Un examen génital forcé est'il une agression sexuelle ?

Cela dépend de la place dans laquelle l' on se trouve, pour certains praticiens du bon côté du spéculum, cela peut-être considéré comme une véritable partie de plaisir...

il y a 13 minutes, Liberté1984 a dit :

savoir si le jeune a eut un délai de réflexion suffisant (plusieurs semaines).

Là, c'est exagéré. 

On est dans le cadre scolaire, il y a visite médicale, le médecin demande à pratiquer une palpation qui ne fait même pas partie de ses attributions, ok soit, ça déconne déjà, bref il explique ce qu'il s'apprête à faire. Ca dérape vraiment si l'élève refuse l'examen et que le médecin le pratique quand même. 

Pour le reste il faut arrêter, c'est exagéré. On commence à lire tout et n'importe quoi là.

il y a 17 minutes, Liberté1984 a dit :

Ça ne justifie en rien une agression sexuelle.

C'est toi qui le dis (que c'est une agression sexuelle), et que ça ne le justifie pas. D'ailleurs il ne s'agit pas de justifier. Si le médecin fait ça toute la journée, c'est certainement pas parce qu'il a envie de se rincer l'oeil mais parce que ça fait partie de son métier. Je pense surtout qu'il en voit tellement qu'il s'en bat les couilles si c'est un homme, et les ovaires si c'est une femme, donc qu'il y a beaucoup, beaucoup plus de chances que le problème vienne de la façon dont tu l'as perçu...

Penses-tu un peu à tous ceux que de tels examens ont pu aider ? Connais-tu quelqu'un qu'un viol au sens où tu l'entends aurait pu aider ? Rien que pour ça il est tout à fait problématique de vouloir interdire ce type d'examens : il est d'intérêt public que les citoyens puissent détecter leurs problèmes de santé le plus tôt possible.

Condamnerais-tu un gynécologue qui examinerait une femme aux urgences sans son consentement (p.ex. parce qu'elle est inconsciente ou pas en état mental de donner son accord, ou parce qu'elle parle une langue étrangère pour donner un autre cas de figure) ?

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Rien que pour ça il est tout à fait problématique de vouloir interdire ce type d'examens : il est d'intérêt public que les citoyens puissent détecter leurs problèmes de santé le plus tôt possible.

Je rappelle que cet examen ne figure pas au bo de l'éduc nat. Faut le dire en quelle langue ? Cet examen est d'ordinaire pratiqué par un pédiatre ou médecin de famille. 

Je rappelle qu'on parle de visite médicale scolaire. 

Mais pourquoi venir se poser la question 30a après, au fait? Ça ne se pratique plus, je commence à me dire que tout le monde a parlé dans le vide (Moi y compris ).

Sinon encore une fois c'est plutôt simple: le médecin ou je ne sais quoi de l'école n'a pas à baisser la culotte sans information ni avis préalable.

Il y a 19 heures, coucoucou a dit :

Tu tournes en boucle liberté. .......ce n'est pas la peine de chercher à répondre à tes posts parce que tu n'acceptes aucune autre vision des choses que la tienne...........si tu as eu une mauvaise expérience, ce n'est pas une raison pour considérer que tu peux en faire une généralité...........je ne vois personne içi que garde ce genre de souvenirs des examens scolaires......demande toi pourquoi au lieu de tourner dans tous les sens pour voir le mal là où il n'y en a pas.

 

Si il m'en reste une extrêmement désagréable impression .

Je ne parlerai pas d'atouchement sexuel ni même de tripotage . Mais d'une atteinte psychologique durable.

Sans parler de l'inutilité de la démarche .qui ne .c'est pas améliorée avec les nouvelles générations 

il y a 57 minutes, January a dit :

Là, c'est exagéré.

Je pense qu'il faut bien plusieurs semaines à certains jeunes pour se décider, un examen génital n'est pas un examen banal, c'est très intime d'un point de vue psychologique. Une décision prise sous la pression "décide toi maintenant" peut avoir des conséquences graves sur la santé psychologique si le jeune dit "oui" alors qu'il n'a pas suffisamment réfléchit.

Pour moi, le délai de réflexion devrait être même indéterminé: "Tu passera un examen génital quand tu le voudra, on ne fixe pas de date, c'est quand tu le demandera".  C'est ça le vrai respect des jeunes, et c'est pas comme ça que ça se passe pour les filles ? Ne leur dit'on pas tu passeras un examen gynécologique quand tu le voudra ?

il y a 48 minutes, Quasi-Modo a dit :

C'est toi qui le dis (que c'est une agression sexuelle)

C'est le consentement ou non-consentement de la personne qui détermine si c'est une agression ou pas.

il y a 48 minutes, Quasi-Modo a dit :

que ça ne le justifie pas

Le corps d'une personne n'appartient qu"à elle même, ce n'est pas à toi de décider pour autrui, tu veux jouer au petit chef ? c'est ça ton trip ? Tu veux imposer ta volonté à autrui ?

il y a 48 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si le médecin fait ça toute la journée, c'est certainement pas parce qu'il a envie de se rincer l'oeil mais parce que ça fait partie de son métier.

Qu'est ce que tu en sais ? Tu lis dans ses pensées ? Ou selon toi un médecin serait un être parfait ?

Tu ne lis pas dans les pensées du médecin scolaire, alors tu ne peux pas dire quelles sont ses intentions, tu ne peux pas dire qu'il n'a pas envie de se rincer l'oeil, car tu ne sais pas de ce qu'à envie le médecin.

il y a 48 minutes, Quasi-Modo a dit :

que le problème vienne de la façon dont tu l'as perçu.

Tu considères donc que mon corps appartient aux médecin ou à l'Etat ? Le problème viens plutôt des gens comme toi qui sont des ennemis du respect. Quand on respecte autrui on ne touche pas son sexe sans son consentement.

il y a 48 minutes, Quasi-Modo a dit :

Penses-tu un peu à tous ceux que de tels examens ont pu aider ?

Et bien en quoi le fait de me faire subir une agression à moi les a aidés, expliques moi ?

il y a 48 minutes, Quasi-Modo a dit :

Condamnerais-tu un gynécologue qui examinerait une femme aux urgences sans son consentement (p.ex. parce qu'elle est inconsciente ou pas en état mental de donner son accord, ou parce qu'elle parle une langue étrangère pour donner un autre cas de figure) ?

Quand la personne n'est pas en état de donner son consentement, c'est un autre problème.

Moi je me souvient que déjà à l'école maternelle j'étais en état de donner mon consentement ou non-consentement mais j'ai été forcé. Et quand j'avais 14 ans je l'étais aussi. Un enfant de maternelle n'est pas un débile mental, et un adolescent non plus. Ils sont capables de comprendre ce qu'est un examen médical et quels sont ses objectifs.

Il y a 2 heures, Liberté1984 a dit :

Pourquoi ? Et quelles questions je devrait me poser ?

 

Quand on en arrive à considérer la prise de température rectale comme une agression sexuelle oui c'est qu'on a un sérieux problème. Vous devriez en parler avec un psychologue.
Mes échanges avec vous sur ce sujet s'arrêteront là.

Bonne continuation.

il y a 12 minutes, Out of Paprika a dit :

Mais pourquoi venir se poser la question 30a après, au fait? Ça ne se pratique plus, je commence à me dire que tout le monde a parlé dans le vide (Moi y compris ).

 

En lisant des témoignages sur le net il apparaît que ça se pratiquait il n'y a encore pas si longtemps que ça (j'ai trouvé 2013).

La réaction de l'auteur est XXL, on voit bien qu'il y a eu un traumatisme, sinon, 30 ans plus tard effectivement, l'auteur n'en parlerait pas de cette façon.

Pour moi un médecin scolaire n'a pas à faire cela. Ce n'est pas prévu dans le BO.

En tout cas l'auteur a l'air d'être traumatisé par ça. D'ailleurs en as tu déjà parlé à un psy? A tes parents ? Amis ?

Quand bien même les faits feraient l' objet d' une prescription triennale, il est tout à fait du droit de l' auteur de ne plus se violer la face des décennies par la suite...

il y a 15 minutes, Liberté1984 a dit :

Je pense qu'il faut bien plusieurs semaines à certains jeunes pour se décider, un examen génital n'est pas un examen banal, c'est très intime d'un point de vue psychologique. Une décision prise sous la pression "décide toi maintenant" peut avoir des conséquences graves sur la santé psychologique si le jeune dit "oui" alors qu'il n'a pas suffisamment réfléchit.

Pour moi, le délai de réflexion devrait être même indéterminé: "Tu passera un examen génital quand tu le voudra, on ne fixe pas de date, c'est quand tu le demandera".  C'est ça le vrai respect des jeunes, et c'est pas comme ça que ça se passe pour les filles ? Ne leur dit'on pas tu passeras un examen gynécologique quand tu le voudra ?

 

Ecoute, c'est ton sujet, tu parles de VISITE MEDICALE SCOLAIRE, pas d'examen par un gynécologue à la base, consultation qui n'a rien mais rien, absolument rien à voir avec la visite médicale d'entrée en sixième ! 

Et je rappelle : IL N'Y A PAS DE PALPATION GENITALE PREVUE AU BO. 

Je rejoins Toniooo et Chanou pour le coup, tu devrais parler à un psychologue, il semble que ce qui t'est arrivé t'ait durablement affecté. 

il y a 3 minutes, January a dit :

Ecoute, c'est ton sujet, tu parles de VISITE MEDICALE SCOLAIRE, pas d'examen par un gynécologue à la base, consultation qui n'a rien mais rien, absolument rien à voir avec la visite médicale d'entrée en sixième ! 

Et je rappelle : IL N'Y A PAS DE PALPATION GENITALE PREVUE AU BO. 

 

Je rejoins Toniooo et Chanou pour le coup, tu devrais parler à un psychologue, il semble que ce qui t'est arrivé t'ait durablement affecté. 

Ce qu'il faudrait surtout savoir c'est si cette fameuse visite médicale a été faite spécialement et uniquement pour lui ou si il s'agissait d'un programme planifié obligatoire du monde médical pour la détection d'anomalies  de pathologies et d'hygiène pour les ados arrivés à maturité sexuelle comme cela était la règle il y a 30 ans et plus... !!!

à l’instant, LAKLAS a dit :

Ce qu'il faudrait surtout savoir c'est si cette fameuse visite médicale a été faite spécialement et uniquement pour lui ou si il s'agissait d'un programme planifié obligatoire du monde médical pour la détection d'anomalies  de pathologies et d'hygiène pour les ados arrivés à maturité sexuelle comme cela était la règle il y a 30 ans et plus... !!!

Non mais même...ce n'est pas parce qu'un examen suit un procédé systématique qu'il est obligatoirement "bien vécu" par le patient.

Là le plus probable est que le médecin a sûrement été un peu brusque et pressé, et que la sensibilité du primo-posteur sur ce point était déjà plus grande que la moyenne, pour des raisons X. L'addition des deux a provoqué un véritable traumatisme.

il y a 28 minutes, chanou 34 a dit :

Quand on en arrive à considérer la prise de température rectale comme une agression sexuelle oui c'est qu'on a un sérieux problème.

Non, c'est l'inverse, c'est quand on force quelqu'un à subir une prise de température annale contre sa volonté et sans son consnetement, c'est qu'on a un sérieux problème de manque de respect envers autrui. Etant donné qu'il y pénétration anale non consentie avec un objet, ça répond à la définition légale du viol.

il y a 28 minutes, chanou 34 a dit :

Vous devriez en parler avec un psychologue.

Il me semble que c'est pas remboursé par la sécurité sociale. Et si il me tient le même discours que toi, je vais devoir essayer de l’éduquer au respect d'autrui, c'est pas gagné.

il y a 17 minutes, January a dit :

Et je rappelle : IL N'Y A PAS DE PALPATION GENITALE PREVUE AU BO. 

Ce que dit le BO est plutôt flou: "Évaluation de la situation clinique.". Comment on fait pour évaluer ? Avec examen physique ou pas ? Un examen génital physique fait'il partie d'un examen clinique ?

il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

le patient.

Etant donné que je n'ai rien demandé au médecin scolaire, je n'était pas son patient, mais sa victime.

Il y a 19 heures, Out of Paprika a dit :

C'est pourtant très simple : on ne touche pas à un enfant sans la présence ou l'accord des parents, c'est tout. Sauf urgence extrême, et en général ça ne concerne pas les parties génitales.

Ça ne concerne surtout pas la médecine scolaire 

il y a 13 minutes, Liberté1984 a dit :

Non, c'est l'inverse, c'est quand on force quelqu'un à subir une prise de température annale contre sa volonté et sans son consnetement, c'est qu'on a un sérieux problème de manque de respect envers autrui. Etant donné qu'il y pénétration anale non consentie avec un objet, ça répond à la définition légale du viol.

Donc si on suit ta logique.. imaginons une femme qui fait un malaise dans la rue. Un passant lui dégrafe son soutien-gorge pour lui faire un massage cardiaque ( en lui "tripotant" le sein donc ) elle pourrait porter plainte pour agression sexuelle..mais aussi porter plainte pour non assistance à personne en danger si il ne le fait pas et que ça tourne mal !! Trop se poser de questions peut nuire gravement à la santé !!

il y a 19 minutes, Liberté1984 a dit :

Il me semble que c'est pas remboursé par la sécurité sociale. Et si il me tient le même discours que toi, je vais devoir essayer de l’éduquer au respect d'autrui, c'est pas gagné.

 

C'est gratuit. CMP. 

Le BO n'est pas flou, les points sont précis et : IL N'Y A PAS D'EXAMEN GENITAL. 

Il y a 15 heures, Promethee_Hades a dit :

J'en ai 84 aujourd'hui dans moins de 3 mois 85 , je reçois régulièrement tout un tas de choses et je n'y prête aucune attention, et je me fait même pas vacciner contre la grippe, et pourtant je n’hésite pas à côtoyer des gens qui l'ont dans une épidémie grippale. Pour le cancer on avisera quand il sera là et pas avant. A une époque on voulait me faire une greffe du foie, suite à une hépatite B, je les ai tous envoyer ch... , bien mon foie c'est complètement régénérer, malgré la cirrhose. Puis de toute façon faut bien mourir de quelque chose, tant que c'est pas d'une maladie neuro dégénérative.

Mais c'est pas le sujet, c'est celui de la palpation, et celle ci fait partie de la consultation, je vois pas pourquoi une palpation abdominale, ou ganglionnaire serai acceptable et pas une palpation génitale, dans tout les cas c'est de la viande et pas moins ni plus. Je demande au médecin de faire son travail, après pour le reste c'est moi qui décide, même de suivre ou pas son traitement que je vais de toute façon discuter. 

Tu as amplement raison, et cela doit être vrai pour la majorité des gens.

Sauf que pour moi toutes formes de palpations sont perçues comme des agressions . Liberté ressent peut être la même chose ..

il y a 2 minutes, LAKLAS a dit :

Donc si on suit ta logique.. imaginons une femme qui fait un malaise dans la rue. Un passant lui dégrafe son soutien-gorge pour lui faire un massage cardiaque ( en lui "tripotant" le sein donc ) elle pourrait porter plainte pour agression sexuelle..mais aussi porter plainte pour non assistance à personne en danger si il ne le fait pas et que ça tourne mal !! Trop se poser de questions peut nuire gravement à la santé !

Si la femme est inconsciente ou ne peux exprimer son non-consentement, c'est un autre problème, moi je n'avais pas fait de malaise, j'étais pleinement conscient.

Ce que tu décrit est un cas particulier.

il y a 4 minutes, January a dit :

C'est gratuit. CMP.

Deux solutions, soit il sera d'accord avec moi, et dans ce cas, il m'orientera vers un avocat.

Soit il sera d'accord avec mes détracteurs, et je vais devoir soit abandonner les consultations (inutile de parler à un mur qui essaye de me justifier des comportements irrespectueux et de me faire croire que le problème viendrais de moi), soit je vais de voir essayer de l'éduquer au respect d'autrui. Moi je veux bien éduquer des gens au respect d'autrui, mais je peux pas non plus éduquer tout le monde.

En plus de ça, les psy de CMP sont en liens avec les psychiatres de CMP, qui sont des médecins. Je préfère ne pas avoir affaire à ce genre d'individus.

il y a 10 minutes, January a dit :

Le BO n'est pas flou, les points sont précis et : IL N'Y A PAS D'EXAMEN GENITAL. 

Il y a écrit "évaluation de la situation clinique". C'est donc flou en raison des questions que j'ai posé dans mon précédent post.