je constate c'est que la plupart du temps, ces gens sont effectivement plutôt enclins à voter extrême droite ou extrême gauche. Les adeptes des théories du complot ont beaucoup de mal à se reconnaitre comme tel, si on prend l'exemple de ce topic, on voit que les membres habitués de ce forum qui propagent ou adhèrent aux théories du complot contestent la validité ou la pertinence du sondage, parfois même comme s'il s'agissait d'un complot afin de les faire taire, ce n'est pas anodin !

tu n'as quand même pas grand chose à dire contre la collusion d'intérêt entre ceux qui ont payé ce sondage et leurs intérêts. Non ?

Moi ça me semble assez inquiétant de ta part de ne pas le voir, surtout au pays de Montesquieu.

Surtout après toutes les erreurs qu'on a pu voir dans "l'étude" de 2018

il y a 8 minutes, zebusoif a dit :

tu n'as quand même pas grand chose à dire contre la collusion d'intérêt entre ceux qui ont payé ce sondage et leurs intérêts. Non ?

CQFD ! Est ce que les chiffres sont faux ? Je pense que toi même en étant gilet jaune et en soutenant des meneurs qui adhèrent à des théories du complot, tu as un intérêt certain à ce qu'on ne prenne pas au sérieux ce sondage ! Selon ta logique ta participation est très inquiétante !

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

CQFD ! Est ce que les chiffres sont faux ? Je pense que toi même en étant gilet jaune et en soutenant des meneurs qui adhèrent à des théories du complot, tu as un intérêt certain à ce qu'on ne prenne pas au sérieux ce sondage ! Selon ta logique ta participation est très inquiétante !

au pays de Montesquieu :

quant à Conspiracywatch, se sont-ils excusés pour la qualité pour le moins médioce de leur sondage 2018 ? on force quand même des gens à donner un avis sur des théroies du complot qu'ils ne connaissent même pas. Ils ne se sont même pas embêtés à demander l'avis de professionnels, ces amateurs. Sont-ils mieux cette année ?

Pour ceux qui ne seraient pas au courant, bien lire : les critiques ci-dessous du Monde, de la Croix, de Télérama, sont contre Conspiracywatch et la Fondation Jean Jaurès :

je republie, et republierais autant de fois que cela sera nécessaire, @metal guru, @Alain75, etc...

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

je republie, et republierais autant de fois que cela sera néceessaire, @metal guru, @Alain75, etc...

Tu es gilet jaune tu suis des gens qui véhiculent des théories du complot, c'est peut être pour cette raison que tu en vois partout !

il y a 2 minutes, metal guru a dit :

Tu es gilet jaune tu suis des gens qui véhiculent des théories du complot, c'est peut être pour cette raison que tu en vois partout !

tu as effacé ceci :

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

tu as effacé ceci :

Tu as oublié de dire ici que tu étais gilet jaune et que certains de tes représentants et peut être toi même étaient adeptes de ces théories, et tu as même oublié de citer le nom des personnes ou journalistes qui critiquaient ce sondage, leur appartenance politique, la nature de leurs revenus et celle des organismes dans lesquels ils publient leur article, mais je suis certain que dans ta quête désintéressée de la recherche du conflit d’intérêt tu vas nous trouver ça !

il y a 5 minutes, metal guru a dit :

Tu as oublié de dire ici que tu étais gilet jaune et que certains de tes représentants et peut être toi même étaient adeptes de ces théories, et tu as même oublié de citer le nom des personnes ou journalistes qui critiquaient ce sondage, leur appartenance politique, la nature de leurs revenus et celle des organismes dans lesquels ils publient leur article, mais je suis certain que dans ta quête désintéressée de la recherche du conflit d’intérêt tu vas nous trouver ça !

tu veux parler des publications suivantes qui critiquent ce sondage ? Sûrement de grands complotistes

Tu devrais plutôt laisser ton égo de côté et avouer que tu t'es trompé en citant ce sondage. Conseil d'ami....

etc...

à l’instant, zebusoif a dit :

tu veux parler des publications suivantes qui critiquent ce sondage ? Sûrement de grands complotistes

Tu devrais plutôt laisser ton égo de côté et avouer que tu t'es trompé en citant ce sondage. Conseil d'ami....

Je veux bien que tu retrouves les articles des médias que tu cites, avec leur date, concernant le sondage que j'ai publié plus haut, et que tu me démontres que ceux qui les ont écrit ( s'ils existent ) n'avaient aucun conflit d’intérêt en jeu ! Sinon pour les autres citations, l'observatoire des sondages et reflet soralien .info , ça serait bien que tu me démontres aussi leur légitimité.

Tu devrais plutôt avouer qu'en tant que conspirationniste ça te gonfle d'être ciblé par un sondage et que tu ne supportes pas ça, conseil de citoyen !

il y a 26 minutes, metal guru a dit :

Je veux bien que tu retrouves les articles des médias que tu cites, avec leur date, concernant le sondage que j'ai publié plus haut, et que tu me démontres que ceux qui les ont écrit ( s'ils existent ) n'avaient aucun conflit d’intérêt en jeu ! Sinon pour les autres citations, l'observatoire des sondages et reflet soralien .info , ça serait bien que tu me démontres aussi leur légitimité.

Tu devrais plutôt avouer qu'en tant que conspirationniste ça te gonfle d'être ciblé par un sondage et que tu ne supportes pas ça, conseil de citoyen !

je vais en retrouver un, celui du Monde, et vais te laisser montrer que tu n'es pas trop feignant pour faire ton propre travail d'investigation

Emmanuel Kreis : Ce sondage pose pas mal de problèmes. D’abord, quand on regarde les réponses, on peut observer que 27 % des gens interrogés ont déjà entendu que la Révolution française et la révolution d’octobre 1917 en Russie auraient été provoquées par des sociétés secrètes. Et que 28 % des personnes interrogées, y compris celles qui n’en avaient pas entendu parler, disent croire à cette théorie. Dans l’enquête, il n’y a pas de possibilité de ne pas se prononcer.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/10/theories-du-complot-croire-a-des-betises-ce-n-est-pas-etre-conspirationniste_5239728_3224.html?xtmc=emmanuel_kreis&xtcr=1

Pour le reste :

Ils parlent de diplômes dans l'article, or c'est faux. Ce n'est pas parce que tu es peu diplômé que tu te laisses influencer par les autres.

Tu te fais manipuler surtout quand tu as vers 18 ans et que tu as des parents qui te parlent de politique. Et au début quand tu commences dans la vie active, c'est un peu normal de se retrouver dans cette situation, surtout quand tu n'as pas beaucoup d'économies.

Je n'en connais pas beaucoup qui ont commencés en haut de l'échelle, en principe quand on commence, on part de tout en bas.

Par contre, il faudra m'expliquer pourquoi il y en a qui a 50 ans se retrouvent dans cette situation là à vouloir faire changer le monde.

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

je vais en retrouver un, celui du Monde, et vais te laisser montrer que tu n'es pas trop feignant pour faire ton propre travail d'investigation

 

Emmanuel Kreis : Ce sondage pose pas mal de problèmes. D’abord, quand on regarde les réponses, on peut observer que 27 % des gens interrogés ont déjà entendu que la Révolution française et la révolution d’octobre 1917 en Russie auraient été provoquées par des sociétés secrètes. Et que 28 % des personnes interrogées, y compris celles qui n’en avaient pas entendu parler, disent croire à cette théorie. Dans l’enquête, il n’y a pas de possibilité de ne pas se prononcer.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/01/10/theories-du-complot-croire-a-des-betises-ce-n-est-pas-etre-conspirationniste_5239728_3224.html?xtmc=emmanuel_kreis&xtcr=1

 

 

 

 

Pour le reste :

 

 

 

Donc ce n'est pas Le monde qui le dit mais un historien qui est interviewé, et ce pour un sondage antérieur à celui que j'ai publié, tu ne serais pas en train de comploter ?

Et pour le reste ... Ben j'attends tes sources autres qu'un jpeg !

il y a 1 minute, metal guru a dit :

Donc ce n'est pas Le monde qui le dit mais un historien qui est interviewé, et ce pour un sondage antérieur à celui que j'ai publié, tu ne serais pas en train de comploter ?

Et pour le reste ... Ben j'attends tes sources autres qu'un jpeg !

Oui comme je l'ai bien précisé plus haut, les critiques du sondage sont à l'encontre de la version 2018.

Pour la version 2019, serais-tu capable de dire où ils se sont améliorés ? Car les critiques sur celui de 2018 sont assez unanimes...

il y a 6 minutes, metal guru a dit :

Donc ce n'est pas Le monde qui le dit mais un historien qui est interviewé

c'st la seule fois où ce sondage à la méthodologie foireuse est évoqué dans le Monde, pas très glorieux....

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

 

Oui comme je l'ai bien précisé plus haut, les critiques du sondage sont à l'encontre de la version 2018.

Pour la version 2019, serais-tu capable de dire où ils se sont améliorés ? Car les critiques sur celui de 2018 sont assez unanimes...

Sinon ta photo vient d'un site "Les crises " . fr, est ce que tu pourrais nous en dire plus sur la ligne éditoriale de ce média et sur les idées de son propriétaire stp ? Juste histoire de voir s'il n'y a pas conflit d’intérêt, merci d'avance ! Sinon toujours rien sur la probité et l'absence de conflit d'intérêt de l'observatoire des sondages et reflets machin ?

Le lien pour le sondage de 2017 qui n'est pas celui de ce topic !https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2018/03/3942-1-study_file.pdf

Et le nouveau : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/02/115960-Présentation-version-publiée.pdf

http://menace-theoriste.fr/mauvais-sondage-croyances-complotistes/

Encore un (mauvais) sondage sur les croyances complotistes

il y a 10 minutes, metal guru a dit :

Sinon ta photo vient d'un site "Les crises " . fr, est ce que tu pourrais nous en dire plus sur la ligne éditoriale de ce média et sur les idées de son propriétaire stp ? Juste histoire de voir s'il n'y a pas conflit d’intérêt, merci d'avance ! Sinon toujours rien sur la probité et l'absence de conflit d'intérêt de l'observatoire des sondages et reflets machin ?

rien de spécial sur Berruyer, le créateur de Les-Crises, un actuaire, il ne s'est jamais prononcé sur ses opinions politiques. Quels sont ses conflits d'intérêt, je ne le sais pas, tu le sais ?

Pour le reste, on ne sait pas où cee sondage a été amélioré, quand bien même il a été aussi unanimement critiqué en 2018 (désolé pour le jpg hein)