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Paradoxe structurel


Fraction

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 632 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)

Bonjour,

 

Le mot bleu est rouge.

Mais le mot bleu n’est pas rouge.

Parce que si c’est vrai cela signifie que c’est faux.

 

Ne me dites pas que vous séchez face à ce sophisme.

Sinon, c'est une heure de colle !!! :-)

 

Cordialement, Fraction.

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
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Membre, 42ans Posté(e)
InstantEternité Membre 1 134 messages
Baby Forumeur‚ 42ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

 

Le mot bleu est rouge.

Mais le mot bleu n’est pas rouge.

Parce que si c’est vrai cela signifie que c’est faux.

 

Ne me dites pas que vous séchez face à ce sophisme.

Sinon, c'est une heure de colle !!! :-)

 

Cordialement, Fraction.

Moi en tout cas je ne sèche pas car je sais : "Ce qui est ne devient pas, ce qui devient n'est pas, deviens ce que tu es" !

Le mot bleu est rouge. ---> Ce qui est ne devient pas : un mot ne devient pas une couleur. :) 

Mais le mot bleu n’est pas rouge. ---> Ce qui devient n'est pas : un mot devenu couleur est un non être. :) 

Parce que si c’est vrai cela signifie que c’est faux. ---> Deviens ce que tu es : une vérité ne peut être qu'une vérité. :) 

 

Un philosophe de l'Être.

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Membre, 49ans Posté(e)
épixès Membre 1 815 messages
Forumeur alchimiste ‚ 49ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

 

Le mot bleu est rouge.

Mais le mot bleu n’est pas rouge.

Parce que si c’est vrai cela signifie que c’est faux.

 

Ne me dites pas que vous séchez face à ce sophisme.

Sinon, c'est une heure de colle !!! :-)

 

Cordialement, Fraction.

Une autre façon d'aborder le problème est de dire que le mot bleu est tout sauf rouge. En effet nous le voyons rouge car il n'a renvoyé à notre rétine que les longueurs d'onde correspondant au rouge et a absorbé toutes les autres, dès lors il serait plus convenable de dire qu'un objet est de toute les couleurs, sauf celle avec laquelle il nous apparait….

Ce qui ne résout pas le sophisme cosmétique, j'en conviens, et ne fait qu'ajouter à la confusion. :D

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Membre, Talon 1, 78ans Posté(e)
Talon 1 Membre 22 889 messages
78ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Une prémisse est fausse : le mot bleu ne peut pas être rouge et ne pas l'être à la fois. Le mot bleu ne signifie pas rouge. Il ne faut pas confondre l'état et le sens. Un panneau sens unique ne signifie pas qu'il y a un archer dangereux.

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 632 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

 

Le mot bleu est rouge.

Mais le mot bleu n’est pas rouge.

Parce que si c’est vrai cela signifie que c’est faux.

 

Ne me dites pas que vous séchez face à ce sophisme.

Sinon, c'est une heure de colle !!! :-)

 

Cordialement, Fraction.

Bonjour,

Vous l’avez plus ou moins deviné, cette monstruosité sémantique relève d’une relation incestueuse entre le signifiant et le signifié.

On peut encore réduire cette configuration :

_ A : la phrase B est vraie.

_ B : la phrase A est fausse.

Vous avez percuté : si c’est vrai, cela signifie que c’est faux, ce qui signifie que c’est vrai, etc...

Si B est le signifié de A, il ne peut pas être son signifiant.

Sinon, on aboutit à un paradoxe tel que « cette phrase est fausse ».

 

Il existe néanmoins une exception à cette qualité de paradoxe.

« Avoir conscience d’avoir conscience d’avoir conscience… » est un paradoxe positif et gratuit (de toute concentration et de tout formalisme).

Ici, le signifiant et le signifié, le neurone et le média, ne font qu’un.

Cordialement, Fraction.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 865 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, Fraction a dit :

Bonjour,

 

Le mot bleu est rouge.

Mais le mot bleu n’est pas rouge.

Parce que si c’est vrai cela signifie que c’est faux.

 

Ne me dites pas que vous séchez face à ce sophisme.

Sinon, c'est une heure de colle !!! :-)

 

Cordialement, Fraction.

Je suis bon pour une heure de colle !

Je sèche totalement !

"Le mot bleu est rouge" est vrai !

Mais "le mot bleu n’est pas rouge". est faux !

On pourrait rajouter que "le mot rouge est bleu et pas rouge "

Quand bien même la couleur rouge n'est pas bleue ni la bleue rouge...

Bon, on va dire que cette histoire de blouge est un peu rouleu...

Bref, je nage...

Et sécher quand on nage n'en est pas moins un paradoxe...

 

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 632 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Je suis bon pour une heure de colle !

Je sèche totalement !

"Le mot bleu est rouge" est vrai !

Mais "le mot bleu n’est pas rouge". est faux !

On pourrait rajouter que "le mot rouge est bleu et pas rouge "

Quand bien même la couleur rouge n'est pas bleue ni la bleue rouge...

Bon, on va dire que cette histoire de blouge est un peu rouleu...

Bref, je nage...

Et sécher quand on nage n'en est pas moins un paradoxe...

 

Bonjour,

Pour mieux comprendre, des guillemets s’imposent.

Il y a deux propositions pour quatre vérités.

1 _ Le mot « bleu » est rouge.

2 _ Le mot bleu est « rouge ».

3 _ Mais le mot bleu n’est pas rouge.

4 _ Et le mot « bleu » n’est pas « rouge ».

Cordialement, Fraction.

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 865 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Fraction a dit :

Bonjour,

Pour mieux comprendre, des guillemets s’imposent.

Il y a deux propositions pour quatre vérités.

1 _ Le mot « bleu » est rouge.

2 _ Le mot bleu est « rouge ».

3 _ Mais le mot bleu n’est pas rouge.

4 _ Et le mot « bleu » n’est pas « rouge ».

Cordialement, Fraction.

En tout cas je maintiens que "le mot rouge est bleu" est vrai et que "le mot bleu est rouge" l'est aussi !

Et donc que rouge et bleu sont des couleurs équivalentes puisque les deux sont des couleurs de la mère. puisque la mer c'est bien la "Grande Bleue" et qu'on a la Mer Rouge.

Ah si l'on m'avait "le mot jaune est rouge ou bleu", là, alors,  pas question ! Ou bien  noir ou blanc ! Les jaunes, noirs et blanc étant les couleurs du père (d'où "un père blanc")...

FaUt pAS mE PaRler dE CoUlEuRs Ça mE ReND FoU !

NOTA BENE : Pour le vert je ne me prononce pas, je n'ai toujours pas compris cette couleur...

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Membre, 47ans Posté(e)
Fraction Membre 5 632 messages
Maitre des forums‚ 47ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Blaquière a dit :

FaUt pAS mE PaRler dE CoUlEuRs Ça mE ReND FoU !

Général, l'opération "déstructuration mentale" est un succès, passons à la suivante : "régression fœtale". :-)

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Membre, 76ans Posté(e)
Blaquière Membre 18 865 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Fraction a dit :

Général, l'opération "déstructuration mentale" est un succès, passons à la suivante : "régression fœtale". :-)

Excellent ! :smile2:

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