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Passiflore Membre 2 269 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 4 heures, le merle a dit :

difficile pour moi de croire que le hasard est seul maître du jeu ? ce jeux de la vie et autre est d'une complexité fantastique et même des milliards d'années d'essais de la nature en générale ne peuvent, pour moi, donner une explication logique et totale .

je ne suis pas adepte d'une religion mais certaines choses sont tellement subtiles et complexes qu'il m'ai difficile de penser qu'il ni a pas anguille sous roche ?

 

Votre propos me fait penser à celui de Voltaire qui disait :

"l'univers m'embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger".

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Plouj Membre 29 926 messages
Voyageur‚ 64ans
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Mireille Mathieu aussi ! ;)

 

 

Modifié par Plouj

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CAL26 Membre 1 294 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
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Il y a 3 heures, Swannie a dit :

Un véritable athée, celui qui véritablement ne croit pas en Dieu, ne s'y intéresse aucunement. 

Le seul fait qu'un athée brandisse son argument : si Dieu existe, qu'on me le prouve, démontre son doute sur le sujet.

Ce doute provient de son inconscient, qu'il refoule et refoule constamment, en boucle.

Une comparaison toute simple : si quelqu'un ne croit en rien qu'il puisse exister la vie ailleurs que sur terre, il n'en discute pas, le sujet ne l'intéresse pas, il n'y perd pas son temps. S'il doute, il en discutera, sans révéler évidemment son doute, le seul fait qu'il en discute le démontre, qu'il doute. S'il y croit, il en discutera encore plus.

Le seul fait donc que des athées viennent parler de Dieu tout en le dénigrant, le méprisant, s'en moquant, révèle combien leur doute sur la question est grand : plus ils y sont opposés, plus cela signifie que ce doute les tiraille.

Leurs seuls arguments sont alors les mêmes que ceux qu'ils emploient vis à vis des humains qui leur sont opposés dans leurs points de vue humains : arrogance, moquerie, mépris, cela ne trompe personne hormis eux-mêmes.

Quelqu'un en doute encore qu'il en soit ainsi ? si oui, allons donc discuter de l'existence ou non des licornes, des intéressés ? :) 

Bine sûr le doute de certains athées vient de leur inconscient. Si le concept de Dieu peut intéresser les athées c'est qu'il a envahi les sociétés et les cultures humaines. Personnellement les débats autour de la religion m'intéressent parce que la religion fait partie intégrante de nos cultures, de notre histoire. La religion fourmille de trésors : ceux de l'imagination humaine. Mais je n'ai pas le moindre doute et je reste persuadé que les Hommes ont créé Dieu. 

Aucun mépris, aucune moquerie. Si les croyants croient je demande seulement qu'ils ne m'y obligent pas et surtout qu'ils n'y obligent personne.

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lumic Membre 2 678 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Swannie a dit :

Un véritable athée, celui qui véritablement ne croit pas en Dieu, ne s'y intéresse aucunement. 

Le seul fait qu'un athée brandisse son argument : si Dieu existe, qu'on me le prouve, démontre son doute sur le sujet.

Ce doute provient de son inconscient, qu'il refoule et refoule constamment, en boucle.

Une comparaison toute simple : si quelqu'un ne croit en rien qu'il puisse exister la vie ailleurs que sur terre, il n'en discute pas, le sujet ne l'intéresse pas, il n'y perd pas son temps. S'il doute, il en discutera, sans révéler évidemment son doute, le seul fait qu'il en discute le démontre, qu'il doute. S'il y croit, il en discutera encore plus.

Le seul fait donc que des athées viennent parler de Dieu tout en le dénigrant, le méprisant, s'en moquant, révèle combien leur doute sur la question est grand : plus ils y sont opposés, plus cela signifie que ce doute les tiraille.

Leurs seuls arguments sont alors les mêmes que ceux qu'ils emploient vis à vis des humains qui leur sont opposés dans leurs points de vue humains : arrogance, moquerie, mépris, cela ne trompe personne hormis eux-mêmes.

Quelqu'un en doute encore qu'il en soit ainsi ? si oui, allons donc discuter de l'existence ou non des licornes, des intéressés ? :) 

Au contraire il n ' y a pas , il n ' y a plus de doute , à se demander vraiment et sincèrement comment il est encore possible de croire ou d ' imaginer que Dieu existe tellement c ' est rėducteur ...

Alors oui certains croyants continuent de fantasmer au travers des athées faute de ne pouvoir démontrer l ' existence de Dieu ...

En fait la parole n ' a jamais été aussi libre que de pouvoir dire pleinement et consciemment qu ' il n ' existe pas , c ' est un sujet passionnant ...

D ' ailleurs l ' inexistence de Dieu n ' a jamais été aussi bien prouvé que par les croyants eux mêmes faute d ' évolution sur ce sujet , faut bien se dévouer pour expliquer un tas de choses mais c ' est tout naturel ...

J ' aimerais par respect ne pas avoir cette assurance mais l ' inexistence de Dieu est tellement évidente que c ' est presque un devoir de s ' en expliquer ...

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Swannie Membre 9 270 messages
In love with life and truth‚
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Il y a 7 heures, lumic a dit :

Au contraire il n ' y a pas , il n ' y a plus de doute , à se demander vraiment et sincèrement comment il est encore possible de croire ou d ' imaginer que Dieu existe tellement c ' est rėducteur ...

Je te prends au mot et à la lettre.

"A se demander" : dès lors que tu te demandes, tu considères donc bien que tu demandes à toi-même "vraiment et sincèrement comme il est possible ou d'imaginer que Dieu existe tellement c'est réducteur"

Peux tu préciser qui est ce toi-même en toi à qui tu as demandé, qui t'a dicté ces mots ? 

Lorsque je me demande si Dieu existe, ce "me" me répond que la question n'a pas à se poser tellement c'est évident puisque c'est par lui que j'ai la vie. Ce qui est réducteur est donc de ne pas croire qu'il existe sans même avoir cherché à "se" connaitre avant de faire une telle affirmation.

Il y a 7 heures, lumic a dit :

Alors oui certains croyants continuent de fantasmer au travers des athées faute de ne pouvoir démontrer l ' existence de Dieu ...

C'est l'inverse : certains athées continuent de fantasmer au travers des croyants faute de ne pouvoir démontrer l'inexistence de Dieu, d'où leur présence dans la section "Religion et culte". Je l'ai déjà écrit : s'il existait une section "athées et agnostiques", elle n'aurait jamais ma visite, car pour quelle raison irai-je ? je n'en ai aucune.

Il y a 7 heures, lumic a dit :

En fait la parole n ' a jamais été aussi libre que de pouvoir dire pleinement et consciemment qu ' il n ' existe pas , c ' est un sujet passionnant ...

L'inverse est tout aussi valable. La parole n'a jamais été aussi libre que de pouvoir dire pleinement et consciemment que Dieu existe, témoigner qu'il est vivant en nous, dans notre coeur-esprit, c'est un sujet hyper passionnant. Il y a quelques années, affirmer cela en dehors de toute religion aurait été considéré sacrilège, anathème, etc. 

Énormément de personnes se rendent malades, sont dépressives, à cause de ce sentiment de "vide intérieur" que Dieu seul peut combler, nous donnant ainsi la vie, la vraie, car nous offrant son amour dont il n'existe pas de mots sur terre assez puissants pour le qualifier, il dépasse l'entendement humain tant il est intense. Si nous étions un iceberg gigantesque, le seul contact de l'amour de Dieu le ferait fondre en un 1/10ème de seconde.

Il y a 7 heures, lumic a dit :

D ' ailleurs l ' inexistence de Dieu n ' a jamais été aussi bien prouvé que par les croyants eux mêmes faute d ' évolution sur ce sujet , faut bien se dévouer pour expliquer un tas de choses mais c ' est tout naturel ...

J ' aimerais par respect ne pas avoir cette assurance mais l ' inexistence de Dieu est tellement évidente que c ' est presque un devoir de s ' en expliquer ...

Tu n'as absolument aucune assurance lorsque tu évoques l'inexistence de Dieu et tu le démontre par les 3 petits points qui ponctuent quasiment toutes tes phrases : ils expriment l'hésitation, dans un dialogue où personne ne vient te couper la parole.

Le doute sur l'existence de Dieu t'habitera jusqu'à ce que tu t'abaisses à reconnaître que tu peux te tromper puisque tu n'as jamais voulu chercher te contentant de le nier et de te rassurer auprès d'autres athées, sinon jusqu'à ta mort. Il faut savoir évoluer, remettre en cause ton conditionnement d'athée, voir plus loin, sans œillères.

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lumic Membre 2 678 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 7 heures, CAL26 a dit :

Bine sûr le doute de certains athées vient de leur inconscient. Si le concept de Dieu peut intéresser les athées c'est qu'il a envahi les sociétés et les cultures humaines. Personnellement les débats autour de la religion m'intéressent parce que la religion fait partie intégrante de nos cultures, de notre histoire. La religion fourmille de trésors : ceux de l'imagination humaine. Mais je n'ai pas le moindre doute et je reste persuadé que les Hommes ont créé Dieu. 

Aucun mépris, aucune moquerie. Si les croyants croient je demande seulement qu'ils ne m'y obligent pas et surtout qu'ils n'y obligent personne.

Effectivement on parle bien de concept , de l ' idée et de son évolution d ' ailleurs assez manqué pour nombre de croyants ...

Si par exemple swannie semble avoir trouvé sa voie , en est heureuse tout va bien pour elle mais voilà à un moment donné elle ne peut pas s ' empêcher de désigner les athées pour cible comme ci nous étions de vilains matérialistes , trop facile ...

Si l ' idée de Dieu est et fut forte , assez bien ancrée dans les esprits depuis des lustres il est bien normal que les athées puissent en causer en conséquence même de cette idée mais pour certains croyants nous n ' aurions pas le droit ...

Pourtant l ' interrogation porte bien sur l ' étude des croyances et si certains critiquent encore et toujours l ' église vu toutes ses dérives il me semble pourtant plus sage d ' essayer de comprendre pourquoi elle déconne et a déconné ...

 

 

 

 

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Swannie Membre 9 270 messages
In love with life and truth‚
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il y a 2 minutes, lumic a dit :

 

Si par exemple swannie semble avoir trouvé sa voie , en est heureuse tout va bien pour elle mais voilà à un moment donné elle ne peut pas s ' empêcher de désigner les athées pour cible comme ci nous étions de vilains matérialistes , trop facile ...

Désigner les athées, moi ? S'ils ne venaient pas dans une section de croyants, me désignant en me citant comme tu viens de le faire, je n'aurais pas à leur répondre.

C'est donc bien les athées qui prennent les croyants pour cibles, et non l'inverse, comme si nous étions des malades mentaux.

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CAL26 Membre 1 294 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a 24 minutes, Swannie a dit :

Désigner les athées, moi ? S'ils ne venaient pas dans une section de croyants, me désignant en me citant comme tu viens de le faire, je n'aurais pas à leur répondre.

C'est donc bien les athées qui prennent les croyants pour cibles, et non l'inverse, comme si nous étions des malades mentaux.

Donc sur un forum de discussion ouvert à tous la section "religion et culte" n'est pas une section de discussions autour de la religion et donc ouvertes  à tous? Et même quand un croyant parle des athées, les athées ne devraient pas intervenir? C'est une nouvelle charte très tolérante

Ceci dit, si tu parles des athées c'est sûrement parce qu'ils t'intéressent. Certainement cela vient-il de l'inconscient. 

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lumic Membre 2 678 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, CAL26 a dit :

Donc sur un forum de discussion ouvert à tous la section "religion et culte" n'est pas une section de discussions autour de la religion et donc ouvertes  à tous? Et même quand un croyant parle des athées, les athées ne devraient pas intervenir? C'est une nouvelle charte très tolérante

Ceci dit, si tu parles des athées c'est sûrement parce qu'ils t'intéressent. Certainement cela vient-il de l'inconscient. 

En effet d ' autant que fidèle castor dans sa première phrase fait écho aux athées , bientôt relayé par swannie par contre je n ' ai pas pensé à noter le nombre de fois où swannie emploie le mot athée ...

Peuvent pas s ' en empêcher et si on y rajoute maroudji nous avons au moins la preuve par trois ...

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Swannie Membre 9 270 messages
In love with life and truth‚
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il y a 5 minutes, CAL26 a dit :

Donc sur un forum de discussion ouvert à tous la section "religion et culte" n'est pas une section de discussions autour de la religion et donc ouvertes  à tous? Et même quand un croyant parle des athées, les athées ne devraient pas intervenir? C'est une nouvelle charte très tolérante

Ceci dit, si tu parles des athées c'est sûrement parce qu'ils t'intéressent. Certainement cela vient-il de l'inconscient. 

Ne déforme pas mes propos stp, je les ai formulés envers lumic, qui a écrit ceci me concernant : "Si par exemple swannie semble avoir trouvé sa voie , en est heureuse tout va bien pour elle mais voilà à un moment donné elle ne peut pas s ' empêcher de désigner les athées pour cible comme ci nous étions de vilains matérialistes , trop facile ..."

Athée, il me prend pour cible, et non l'inverse. Les athées sont un mystère pour moi, c'est dans ce seul sens qu'ils m'intéressent à cause de leur nihilisme, tout comme tu viens de me prendre pour cible. Pourquoi ? ma réponse ne te concernait pas, tu t'es senti visé, pourquoi ?

il y a 3 minutes, lumic a dit :

En effet d ' autant que fidèle castor dans sa première phrase fait écho aux athées , bientôt relayé par swannie par contre je n ' ai pas pensé à noter le nombre de fois où swannie emploie le mot athée ...

Peuvent pas s ' en empêcher et si on y rajoute maroudji nous avons au moins la preuve par trois ...

Soit honnête un peu de temps en temps, regarde mes interventions sur ce fil, je réponds d'abord à fidel castor auteur du topic, normal puisqu'il m'intéresse son fil.

Ensuite que se passe t'il ? les athées nous sautent dessus sans qu'on ne leur ai rien demandé, nous prenant pour cibles.

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CAL26 Membre 1 294 messages
Forumeur alchimiste‚ 46ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Swannie a dit :

Ne déforme pas mes propos stp, je les ai formulés envers lumic, qui a écrit ceci me concernant : "Si par exemple swannie semble avoir trouvé sa voie , en est heureuse tout va bien pour elle mais voilà à un moment donné elle ne peut pas s ' empêcher de désigner les athées pour cible comme ci nous étions de vilains matérialistes , trop facile ..."

 

Je me suis senti concerné car je te cite "Désigner les athées, moi ? S'ils ne venaient pas dans une section de croyants" et lumic n'est pas tous les athées.

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le merle Membre 11 367 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 18 heures, lumic a dit :

Par contre nombre d ' interprétations sont contestables , en particulier toutes celles voulant prouver 

Dieu derrière tout cela ...

La foi , la confiance et tout cela , oui autrement dit comment ne pas en faire un fromage au vu de notre existence si passagère et en même temps si précieuse ...

bonjour

il faut dire que les religions ont passablement dérailler au cour des siècles et continues à le faire .

bonne journée

  • Merci 1

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lumic Membre 2 678 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a une heure, Swannie a dit :

Ne déforme pas mes propos stp, je les ai formulés envers lumic, qui a écrit ceci me concernant : "Si par exemple swannie semble avoir trouvé sa voie , en est heureuse tout va bien pour elle mais voilà à un moment donné elle ne peut pas s ' empêcher de désigner les athées pour cible comme ci nous étions de vilains matérialistes , trop facile ..."

Athée, il me prend pour cible, et non l'inverse. Les athées sont un mystère pour moi, c'est dans ce seul sens qu'ils m'intéressent à cause de leur nihilisme, tout comme tu viens de me prendre pour cible. Pourquoi ? ma réponse ne te concernait pas, tu t'es senti visé, pourquoi ?

Soit honnête un peu de temps en temps, regarde mes interventions sur ce fil, je réponds d'abord à fidel castor auteur du topic, normal puisqu'il m'intéresse son fil.

Ensuite que se passe t'il ? les athées nous sautent dessus sans qu'on ne leur ai rien demandé, nous prenant pour cibles.

Les athées nous sautent dessus , si au moins vous disiez que certains athées vous sautent dessus mais non même pas , toujours une généralisation ...

C ' est comme ci je disais que tous les croyants sont ceci cela alors que la croyance dans son étude

m ' inspire beaucoup ...

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lumic Membre 2 678 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
à l’instant, le merle a dit :

bonjour

il faut dire que les religions ont passablement dérailler au cour des siècles et continues à le faire .

bonne journée

Oui , certainement je suis cent pour cent d ' accord mais se pose la question sommes nous ou pouvons nous être meilleurs que ce que ont laissé comme dégâts les religions et les croyances au point de renier  notre culture religieuse ...

Faut peut être pas s ' étonner que certains préfèrent aller voir ailleurs , bon après ils veulent revenir en France , pays qui a su se dissocier de la religion sans vouloir à ce point détruire le patrimoine religieux puisque cela fait partie de l ' histoire de notre pays ...

Bonne journée 

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le merle Membre 11 367 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Passiflore a dit :

 

Votre propos me fait penser à celui de Voltaire qui disait :

"l'univers m'embarrasse et je ne puis songer que cette horloge existe et n'ait pas d'horloger".

bonjour

c'est vrai , rien que déja dans un corps humain ou certaines choses sont dosées en infime quantités et que tout est régulé mieux qu'une horlogerie de précision . les quatre éléments physiques réglé avec une infime précision sans quoi , le Monde et l'univers n'existerait pas , ont ne peut que se poser des questions sur ce Fameux horloger qui à a mon sens , ne peut-être que le hasard ?

bonne journée  

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Atipique Membre 471 messages
Forumeur survitaminé‚ 101ans
Posté(e)

Personnellement, je suis athée depuis toute petite, et si les croyants n'avaient pas essayé non seulement de me persuader de l'existence de Dieu, mais en plus de me convertir à leurs religions  pendant toute mon enfance, je me sentirais un peu moins moins concernée.


Si les athées sont un mystère pour les croyants, la réciproque est bien vraie. Cependant, je vois peu, voire pas du tout d'athées expliquer ce qu'ils croient aux croyants. Alors que beaucoup de croyants ne peuvent concevoir qu'on ne croie tout simplement pas. Et non, l'athéisme n'est pas une croyance comme une autre.

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Atipique Membre 471 messages
Forumeur survitaminé‚ 101ans
Posté(e)
Il y a 18 heures, fidel castor a dit :

l’athéisme est très récent au niveau étatique et les khmers rouges et Staline ont bien réduit en peu de temps l’écart du concours des atrocités

Si l'athéisme fait partie du communisme, ça n'en n'est pas l'essentiel. Et citer Staline est une grave  erreur. Après tout, il a fait des études pour être prêtre dans sa jeunesse. Et après, il a utilisé à son profit l'organisation de la religion d'état déjà en place. Il était d'ailleurs  considéré comme un demi-dieu, donc parler d'athéisme à son égard  n'est pas de mise. 

Sans oublier la Corée du nord, leur dictateur est Dieu! On ne peut donc pas non plus  les considérer comme athées.

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le merle Membre 11 367 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, lumic a dit :

Oui , certainement je suis cent pour cent d ' accord mais se pose la question sommes nous ou pouvons nous être meilleurs que ce que ont laissé comme dégâts les religions et les croyances au point de renier  notre culture religieuse ...

Faut peut être pas s ' étonner que certains préfèrent aller voir ailleurs , bon après ils veulent revenir en France , pays qui a su se dissocier de la religion sans vouloir à ce point détruire le patrimoine religieux puisque cela fait partie de l ' histoire de notre pays ...

Bonne journée 

bonjour

il est vrai que notre patrimoine Religieux fait partie de notre culture , mais aussi de notre histoire .chaque village avait son église et même les gens qui ne l'à fréquentaient  pas , tenaient à ce monument qui avait traversé les siècles contre vent et tempêtes .

bonne journée 

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Atipique Membre 471 messages
Forumeur survitaminé‚ 101ans
Posté(e)
Il y a 21 heures, fidel castor a dit :

... le pari de pascal est jusqu'a présent incontestable (pour rappel il prouve pas que Dieu existe mais qu'il est plus intelligent de crois que de pas croire avec humour)

Le pari de pascal est un argument conçu par un croyant! Ca peut marcher en Corée du nord avec un dieu vivant, mais pas contre un dieu qui soi-disant, connait toutes nos pensées.

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