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Le racisme en 2019

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Invité Vilaine

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Membre, 65ans Posté(e)
jécoute Membre 2 532 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
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il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

De toutes manières ceux qui ont compris Darwin savent que la notion de supériorité d'une espèce ou d'un groupe/sous-groupe est toute relative. Les humains sont-ils supérieurs aux dinosaures ? Clairement non, même si nous avons la même suprématie que celle dont ils bénéficiaient alors.

En revanche ce qui m'épate toujours c'est que aux yeux de certains, découvrir certaines réalités génétiques et biologiques (il faut surtout pas que ces gens là lisent les dernières avancées en génétique des populations) devrait forcément faire d'eux des salopards qui discrimineraient et traiteraient les autres comme des inférieurs. Non, même si on suppose que les races existent on peut rester droit dans ses bottes et continuer de considérer chacun comme un humain à part entière. Mais ça semble échapper à beaucoup.

 

PHO81b44bc2-0210-11e4-b02d-f682f23cf73b-

 

http://www.lefigaro.fr/international/2014/07/02/01003-20140702ARTFIG00368-le-parfait-bebe-aryen-du-iiie-reich-etait-une-petite-fille-juive.php

 

:D

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 267 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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il y a 56 minutes, riad** a dit :

Les chiens par contre  ne sont pas racistes (il y avait des études dont j'ai oublié les sources), un berger allemand ne dénigre jamais un chihuahua malgré qu'il est allemand.
 

Les magrébins n'aiment pas les chiens...

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 918 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, jécoute a dit :

Ah OK on appelle ça le "genre" maintenant, en fait les "bobos-bien-pensant" remplacent tous les mots par .... "genre"... c'est bien ça "évolue" :|

Non, c'est pas bobo, c'est la méthode scientifique de classification des être vivants, ça s'appelle la taxonomie : ordre, famille genre ,espèce. Après, l'utilisation des mots à bon ou mauvais escient, ça se voit dans beaucoup de " genres" :D 

Modifié par bouddean
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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 918 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

De toutes manières ceux qui ont compris Darwin savent que la notion de supériorité d'une espèce ou d'un groupe/sous-groupe est toute relative. Les humains sont-ils supérieurs aux dinosaures ? Clairement non, même si nous avons la même suprématie que celle dont ils bénéficiaient alors.

En revanche ce qui m'épate toujours c'est que aux yeux de certains, découvrir certaines réalités génétiques et biologiques (il faut surtout pas que ces gens là lisent les dernières avancées en génétique des populations) devrait forcément faire d'eux des salopards qui discrimineraient et traiteraient les autres comme des inférieurs. Non, même si on suppose que les races existent on peut rester droit dans ses bottes et continuer de considérer chacun comme un humain à part entière. Mais ça semble échapper à beaucoup.

Je trouve l'inverse, je ne reconnais pas l'égalité des gens en fonction de leur patrimoine génétique, certain peuvent être plus forts physiquement, moins fragiles, plus endurants, supportant plus ou moins la chaleur, le froid, c'est due à des petites variations génétiques, comme par exemple les chinois qui ne digèrent pas le lait , a cause d'une enzyme qu'il n'ont pas, ce qui leur a valu de perdre la guerre contre les mongols .

Pourquoi n'y aurait il pas des gens plus doués pour certaines choses que d'autres ? Ce n'est pas discriminant . 

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 267 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, bouddean a dit :

Je trouve l'inverse, je ne reconnais pas l'égalité des gens en fonction de leur patrimoine génétique, certain peuvent être plus forts physiquement, moins fragiles, plus endurants, supportant plus ou moins la chaleur, le froid, c'est due à des petites variations génétiques, comme par exemple les chinois qui ne digèrent pas le lait , a cause d'une enzyme qu'il n'ont pas, ce qui leur a valu de perdre la guerre contre les mongols .

Pourquoi n'y aurait il pas des gens plus doués pour certaines choses que d'autres ? Ce n'est pas discriminant . 

http://www.lefigaro.fr/sciences/2014/01/31/01008-20140131ARTFIG00216-la-consommation-du-lait-une-histoire-tres-ancienne.php

Elle n'est pas d'origine chez l'humain cette enzyme...

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Invité Barbara lebol
Invités, Posté(e)
Invité Barbara lebol
Invité Barbara lebol Invités 0 message
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il y a 44 minutes, satinvelours a dit :

Le racisme c’est partir de ce postulat : nous sommes déterminés par des facteurs (physiques) qui s’imposent à nous. Le racisme c’est nier la liberté et la responsabilité qui en découle. Le racisme c’est la lâcheté du médiocre. Celui qui, incapable d’affirmer sa volonté de puissance, va en chercher les fondements dans une volonté autre que la sienne : la nature. Bref le raciste est un produit de cette idéologie de la culpabilité : le christianisme, idéologie qui continue de faire ses ravages même parmi les athées d’origine chrétienne. Les Grecs n’avaient pas besoin de se réfugier dans l’ADN pour s’affirmer supérieurs, ah ah ah !!! Ils avaient le courage et le culot de leurs affirmations.

La christianophobie dans toute sa splendeur !

Mais bien sûr ! Seule l'idéologie chrétienne fait des ravages ! Les autres engendrent des séraphins.

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 918 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Morfou a dit :

Si, elle est présente chez le nourrisson pour qu'il puisse digérer le lait de sa mère ,et elle disparaît avec l'age, plus ou moins selon les groupes , certainement une variation génétique due a la consommation de lait dans certain endroits et pas dans d'autres .

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lactase

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

Mon voisin de 86 ans est raciste. Un ancien pied-noir. Il n'aime pas les noirs. L'une de ses filles a eu deux enfants d'un grand congolais, beau-fils indésirable. Un garçon et une fille d'une grande beauté. Il les voyait avec bienveillance. Mais le garçon s'est marié avec une arabe et s'est fait musulman ! Le drame !!! :D

Sinon, le Racisme, c'est comme la Religion : fauteur de troubles au sein d'une Humanité qui, globalement, ne demande qu'à vivre en paix. Un fruit pourri gâte la corbeille entière.

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 704 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Les magrébins n'aiment pas les chiens...

Ils en ont peur :D

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Je trouve l'inverse, je ne reconnais pas l'égalité des gens en fonction de leur patrimoine génétique, certain peuvent être plus forts physiquement, moins fragiles, plus endurants, supportant plus ou moins la chaleur, le froid, c'est due à des petites variations génétiques, comme par exemple les chinois qui ne digèrent pas le lait , a cause d'une enzyme qu'il n'ont pas, ce qui leur a valu de perdre la guerre contre les mongols .

Pourquoi n'y aurait il pas des gens plus doués pour certaines choses que d'autres ? Ce n'est pas discriminant . 

Je vais te répondre ce que je réponds à celles et ceux qui jugent utiles en pleine canicule alors que je suis au comble des nerfs : "Aha mais toi ça va tu es habituée" , "non , je ne suis pas habituée, je se suis pas née avec la clim intégrée :censored:

Ca me fait penser qu'hier j'étais à un spectacle et qu'une nana d'une cinquantaine d'années s'est assise à côté de moi et a sorti un eventail, non mais elle avait peut être des bouffées de chaleur mais pas moi :censored:. Bref, elle a brassé du vent toute la soirée et je sens l'otite arriver. 

Modifié par hanss
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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 828 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
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Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Les magrébins n'aiment pas les chiens...

Doit-on en conclure qu' ils apprécient plus particulièrement les petites chattes pour rester à niveau de cette méthodologie scientifique déductive...? :miam:

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Membre, 56ans Posté(e)
cubes2 Membre 1 146 messages
Forumeur survitaminé‚ 56ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, bouddean a dit :

Le racisme en 2019 a effectivement changé de visage !

Avant, on distinguait clairement les zarabes et les portugais des Français,plus maintenant,  les noirs ça va, on les reconnait encore à peu près.

Si on cherche à faire un classement du genre le plus méprisés, il faut faire une étude sur les insultes qu'on entend.

Il me semble en entendre deux qui reviennent plus souvent:

La première, c'est : "sale"

sale con, sale pute, sale blanc, sale beur ( ti aime li beurre sali ? ), sale arabe, sale juif, sale plouc, sale noir .

enfin bref, on a pas l'impression que ce soit le con,la pute,le blanc,le beur,le plouc ou le noir qui soit le plus important, mais le fait qu'il soit sale!

La deuxième est : " pauvre "

pauvre con,pauvre conne,  pauvre mec, pauvre fille, pauvre tache .

Je dirais donc, qu'aujourd'hui, la pire de toutes les catégories est le sale pauvre !

 

 

Bah, le seul sur lequel tout le monde s'accorde pour taper dessus, que l'on soit noir jaune plouc pauvre femme peu importe, c'est le pd... 

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 091 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, cubes2 a dit :

Bah, le seul sur lequel tout le monde s'accorde pour taper dessus, que l'on soit noir jaune plouc pauvre femme peu importe, c'est le pd... 

Non.

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 828 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

L' Enfer est pavé de bonnes intentions... Que resterait-il à notre disposition si l' on devait nous démunir des complaisantes dispositions d' un racisme bien compris, le seul champ de notre environnement jusqu' à ne plus pouvoir qu' haïr les membres de notre propre famille...? On l' aura compris, le racisme envers l' allogène constituera ainsi la saine garantie d' une cohésive harmonie de la société en renforçant son ciment, certes au prix d' un nécessaire ostracisme impactant d' exotiques boucs émissaires martyrs, qui pourront néanmoins pour compensation retirer une légitime fierté en qualité d' éléments actifs participant à la stabilité et robustesse résilients d' une civilisation... :sleep:

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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, hanss a dit :

Ils en ont peur :D

Bien vu  :bo:

Surtout quand tu rencontres le clébard dans une rue bien carrelée ou il n' y a pas de caillasse pour se défendre.
 

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Membre, 43ans Posté(e)
hanss Membre 48 704 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, riad** a dit :

Bien vu  :bo:

Surtout quand tu rencontres le clébard dans une rue bien carrelée ou il n' y a pas de caillasse pour se défendre.
 

J’ai une trouille bleu  des chiens en general et les chiens errants de Marrakech en particulier. Un jour le taxi m’a déposée juste devant chez ma grand mère et un chien était juste devant le petit portail. Aaaaa willli. Il fallait que je rentre sans réveiller ma tante ( il était au moins 3 h du mat) il était maigre il me regardait méchamment était le comble il n’aboyait même pas. Il voulait me manger c’est sûr. J’ai dit d’une voix timide et tremblante tssob mais je me suis rappelée que c’était l’expresssion pour faire déguerpir les chats. Merde le chien va pas comprendre. Ça va que le chauffeur de taxi voyant que je n’avancais Pas à fait demi tour pour voir pourquoi et qu’il a fait fuir le chien. 

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Membre, 8ans Posté(e)
bouddean Membre 11 918 messages
Maitre des forums‚ 8ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

De toutes manières ceux qui ont compris Darwin savent que la notion de supériorité d'une espèce ou d'un groupe/sous-groupe est toute relative. Les humains sont-ils supérieurs aux dinosaures ? Clairement non, même si nous avons la même suprématie que celle dont ils bénéficiaient alors.

En revanche ce qui m'épate toujours c'est que aux yeux de certains, découvrir certaines réalités génétiques et biologiques (il faut surtout pas que ces gens là lisent les dernières avancées en génétique des populations) devrait forcément faire d'eux des salopards qui discrimineraient et traiteraient les autres comme des inférieurs. Non, même si on suppose que les races existent on peut rester droit dans ses bottes et continuer de considérer chacun comme un humain à part entière. Mais ça semble échapper à beaucoup.

La diversité éclairée par la génétique

Le séquençage du génome humain a révélé qu'humanité rime avec diversité . Une évidence qui ne doit plus être niée si l'on veut comprendre l'histoire humaine . Et qui implique aujourd'hui de réfléchir à l'égalité dans le cadre de cette diversité . 

D’après Emilie Raucher 

Grand,blond,roux,noir,trapu,yeux bleus ... quoi de plus banal dans notre société mondialisée,que la diversité de nos semblables ?

Et quoi de plus superficiel que ces différences ?  Car la science n'a cessé de le répéter depuis plus de 50 ans : ces variations apparentes masquent une profonde uniformité de l’espèce humaine . Cette vision d'une espèce humaine homogène est née du poids de l'histoire : alors que le XXe siècle venait de connaitre un de ses plus terrifiants génocides au nom de la différence et de la prétendu " supériorité" de certains, la science s'est mobilisée pour démontrer que toutes théories faisant état de la supériorité ou de l’infériorité intrinsèque d'une population donnée était sans fondement scientifique.

Ce discourt à même de promouvoir l'égalité de tous mettait en avant la très grande uniformité de l’espèce humaine ,relégant la diversité biologique au second plan, comme un épiphénomène de notre évolution.

Le 12 Juillet 2018,cette idée marquait même la constitution française de son emprunte :les députés décidaient d'en banir le mot "race"

Aujourd'hui, après une quinzaine d'années de découvertes génétiques tout azimuts, le regard des scientifiques sur cette question à changé.

Généticiens et paléoanthropologues veulent désormais rendre à notre espèce son droit à la diversité . Avec un mot d'ordre: la diversité est une richesse!

Oui, nous sommes tous des métis appartenant à une unique grande famille et nos génomes sont similaires, mais cela ne veux pas dire qu'on y trouve pas de différences : non seulement ce n'est pas grave, mais c'est même mieux .

Un sujet scientifique comme un autre 

Ces travaux tâchent de parler de nos différences sans tabou ni arrière pensée morale, en faisant de nos origines, de notre histoire et de notre place au sein du vivant un sujet scientifique comme un autre. Il ne faut donc pas y voir un retour en arrière ou une caution de l’existence des "races" humaines dont certaines seraient supérieures à d'autres . Un discourt sur la diversité ne peux pas être mis sur le même plan qu'un discourt sur l'inégalité : alors que le second est d'ordre moral, le premier est d'ordre scientifique . La diversité, ça se mesure, ça se compare . Et c'est justement en mettant au point des techniques capables de lire des milliards de lettres de notre génome que les chercheurs ont vu apparaître un panorama de la diversité humaine singulièrement différent de celui dressé jusqu'ici .

Un nouveau portrait de l'humanité se dessine ou les différences biologiques entre les individus, longtemps minimisées, voire niées, ont toute leur place .

Un portrait sous tendu que les individus n'ont pas besoin d'être identiques pour avoir les mêmes droits.

Dans les années 1960, un projet prométhéen rassembla les meilleurs laboratoires du monde. Le séquençage de 3.5 milliards de paires de bases ( les lettres de l'ADN) fut publié en Février 2001 simultanément dans nature et sciences.Pour des raisons techniques, il ne s'agissait pas du génome d'un seul individu ,mais de portions obtenues chez plusieurs volontaires d'origine européenne, et agrégées.

Mais, pensait on alors, il y avait si peu de différences entre nous et elles étaient si peu significatives que cela n'avait pas d'importance : un génome humain, "le" génome humain ,était désormais disponible et il dirait tout ce qu'il restait à découvrir sur nous . Sauf qu'en comparant différents génomes au début des années 2000 , on a commencé à voir des groupes. Qui plus est, des groupes qui retombent assez bien sur les anciennes subdivisions : Européens, Africains, Asiatiques ... ! De quoi réveiller les vieux démons du racisme ? Non, car ces groupes ne sont pas des races qui sous tendent une hiérarchisation des inégalités. Il est impossible de leur superposer les trais et les caractéristique qu'on pouvait soi disant leur associer.

Comme le note le biologiste Bertrand Jordan, dans son ouvrage l'Humanité au pluriel, la génétique ne fait que retracer des groupes d'ascendances aux frontières floues . Aucun gène ni aucune caractéristique physique ne peuvent être associées à un groupe donné : tous existant dans chaque groupe, mais en des proportions et des combinaisons différentes.

Par ailleurs, la diversité a l’intérieur de chaque groupe est largement plus grande que d'un groupe à un autre. Il a ainsi été calculé que si une seule des population humaine identifiée survivait, elle conserverait 85% de notre diversité globale. Ce qui signifie que 15% seulement des différences observées entre deux humains découlent de leur appartenance à des groupes distincts . Chacun des 7 milliards d'humains dispose donc d'un patrimoine génétique unique quoique composé des mêmes gènes . La véritable diversité humaine est donc bien plus profonde ,riche et subtile que celle issue de concepts inégalitaires dépassés.

Mais faut il s'en étonner, l'uniformité est tout sauf naturelle .Elle signe même en biologie, la mort programmée d'une espèce. Car c'est bien de la différence entre ses individus qu'une population tire la possibilité de s'adapter à des situations nouvelles et de s'adapter à un climat plus chaud ou à des pathogènes inconnus .

Sachant que nous possédons tous les mêmes gènes placés dans le même ordre le long des mêmes chromosomes, d'ou vient cette diversité ? Le premier ressort  de variabilité génétique tient à la "mutation" au changement aléatoire d'une des lettres au niveau d'une séquence donnée . Gène et chromosomes sont en effet composés d'ADN un programme long de 3.5 milliards de paires de bases. Or notre machinerie cellulaire peut se tromper en le dupliquant. Si cette erreur se produit lors de la formation de nos gamètes ( spermatozoïdes et ovocytes) elle sera transmise à notre descendance . Commun à toutes les especes, ce moteur de diversité injecte régulièrement et au hasard des variations dans notre programme interne.

D'énormes projets de recherches internationaux ( comme Hapmap lancé en 2002 ou 1000 génomes en 2008) se sont donné pour but de traquer chez nous ces petits changements appelés SNPs ( Single Nucléotid Polymorphism ). Et ils en ont trouvé des millions ! Les génomes de deux individus pris au hasard sont similaires a 99.9 % , ils ont donc en gros une différence toutes les 1000 bases soit 3 millions sur environ 3 milliards de paires de base, alors qu'avec un chimpanzé, notre différence est de une toutes les 100 bases . 

Voila, c'est un extrait d'un hors série de science et vie: La nouvelle histoire de nos origines , la suite dans une demi heure ...  

 

Modifié par bouddean
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Invité riad**
Invités, Posté(e)
Invité riad**
Invité riad** Invités 0 message
Posté(e)
il y a 9 minutes, hanss a dit :

J’ai une trouille bleu  des chiens en general et les chiens errants de Marrakech en particulier. Un jour le taxi m’a déposée juste devant chez ma grand mère et un chien était juste devant le petit portail. Aaaaa willli. Il fallait que je rentre sans réveiller ma tante ( il était au moins 3 h du mat) il était maigre il me regardait méchamment était le comble il n’aboyait même pas. Il voulait me manger c’est sûr. J’ai dit d’une voix timide et tremblante tssob mais je me suis rappelée que c’était l’expresssion pour faire déguerpir les chats. Merde le chien va pas comprendre. Ça va que le chauffeur de taxi voyant que je n’avancais Pas à fait demi tour pour voir pourquoi et qu’il a fait fuir le chien. 

:smile2: On ne dit pas "tssob" à un chien, la langue marocaine est tellement facile que tous les mej7oums du bled la comprennent, il suffit de lui dire :

- Khroj sir lekhla.

Modifié par riad**
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Membre, 65ans Posté(e)
jécoute Membre 2 532 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)
il y a une heure, riad** a dit :

Bien vu  :bo:

Surtout quand tu rencontres le clébard dans une rue bien carrelée ou il n' y a pas de caillasse pour se défendre.
 

"Genre" comme ça 

loup-05.jpg

 

Bon c'est vrai qu'il est maigre ....P'tain de touriste qui se fait rare :dry:

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Membre, Beluga-Pangolin, Posté(e)
BELUGA Membre 15 220 messages
Beluga-Pangolin,
Posté(e)
Il y a 2 heures, hanss a dit :
Il y a 4 heures, Morfou a dit :

Les magrébins n'aiment pas les chiens...

Ils en ont peur :D

Franchement, pour avoir peur des chiens, faut pas être très futefute.. quelle que soit votre race...

il y a 39 minutes, riad** a dit :

Il voulait me manger c’est sûr.

Je répète ce que j ai dit plus haut. Et franchement, avoir peur de se faire bouffer par un chien ... Il avait faim, c'est tout, t'avais qu'à lui donner à manger.

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Membre, Grégairophobe..., Posté(e)
Mite_Railleuse Membre 41 091 messages
Grégairophobe...,
Posté(e)
il y a 4 minutes, BELUGA a dit :

Franchement, pour avoir peur des chiens, faut pas être très futefute.. quelle que soit votre race...

Faudra en informer tous les défigurés, estropiés ou tués. Ils seront sûrement ravis de l'apprendre...

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