Qu'est-ce que le matérialisme ?

Il y a 7 heures, Maroudiji a dit :

Vous faites comme vous voulez mais sans connaissance de l'histoire des idées et de la philosophie vous n'impressionnerez pas les gens sérieux et cultivés. 

Cela dit, bonne chance dans votre entreprise.

Bonjour,

Soit, nous ne nous entendrons certainement jamais et c'est peut-être mieux ainsi.

Mais ça me fait tout de même un peu mal d'entendre le contre-argument culturel de la part d'un intervenant qui déclare "chacun sa logique".

Peut être que la culture sérieuse des connecteurs binaires et de la logique formelle vous impressionnera plus que moi. :-)

Bonne route.

Cordialement, Fraction.

Il n'y a pas besoin d'être matérialiste pour être athée. Si il est bien connu que la logique repose sur l'ontologie tout en fondant l'épistémologie, il reste possible à mon avis de suspendre son jugement et de n'avoir aucun à priori ontologique. Car le matérialisme comme idée qu'il n'existe que la matière est bien sûr totalement indémontrable.

Il y a 18 heures, Quasi-Modo a dit :

Il n'y a pas besoin d'être matérialiste pour être athée.

Que veux-tu dire ? Un athée ne croit pas aux dieux, à Dieu ou à l'âme. Un athée est automatiquement un matérialiste. Il ne croit pas à l'au-delà mais seulement en l'univers qui est le sien. Son paradis se situe à l'intérieur de celui-ci. 

Il y a 2 heures, Maroudiji a dit :

Que veux-tu dire ? Un athée ne croit pas aux dieux, à Dieu ou à l'âme. Un athée est automatiquement un matérialiste. Il ne croit pas à l'au-delà mais seulement en l'univers qui est le sien. Son paradis se situe à l'intérieur de celui-ci. 

Dans un esprit fermé, un concept fait émerger sa négation.

Matérialisme s'oppose a spiritualiste comme bon s'oppose à méchant 

On parle d'ailleurs de physicalisme aujourd'hui puisque la matière ne compose que 5% de l'univers 

https://www.futura-sciences.com/sciences/dossiers/astronomie-cosmologie-notre-place-univers-659/page/7/

Discuter avec maroudiji consiste... a ne pas pouvoir discuter de notre conception qu'il ne comprend pas avec la sienne...qu'il n'a pas compris 

Bref c'est complexe.

Le matérialisme c'est penser que la matière crée la conscience.

Il y a 4 heures, Maroudiji a dit :

Que veux-tu dire ? Un athée ne croit pas aux dieux, à Dieu ou à l'âme. Un athée est automatiquement un matérialiste. Il ne croit pas à l'au-delà mais seulement en l'univers qui est le sien. Son paradis se situe à l'intérieur de celui-ci. 

Plusieurs choses intéressantes : je pense que les croyants ont souvent pour difficulté qu'ils ne comprennent précisément pas ce points précis qu'un athée n'est pas forcément matérialiste. Si c'était le cas alors l'athéisme serait vraiment identique à une croyance puisqu'il supposerait un à priori métaphysique : le matérialisme.

Je dirais qu'un athée (qui reconnaissons le est souvent matérialiste) n'a pas besoin d'un positionnement ontologique : il croit la science parce qu'elle marche (pragmatisme).

Par ailleurs @Vintage fait un autre raccourci très courant chez les croyants : que le dualisme est impossible si on suppose que la matière crée la conscience. A ce moment là il faudra nous expliquer pour Popper, qui décidément est le cauchemar des croyants, était ouvertement dualiste et croyait que l'esprit était une propriété émergente de la matière.

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

. Si c'était le cas alors l'athéisme serait vraiment identique à une croyance puisqu'il supposerait un à priori métaphysique : le matérialisme.

L'athéisme est une croyance.

L'athée s'imagine qu'il n'y a pas d'au-delà, spirituel, que seul le monde matériel existe. 

Il n'a pas besoin d'a priori pour croire. De toute façon la métaphysique est d'ordre matériel. 

Si l'on dit que l'âme est un souffle ou de l'air, c'est être matérialiste. Aristote parlait de l'âme mais c'était un matérialiste. 

Un athée, je le répète, c'est celui qui ne croit pas qu'en essence il est une âme. Il croit qu'il est son corps. Et qu'après la mort, pffft, plus rien. Pour lui, la vie n'est qu'un accident, le résultat chanceux* de la réunion de quelques atomes. 

Mais un athée est trop orgueilleux pour reconnaître qu'il est aussi un croyant, tant il ignore les rouages de la psychologie.

Il identifie la croyance au religieux, à celui qui pense qu'un Dieu gouverne ce monde. Alors quand il est catalogué de croyant, il rechigne.

* Parce qu'il croit que la vie est belle. 

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

il croit la science parce qu'elle marche (pragmatisme).

Cela ne veut pas dire grand chose "croire la science". Combien de fois on vous l'a signalé. 

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Popper, qui décidément est le cauchemar des croyants,

Trop drôle. Tu vies dans un petit monde. Il ne m'a jamais causé le moindre cauchemar. 

Le dualisme signifie que l'on considère qu'il y a une âme, éternelle et immortelle d'un côté, et de l'autre un corps temporaire et mortel. Popper ne croyait pas en l'âme. Donc il n'était pas dualiste. 

Le 24/01/2019 à 18:12, Maroudiji a dit :

Cela ne veut pas dire grand chose "croire la science". Combien de fois on vous l'a signalé. 

On nous laisse entendre que l'on fait de la philosophie tout en utilisant nonchalamment des termes vagues, comme "croire la science".

Mais que veux dire cette expression ? En fait, quand un matérialiste se triture un peu les méninges, surtout s'il est poppérien ou autre diplômé de l'école de Vienne, sinon de n'importe quelle grande institution académique, la science se résume à la physique.

Le problème c'est que celle-ci est limitée et est très mal adaptée pour s'attaquer au problème de la conscience.

Dans un sens, notre anti-obscurantiste, * a raison d'écrire que Popper est un dualiste, parce que le monisme ne tient pas la route. Combien de fois ai-je dénoncé cette posture !

Étrangement, ici, ceux qui se prétendent philosophes, (et de surcroît le meilleur sur Forum. fr) , me traitent de "philosophe de comptoir" mais avouent du même souffle ne pas comprendre ce qu'est le monisme.**

* Sont désignés ainsi par les athées, les matérialistes et beaucoup de scientifiques institutionnels ceux qui croient en l'âme.

** C'est vrai que je ne suis pas un philosophe, mais je n'ai rien d'un homme qui fréquentent les bars.

Le 22/01/2019 à 14:27, Maroudiji a dit :

Je ne comprends ce que tu écris là. Ce dont je parle ici c'est surtout du matérialiste athée, ou celui en d'autres termes qui ne croit pas à l'âme. Pour mieux suivre ce dont il est question dans ma critique je t'invite à lire cette discussion.* C'est elle qui m'a invité à écrire ce texte. 

* 

 

J'ai commencé à le lire ce sujet, sans donner suite. Le nihilisme de l'âme chez les athées m'est totalement incompréhensible, si ce n'est d'en dire qu'ils ignorent comment ils fonctionnent eux-mêmes (pensées, conscience, émotions, sentiments, etc.). 

Le matérialisme s'oppose au spiritualisme pour lequel l'esprit domine la matière, alors que pour le premier, la matière construit toute réalité. Ils s'opposent donc.

Le 24/01/2019 à 13:36, Maroudiji a dit :

 

Un athée, je le répète, c'est celui qui ne croit pas qu'en essence il est une âme. Il croit qu'il est son corps. Et qu'après la mort, pffft, plus rien. Pour lui, la vie n'est qu'un accident, le résultat chanceux* de la réunion de quelques atomes. 

 

Bien défini, j'approuve.

Le ‎22‎/‎01‎/‎2019 à 03:42, Maroudiji a dit :

En fait, la question m'a été posé de cette façon : Que signifie être un matérialiste ?

Le matérialiste parfait serait un homme qui croit qu'il n'y a d'autre substance dans le monde que celle qu'il peut considérer en dehors de lui-même. Ce serait un robot sans âme qui renoncerait à la parole car parler suppose de croire à la vie des idées et de juger les idées selon des lois invérifiables.

Le spiritualiste parfait serait un homme qui croit qu'il n'y a d'autre substance dans le monde que celle qu'il peut éprouver en lui-même. Il se ferait pierre immobile puisque tout ce qui lui importe aurait cours en dehors de l'espace.

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

J'ai commencé à le lire ce sujet, sans donner suite. Le nihilisme de l'âme chez les athées m'est totalement incompréhensible, si ce n'est d'en dire qu'ils ignorent comment ils fonctionnent eux-mêmes (pensées, conscience, émotions, sentiments, etc.). 

Le matérialisme s'oppose au spiritualisme pour lequel l'esprit domine la matière, alors que pour le premier, la matière construit toute réalité. Ils s'opposent donc.

Bien défini, j'approuve.

Je suppose que dans ton cerveau,  est écrit oui / non devant la mention "croyez vous en dieu ?" avec la consigne "rayez la mention inutile".

Si vous ne nous comprenez pas et si on ne se comprend pas nous mêmes complètement parce que l'homme est riche et complexe, on comprend en revanche rapidement l'imbecilité enfantine de ce petit découpage ...

il y a 18 minutes, zenalpha a dit :

Je suppose que dans ton cerveau,  est écrit oui / non devant la mention "croyez vous en dieu ?" avec la consigne "rayez la mention inutile".

Si vous ne nous comprenez pas et si on ne se comprend pas nous mêmes complètement parce que l'homme est riche et complexe, on comprend en revanche rapidement l'imbecilité enfantine de ce petit découpage ...

Mon cerveau n'est qu'un matériel, pas ce que je suis. Je m'en sers donc en tant que matériel, comme je me sers de mon corps en tant que matériel. Je suis aux commandes de mon corps et non l'inverse, parce que je suis l'âme qui s'est incarnée dans un corps de chair mortel. Je ne sais pas si le mot "incarné" est le bon, je peux tout aussi bien dire que je suis venue "en chair".

L'ignorant, plus exactement l'athée comme l'a dit Maroudiji, est celui qui croit qu'il est son corps. C'est une sottise démesurée, si tous les humains n'étaient que des corps, ils ne pourraient éprouver le moindre sentiment ni même penser.

Il y a 9 heures, Swannie a dit :

Mon cerveau n'est qu'un matériel, pas ce que je suis. Je m'en sers donc en tant que matériel, comme je me sers de mon corps en tant que matériel. Je suis aux commandes de mon corps et non l'inverse, parce que je suis l'âme qui s'est incarnée dans un corps de chair mortel. Je ne sais pas si le mot "incarné" est le bon, je peux tout aussi bien dire que je suis venue "en chair".

L'ignorant, plus exactement l'athée comme l'a dit Maroudiji, est celui qui croit qu'il est son corps. C'est une sottise démesurée, si tous les humains n'étaient que des corps, ils ne pourraient éprouver le moindre sentiment ni même penser.

L'ignorant / le sachant, le croyant / le non croyant le bien / le mal l'affirmant / le questionnant.

Avoir le contrôle sur un bouton ON OFF n'enthousiasme que vous.

Mon corps se sert de la matière,

Mon cerveau se sert de mon corps,

Mon âme se sert de mon cerveau,

Dieu se sert de mon âme,

Le néant se sert de Dieu,

La matière est néant : elle n'existe pas !

(Ni Dieu, ni mon âme, ni mon cerveau, ni mon corps...)

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

L'ignorant / le sachant, le croyant / le non croyant le bien / le mal l'affirmant / le questionnant.

Avoir le contrôle sur un bouton ON OFF n'enthousiasme que vous.

Tu n'as pas compris : s'il devait y avoir un bouton, il serait en permanence sur ON.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

 

La matière est néant : elle n'existe pas !

 

Il est des matières corruptibles et des matières incorruptibles.

Il y a 13 heures, Swannie a dit :

 

L'ignorant, plus exactement l'athée comme l'a dit Maroudiji, est celui qui croit qu'il est son corps. C'est une sottise démesurée, si tous les humains n'étaient que des corps, ils ne pourraient éprouver le moindre sentiment ni même penser.

Swannie, swannie...quelle connaissance avez-vous de la neurophysio? Et des pathologies neurologiques? Aucune...

deux sites pour y remédier ;

http://lecerveau.mcgill.ca/

http://www.coma.ulg.ac.be/fr/

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Swannie, swannie...quelle connaissance avez-vous de la neurophysio? Et des pathologies neurologiques? Aucune...

ça, c'est un propos matérialiste. Il n'y a pas besoin de connaissances en neurophysio pour se connaître soi-même chez les spiritualistes, je l'ai dit : le corps est matériel, il n'est pas ce que nous sommes, c'est un avoir de l'être.

il y a 5 minutes, Swannie a dit :

ça, c'est un propos matérialiste. Il n'y a pas besoin de connaissances en neurophysio pour se connaître soi-même chez les spiritualistes, je l'ai dit : le corps est matériel, il n'est pas ce que nous sommes, c'est un avoir de l'être.

NOn c'est un propos se basant sur des faits reproductibles et des constatations. Le minimum quand on parle de conscience c'est de se renseigner sur le sujet. La distinction matérialiste/spiritualiste est stupide. Que l’humain soit croyant ou pas, il réagit de la même façon à certaines conditions pathologiques. le reste n'est que digressions sans importance ni utilité.