l'école

il y a une heure, InstantEternité a dit :

Ce n'est pas tant sur le fond mais sur la forme que je ne suis pas d'accord avec l'école d'aujourd'hui. Des choses qui vous paraissent anodins mais qui en fait ne le sont pas tant que ça : par exemple est-ce qu'il faut un seul ou plusieurs enseignants par matière à l'école ? est-ce qu'il faut de la mixité fille/garçon dès les premières années de l'école ? et le système de notation ? comment faut-il qu'il soit ? Une notation allant de 1 à 20 ou une notation A, B, C, D ? Et les horaires ? Combien de jours par semaine ? Comment faut-il former les classes de l'école ? sur quel critère et faut-il les changer au début de chaque année ?

Après des tas de gens sont payés et formés pour déterminer les réponses adéquates aux questions que tu soulèves. Plusieurs enseignants par matière cela me paraît problématique : est-ce qu'on considère qu'il faut plusieurs peintres par peinture ? Bien au contraire on risque d'avoir des dissemblances, des différences d'approche pédagogique, et un tableau pas très clair ni bien tracé au final pour l'élève.

La mixité garçon/fille il me semble qu'elle est en vigueur et je ne vois pas ce que ça pourrait apporter de l'interdire !

Quant au système de notation A/B/C/D je ne vois pas vraiment ce qu'il apporterait de plus qu'un système de notation sur 20 ou 10. A la rigueur un système de compétences avec "Acquis" "Non acquis" ou "En voie d'acquisition" serait à tester, mais cela diminue tout de même les nuances possibles.

Sur le volume horaire il faut que chaque cours ne dure pas plus de 45 minutes, temps maximal durant lequel on peut maintenir une attention pleine et entière : les allemands l'ont bien compris, tandis que nous avons toujours des cours qui durent 1 heure. Le nombre de jours dans la semaine qui seraient concernés ne me paraît pas une donnée si cruciale par rapport à l'acquisition des savoirs mais je peux me tromper !

Il y a 17 heures, sassa35 a dit :

salut à tous 

j'aimerais avoir vos avis . au sujet de l'école .

est ce qui a vraiment besoin d'aller à l'école?

pour acquérir des savoirs et connaissances . 

pour réussir ou gâcher sa vie.

merci d'avance pour vos commentaires.

Faut créer un mouvement !

On a les gilets jaunes,

les foulards rouges,

je propose le mouvement des "cancres las"....

il y a 11 minutes, Quasi-Modo a dit :

Quant au système de notation A/B/C/D je ne vois pas vraiment ce qu'il apporterait de plus qu'un système de notation sur 20 ou 10. A la rigueur un système de compétences avec "Acquis" "Non acquis" ou "En voie d'acquisition" serait à tester, mais cela diminue tout de même les nuances possibles.

Finalement changer le système de notation en système de compétences ne fait que rendre les nuances moins possibles à la fois entre les élèves (ce qui est positif) mais aussi par rapport à l'acquisition des connaissances, ce qui peut poser question : à partir de combien de "Non acquis" ou "En voie d'acquisition" considérera-t-on que l'élève est inapte à passer en classe supérieure ? Si on fait passer tout le monde, quid de ceux qui n'ont pas acquis les bases ? Finalement cela revient à un système de notation sur 2 dans lequel on ne peut avoir que 0, 1 ou 2. ABCD, si on considère qu'il y a des + et des - à chaque fois revient à noter sur 8. etc..

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Finalement changer le système de notation en système de compétences ne fait que rendre les nuances moins possibles à la fois entre les élèves (ce qui est positif) mais aussi par rapport à l'acquisition des connaissances, ce qui peut poser question : à partir de combien de "Non acquis" ou "En voie d'acquisition" considérera-t-on que l'élève est inapte à passer en classe supérieure ? Si on fait passer tout le monde, quid de ceux qui n'ont pas acquis les bases ? Finalement cela revient à un système de notation sur 2 dans lequel on ne peut avoir que 0, 1 ou 2. ABCD, si on considère qu'il y a des + et des - à chaque fois revient à noter sur 8. etc..

L'école de mon fils note ses élèves par couleurs !

il y a 16 minutes, Blaquière a dit :

Faut créer un mouvement !

On a les gilets jaunes,

les foulards rouges,

je propose le mouvement des "cancres las"....

On pourrait poser la question autrement : seriez-vous prêt à monter dans un avion qui a été construit par une personne non formée à ça ? Idem pour emprunter des ponts ? Pour subir une opération chirurgicale ?

il y a 3 minutes, Vintage a dit :

L'école de mon fils note ses élèves par couleurs !

Vert, Orange et Rouge je suppose.

Pourquoi pas. Mais il n'y a pas de système d'évaluation non arbitraire. Je veux dire que noter sur 20 avec pour exigence minimale 10/20 reste assez problématique bien sûr : selon la pertinence de l'enseignement prodigué la moyenne de la classe sera plus ou moins haute donc plus ou moins d'élèves auraient leur examen.

Peut-on noter objectivement une copie ? Peut-être en mathématiques, et là encore, qui décide des questions, qui pondère les énoncés, faut-il donner des points si la démarche est bonne et non le résultat (et vice versa), etc..

Sinon nous pourrions prendre la moyenne de la classe pour évaluer approximativement la qualité de l'enseignement et pondérer chaque note en fonction de la moyenne de la classe à chacun des contrôles de connaissances. Par exemple si la moyenne de la classe est 08/20, alors on peut considérer que le cours a été moins bien donné qu'il n'aurait du l'être et on donnera un poids moindre à la note obtenue. Si j'ai obtenu 08/20 à un contrôle sur 20 et que la moyenne est de 08/20, alors le coefficient pourrait être de 8/10 = 0.8 !

Le mieux cependant pour que les notations soient objectives (dépourvues du préjugé) serait de faire en sorte que les élèves soient évalués par un enseignant différent de celui qui leur a fait cours, avec idéalement des copies anonymes comme durant les examens.

il y a 18 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sinon nous pourrions prendre la moyenne de la classe pour évaluer approximativement la qualité de l'enseignement et pondérer chaque note en fonction de la moyenne de la classe à chacun des contrôles de connaissances. Par exemple si la moyenne de la classe est 08/20, alors on peut considérer que le cours a été moins bien donné qu'il n'aurait du l'être et on donnera un poids moindre à la note obtenue. Si j'ai obtenu 08/20 à un contrôle sur 20 et que la moyenne est de 08/20, alors le coefficient pourrait être de 8/10 = 0.8 !

Quoiqu'il faille aussi certainement prendre la variance (ou un paramètre de dispersion) en compte dans ce calcul : si tous les élèves ou presque ont moins que la moyenne à un contrôle il faut s'interroger sur la qualité de l'enseignement donné. Sinon on va bêtement indexer les notes sur la moyenne du groupe, et les notes deviendraient des notes relatives au niveau du groupe.

il y a 30 minutes, Quasi-Modo a dit :

Finalement changer le système de notation en système de compétences ne fait que rendre les nuances moins possibles à la fois entre les élèves (ce qui est positif) mais aussi par rapport à l'acquisition des connaissances, ce qui peut poser question : à partir de combien de "Non acquis" ou "En voie d'acquisition" considérera-t-on que l'élève est inapte à passer en classe supérieure ? Si on fait passer tout le monde, quid de ceux qui n'ont pas acquis les bases ? Finalement cela revient à un système de notation sur 2 dans lequel on ne peut avoir que 0, 1 ou 2. ABCD, si on considère qu'il y a des + et des - à chaque fois revient à noter sur 8. etc..

Oui ! Zéro moins, ça fait pas beaucoup ! C'est sûr !

Mais on peut simplifier encore : une seule note ! Au choix zéro ou un.

Soit zéro plus / zéro moins

soit un plus / un moins.

Le second serait plus encourageant mais le premier plus réaliste...

Avec les couleur de Vintage, ça va compliquer... Le pire, ce sera zéro/moins/rouge !

Là le "cancre" est positivement dans le rouge... Il ne sait absolument rien faire, il faut l'orienter vers la politique... Il ne faut plus qu'il touche à rien !

(D'ac c'est un peu démago, mais ça m'amuse !)

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Quoiqu'il faille aussi certainement prendre la variance (ou un paramètre de dispersion) en compte dans ce calcul : si tous les élèves ou presque ont moins que la moyenne à un contrôle il faut s'interroger sur la qualité de l'enseignement donné. Sinon on va bêtement indexer les notes sur la moyenne du groupe, et les notes deviendraient des notes relatives au niveau du groupe.

Le dossier scolaire ne retiendra que les notes obtenues pas la qualité de l'enseignement.

@Talon 1 instruis toi 

https://www.marine-katze.com/intelligence-niveau-etude-fait-pas-tout/

il y a 1 minute, Paul hochon a dit :

@Talon 1 instruis toi 

https://www.marine-katze.com/intelligence-niveau-etude-fait-pas-tout/

Instruis-toi toi-même !

C'est Socrate, ça ?!

à l’instant, Blaquière a dit :

Instruis-toi toi-même !

C'est Socrate, ça ?!

il y a 27 minutes, Vintage a dit :

Le dossier scolaire ne retiendra que les notes obtenues pas la qualité de l'enseignement.

Selon la Bible, les premiers seront les derniers. Donc il suffit de faire 20 - la note sur 20 de chaque élève pour obtenir son score biblique

Sans rire, pondérer chaque note par la moyenne de la classe me paraît une pas si mauvaise idée que ça. Ceux qui se feraient avoir dans ce système seraient surtout ceux qui ont de mauvaises notes alors que le groupe a une bonne moyenne ; ou ceux qui ont de très bonnes notes alors que le groupe a une mauvaise moyenne. Et le gros avantage serait qu'on aurait un dispositif de sécurité dans le cas où le cours aurait été mal donné à la classe (certains enseignants étant des catastrophes à ce niveau là). Enfin c'est une idée en l'air comme ça, mais je suis sûr qu'on pourrait inventer des stratagèmes d'évaluation plus efficaces.

Il y a 2 heures, January a dit :

Très surprise que certains affirment : inutile d'aller à l'école, on peut s'instruire autrement. 

Ah oui, vraiment ? Depuis quand un enfant de sept ans ou un ado de 15 va pouvoir s'instruire tout seul ? Sans compter que, il en aura envie ? Sérieusement, s'il n'y a personne pour lui enseigner, et bien il n'apprendra pas c'est tout. Ce qu'il voudra la plupart du temps c'est vaquer à des occupations plaisir, et on le sait tous : dans l'instruction tout ne peut pas être plaisir. 

Comme relevé, quid de la vie "en communauté" ? Quid de la discipline ? 

 

pour moi c'est ça le souci . on doit prendre plaisir dans ce qu'on fait 

et pour la discipline .ce n'est  pas le rôle de l’école .ce n'est pas tout le monde .

qui a besoin d'aller à l'école pour s'instruire . je connais des ados qui ne veulent plus du tout aller à l'école 

et préfère suivre des cours en correspondance. et pourtant ils se portent très bien et sont très intelligent.

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

On pourrait poser la question autrement : seriez-vous prêt à monter dans un avion qui a été construit par une personne non formée à ça ? Idem pour emprunter des ponts ? Pour subir une opération chirurgicale ?

déjà une personne qui es capable de crée un avion .ce qu'il en a dans la tête et c'est idem pour les ponts ou la chirurgie.

ceux qui ont écrit tous ces bouquins . ils ont pas été à l'école et pourtant . on apprend beaucoup d'eux. 

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Faut créer un mouvement !

On a les gilets jaunes,

les foulards rouges,

je propose le mouvement des "cancres las"....

pourquoi des cancres? ça c'est toi qui le dit .sinon personne est née cancre . on est tous intelligent 

on est tous doué naturellement . après tous se travail. chaque individu progresse et évolue a son rythme

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Instruis-toi toi-même !

C'est Socrate, ça ?!

Non. "Connais-toi toi-même." Oui, repris par Socrate de Thalès.

Thalès et Pythagore ont inventé la philosophie. Sophie, c'est sagesse. Philosophe, c'est celui qui aime la sagesse.

il y a une heure, sassa35 a dit :

on est tous intelligent 

on est tous doué naturellement

Euh... Non. C'est quand même du délire là.

il y a 1 minute, January a dit :

Euh... Non. C'est quand même du délire là.

 

pourquoi du délire ?explique toi.

c'est pas tout faut argumenter dis moi j'attends tes arguments pour me contredire .