Pour un patrimoine maximum

il y a 22 minutes, carnifex a dit :

Imaginons : j’hérite de l’Oréal.

Je perçois les bénéfices faits par cette société toute ma vie, sans jamais travailler.

Suis-je un décideur ou un travailleur dans votre système ?

Pour ma part, je considère qu’un actionnaire, en tant qu’actionnaire, est bien un rentier (traduction : un voleur), au même titre qu’un propriétaire foncier ou un créancier de l’État.

Les grandes fortunes, en tant que grandes fortunes, ne relèvent-ils pas de cette catégorie ?

Bonsoir,

Je comprends votre argument.

Il est vrai que l’héritage n’a rien à voir avec le mérite.

Mais pour autant, a-t-on le droit de refuser à un père de tout faire pour que son fils vive convenablement après sa mort ?

Monsieur Sarkosy a souhaité exonérer les héritiers en-deçà d’un patrimoine de 150 000 euros.

Au-delà de ce seuil, il est vrai que cette exonération me semble injustifiée.

Certains milliardaires déshéritent leurs enfants pour leur apprendre à vivre.

Mais par chez moi, on appelle ça un « crevard ». 

La fille de madame Bettencourt sera toujours une « fille de ».

Elle le sait, et ce n’est pas la première.

Certes, elle disposera d’un patrimoine boursier, et sa décision sera gratuite, au début.

Mais si elle veut conserver sa capacité de décider, elle devra décider avec justesse, et c’est le darwinisme des marchés qui déterminera si elle est une bonne décideuse.

Sinon son patrimoine déclinera, car croyez-le, la loi du marché est plus impitoyable encore avec les milliardaires qu'avec les modestes.

Cordialement, Fraction

Le 14/01/2019 à 06:31, jimmy45 a dit :

Pourquoi vous ne parlez pas de vol en ce qui concerne ces gens ? Leur fortune elle vient du travail d'autres personnes.

 

D'autres personnes qui sont bien contents de trouver des gens capables de leur en donner un de travail......encore heureux que ceux qui entreprennent dans un secteur qui le permet s'enrichissent, sinon pourquoi s'emmerder??........je ne vois pas en quoi on vole les gens à qui on verse un salaire......faut arreter la haine du riche.....

il y a 51 minutes, Fraction a dit :

 

Mais pour autant, a-t-on le droit de refuser à un père de tout faire pour que son fils vive convenablement après sa mort ?

Certes non.

Fixer un patrimoine maximum à 10 millions d’euros comme je le propose, est-ce refuser cela à un père ?

Ce serait insulter la majorité des citoyens, qui n’hériteront de rien, que de le prétendre.

à l’instant, carnifex a dit :

Certes non.

Fixer un patrimoine maximum à 10 millions d’euros comme je le propose, est-ce refuser cela à un père ?

Ce serait insulter la majorité des citoyens, qui n’hériteront de rien, que de le prétendre.

 

Bonsoir,

Seuls les ouvriers non qualifiés ne disposent d'aucun patrimoine.

Et c'est loin de représenter la majorité.

Mais je vous concède que c'est intolérable.

On devrait céder des prêts à taux zéro pour les ouvrier non qualifiés, injustice qui pallierait à une autre.

Cordialement, Fraction.

il y a 58 minutes, Fraction a dit :

 

Mais si elle veut conserver sa capacité de décider, elle devra décider avec justesse, et c’est le darwinisme des marchés qui déterminera si elle est une bonne décideuse.

Sinon son patrimoine déclinera, car croyez-le, la loi du marché est plus impitoyable encore avec les milliardaires qu'avec les modestes.

 

Certes. 

Néanmoins, vraisemblablement, elle vivra très loin du besoin toute sa vie tandis que des millions de ses concitoyens sont mal-logés, n’ont pas les moyens de se soigner ou de se chauffer, et cherchent les CDD pour gagner des clopinettes.

Ne serait-il pas judicieux de hâter un peu le destin en réduisant immédiatement son patrimoine à 10 millions d’euros, et ce, au bénéfice de la nation, et donc des ses concitoyens moins heureux ?

Ça lui laisserait de quoi voir venir, non ?

il y a 35 minutes, carnifex a dit :

 

Certes. 

Néanmoins, vraisemblablement, elle vivra très loin du besoin toute sa vie tandis que des millions de ses concitoyens sont mal-logés, n’ont pas les moyens de se soigner ou de se chauffer, et cherchent les CDD pour gagner des clopinettes.

Ne serait-il pas judicieux de hâter un peu le destin en réduisant immédiatement son patrimoine à 10 millions d’euros, et ce, au bénéfice de la nation, et donc des ses concitoyens moins heureux ?

Ça lui laisserait de quoi voir venir, non ?

Bonsoir,

Même si 1 % des français détenaient 50 % de la richesse, distribuer ces richesses créerait une inflation telle que cela deviendrait une opération blanche, sans effet pérenne.

Pour gagner du pouvoir d'achat, taper sur Macron ou sur les riches ne sert à rien.

Si nous voulons gagner plus, il faut travailler plus et mieux.

Il n'y a pas de solution miracle, pas de solution monétaire, pas de solution spoliatrice.

Pour gagner en pouvoir d'achat, il faut revenir aux 39 heures, et revendiquer notre droit à la formation, pour acquérir de la compétence et ainsi produire de la valeur ajoutée, acquérir des responsabilités.

Je suis un ouvrier qualifié, je ne suis pas un nanti, et j'ai trop de respect pour l'argent pour déconsidérer celui des autres.

Cordialement, Fraction.

Il y a 3 heures, coucoucou a dit :

D'autres personnes qui sont bien contents de trouver des gens capables de leur en donner un de travail......encore heureux que ceux qui entreprennent dans un secteur qui le permet s'enrichissent, sinon pourquoi s'emmerder??........je ne vois pas en quoi on vole les gens à qui on verse un salaire......faut arreter la haine du riche.....

L'apologie de l'exploitation, je croyais que ça avait disparu ce genre d'idéologie !!!

Nan mais sérieusement c'était dans les années 1800 qu'on entendait ce genre de phrases : "Ben quoi on leur donne du travail qu'ils s'estiment heureux ! Pourquoi ils se plaignent ?"

Sans déconner ?

Je pense que la plupart des gens sont d'accord aujourd'hui pour que le travail soit rémunéré à sa juste valeur et trouvent indécent de quelle façon ce travail est exploité.

Et si vous vous mettiez un peu du point de vue des personnes qui suent et qui sont payés à peine pour survivre plutôt que de nous ressortir un point de vue 100% exploiteur ?

Avant de vous apitoyer sur le pauvre sort du riche incompris ça vous dirait d'avoir un début d'humanité et de décence ?

Il y a 2 heures, carnifex a dit :

 

Certes. 

Néanmoins, vraisemblablement, elle vivra très loin du besoin toute sa vie tandis que des millions de ses concitoyens sont mal-logés, n’ont pas les moyens de se soigner ou de se chauffer, et cherchent les CDD pour gagner des clopinettes.

Ne serait-il pas judicieux de hâter un peu le destin en réduisant immédiatement son patrimoine à 10 millions d’euros, et ce, au bénéfice de la nation, et donc des ses concitoyens moins heureux ?

Ça lui laisserait de quoi voir venir, non ?

L'héritage vient de l'argent économisé par des parents pour leurs enfants. Pourquoi, au lieu de punir les enfants pour le comportement des parents, celui d'économiser au lieu de tout dilapider, ne pas taxer directement les gros salaires? Taxer l'héritage c'est enlever une part d'un mort qui nous était cher, en plus du décès en lui même. C'est une double peine à mon sens. On ne parle pas seulement de millions dormant sur un compte en banque, on parle aussi d'un château ou d'une demeure familiale qui se transmet depuis des générations et qui coute aussi cher en prix de vente qu'en entretient. Et certains mette leur chateau en visite pour justement pouvoir payer l'entretien. En effet, posséder un chateau dont le marché de l'immobilier à fait le prix (les propriétaires ne sont jamais responsable du prix d'achat ou de vente de leur bien, c'est toujours le marché qui décide) ne signifie pas qu'on a les moyens à coté. Comme les propriétaires de l'ile de Ré qui ne demandait rien à personne et qui se sont retrouvé millionnaires virtuellement alors qu'ils cultivaient leurs terres.

Et j'en reviens aux exploitants du chateau: si on les prive de leur chateau, on les prive de leur emploi, de leur entreprise. Ce qui signifie qu'on prendrait toutes les entreprises qui marche ou non pour les vendre... mettant les salariés au chomage.

Et second problème: si on saisi tous les héritages même au delà de 10 millions, qui va acheter et entretenir le patrimoine français? Personne... 

Le 13/01/2019 à 19:43, carnifex a dit :

La démocratie suppose qu’aucun citoyen ne soit assez opulent pour en pouvoir acheter un autre, et qu’aucun ne soit assez pauvre pour être contraint de se vendre, disait un esprit lucide, inspirateur de la Révolution française.

Aujourd’hui, quelques 10 milliardaires possèdent les principaux media d’information.
Quelques 3000 familles possèdent la majeure partie du capital des grandes entreprises nationales et de la dette publique (lire Le Capital au XXIe siècle, Piketty).

Ces fortunes sont illégitimes. Elles sont le fruit de l’accumulation progressive des richesses, transmises de génération en génération entre un petit nombre de mains, enrichie de bonnes affaires faites à l’occasion de la privatisation des biens et des entreprises publiques mise en oeuvre à partir de 1986.

Réduire à, par exemple, 10 millions d’euros, le patrimoine de chaque citoyen, et nationaliser le surplus, permettrait de résoudre un certain nombre de problèmes aigus :

- la dette publique s’en trouverait grandement réduite, les grandes fortunes devant céder à leur débiteur - la république - la majeure partie de leurs titres de dette (au delà 10 millions d’euros).

- les principales richesses réelles du pays, infrastructures, la majeure partie du capital des grandes entreprises, s’en trouveraient renationalisés sans coût pour le contribuable. Les bénéfices d’exploitation alimenteraient les recettes publiques plutôt que les fortunes privées.

- le baisse des dépenses (service de la dette) et la hausse des recettes publiques annuleraient le déficit et dégageraient un excédent pour, au choix : désendetter le pays, ou bien créer des emplois utiles à la société (construction et amélioration des logements, des transports publics, des hôpitaux, production d’énergie renouvelables etc.).

- les inégalités de patrimoines, et, consécutivement, de revenus, s’en trouveraient grandement réduites.

- la réduction drastique des revenus des plus fortunés réduirait l’emprunte écologique et les rejets de CO2 du pays.
 

il faudra faire vite si on veut piquer l'argent des riches , ils sont habités aux transferts de fonds ,et si tu penses qu'ils resteront là à attendre que tu veuilles bien les dépouiller de leurs biens et richesses tu rêves  ...Un type comme Bernard Arnaud fait travailler 150.000 personnes à travers le monde et créé 3000 emplois par an en France ... tu crois franchement  que tu vas pouvoir lui piquer autre chose que des coquilles vides , des magasins sans stock , des artisans sans commandes ... les 3000 emplois créés en France se transformeront vite en 15000 licenciements ... 90% du chifre d'affaire se fait à l'étranger ... 

il me semble que le Vénézuela avait suivi la politique que tu préconises , mais les dirigeants (admirés par Mélenchon ) avaient l'excuse d'être très cons ...

Il y a 3 heures, Fraction a dit :

La fille de madame Bettencourt sera toujours une « fille de ».

mais tu as déjà oublié que madame Bettencourt était la fille de ... et la femme de ....

il y a 46 minutes, jimmy45 a dit :

L'apologie de l'exploitation, je croyais que ça avait disparu ce genre d'idéologie !!!

Nan mais sérieusement c'était dans les années 1800 qu'on entendait ce genre de phrases : "Ben quoi on leur donne du travail qu'ils s'estiment heureux ! Pourquoi ils se plaignent ?"

Sans déconner ?

Je pense que la plupart des gens sont d'accord aujourd'hui pour que le travail soit rémunéré à sa juste valeur et trouvent indécent de quelle façon ce travail est exploité.

Et si vous vous mettiez un peu du point de vue des personnes qui suent et qui sont payés à peine pour survivre plutôt que de nous ressortir un point de vue 100% exploiteur ?

Avant de vous apitoyer sur le pauvre sort du riche incompris ça vous dirait d'avoir un début d'humanité et de décence ?

 

L'apologie de l'exploitation???? ha ouais d'accord......en Chine quand tu dois porter une couche parce que t'as pas le droit d'aller pisser, t'es exploitée.........en France il y a des boulotes mal payés, mais faut pas exagérer dans le misérabilisme......sans déconner.

Alors ensuite, vos suggestions sur ce à quoi je dois réfléchir ou pas.....avec des jugements moraux à deux balles .....je m'en fous complétement....

il y a 40 minutes, jimmy45 a dit :

Nan mais sérieusement c'était dans les années 1800 qu'on entendait ce genre de phrases : "Ben quoi on leur donne du travail qu'ils s'estiment heureux ! Pourquoi ils se plaignent ?"

Sans déconner ?

Je pense que la plupart des gens sont d'accord aujourd'hui pour que le travail soit rémunéré à sa juste valeur et trouvent indécent de quelle façon ce travail est exploité.

mais on en est toujours au même point ... on loue sa force de travail et si on vaut 2000 euros on est payé à ce tarif ... aller fouiller dans les comptes de l'entreprise pour demander plus c'est déclarer à l'employeur qu'on vaut plus que 2000 euros au risque de se faire retoquer si ses capacités sont inchangées  et peut être même virer  si elles ont diminué ...

quelle vision ont les employés d'une entreprise du coût de fonctionnement  , des charges , des loyers de locaux machines et véhicules? ... mon garagiste me compte 50 euros de l'heure d'un salarié qu'il paie 15 euros ...

il y a 9 minutes, coucoucou a dit :

L'apologie de l'exploitation???? ha ouais d'accord......en Chine quand tu dois porter une couche parce que t'as pas le droit d'aller pisser, t'es exploitée.........en France il y a des boulotes mal payés, mais faut pas exagérer dans le misérabilisme......sans déconner.

Alors ensuite, vos suggestions sur ce à quoi je dois réfléchir ou pas.....avec des jugements moraux à deux balles .....je m'en fous complétement....

Relativisme à deux balles.

Fermons notre gueule il y a pire ailleurs ? Nan mais sérieusement c'est surprise sur prise ?

il y a 11 minutes, stvi a dit :

mais on en est toujours au même point ... on loue sa force de travail et si on vaut 2000 euros on est payé à ce tarif ... aller fouiller dans les comptes de l'entreprise pour demander plus c'est déclarer à l'employeur qu'on vaut plus que 2000 euros au risque de se faire retoquer si ses capacités sont inchangées  et peut être même virer  si elles ont diminué ...

quelle vision ont les employés d'une entreprise du coût de fonctionnement  , des charges , des loyers de locaux machines et véhicules? ... mon garagiste me compte 50 euros de l'heure d'un salarié qu'il paie 15 euros ...

 

 

 

Aucun travail ne vaut 200 fois celui d'un autre.

Le 13/01/2019 à 19:43, carnifex a dit :

- le baisse des dépenses (service de la dette)

Nan le service de la dette c’est le remboursement pas la baisse des dépenses...

Le 13/01/2019 à 19:43, carnifex a dit :

et la hausse des recettes publiques annuleraient le déficit et dégageraient un excédent pour,

On attend avec impatience Les chiffres de cette affirmation péremptoire 

Le 13/01/2019 à 19:43, carnifex a dit :

Réduire à, par exemple, 10 millions d’euros, le patrimoine de chaque citoyen, et nationaliser le surplus, permettrait de résoudre un certain nombre de problèmes aigus :

Tu le dis toi même , transmission de génération en génération... C’est là que se niche le souci : l’heritage .

Pourquoi faudrait il nationaliser Free

Xavier Niel a construit sa fortune. Là où le bât blesse c’est que l’héritage lui par contre c’est la richesse par le sang , pratique aristocratique. Les libéraux comme Warren Buffet pointe bien mieux où est le pb 

http://www.argentaire.com/2014/10/7-milliardaires-qui-ne-laisseront-pas.html?m=1

il y a 27 minutes, jimmy45 a dit :

 

 

Aucun travail ne vaut 200 fois celui d'un autre.

 

La valeur du travail ou d'un objet n'est basé sur rien... qu'est ce qui fait qu'un Firmin Girard vaut 200 fois moins qu'un Renoir?

Il y a 3 heures, carnifex a dit :

Certes non.

Fixer un patrimoine maximum à 10 millions d’euros comme je le propose, est-ce refuser cela à un père ?

Ce serait insulter la majorité des citoyens, qui n’hériteront de rien, que de le prétendre.

 

Souci c’est que lorsque le patrimoine est une entreprise dont l’actionnaire principal est le fondateur proprio , tu fais comment ?

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

La valeur du travail ou d'un objet n'est basé sur rien... qu'est ce qui fait qu'un Firmin Girard vaut 200 fois moins qu'un Renoir?

L’offre et la demande dans les deux cas 

il y a 22 minutes, Crabe_fantome a dit :

La valeur du travail ou d'un objet n'est basé sur rien... qu'est ce qui fait qu'un Firmin Girard vaut 200 fois moins qu'un Renoir?

 

 

Il y a des bases, on a tous 2 bras, 2 jambes et 1 seul cerveau, les journées font pour tout le monde 24h, ce genre de choses.

C'est le travail collectif qui permet d'accomplir plus que ce qu'on pourrait faire tout seul.

Et le principe de l'enrichissement capitaliste c'est de s'accaparer les fruits de ce travail collectif.

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

L’offre et la demande dans les deux cas 

 

D'autant que ce n'est plus la toile qu'on vend, ni les qualités indéniables des deux peintres, on vend le prestige:

"Oh c'est joli c'est de qui?"

- C'est un Firmin Girard...

- Ah oui, c'est joli. 

- C'est un Renoir. 

- OH PUTAIN TU DÉCONNES ?! 

il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Il y a des bases, on a tous 2 bras, 2 jambes et 1 seul cerveau, les journées font pour tout le monde 24h, ce genre de choses.

C'est le travail collectif qui permet d'accomplir plus que ce qu'on pourrait faire tout seul.

Et le principe de l'enrichissement capitaliste c'est de s'accaparer les fruits de ce travail collectif.

 

Le principe de l'enrichissement c'est de fabriquer un travail collectif. Je pose l'argent sur la table pour fabriquer une usine de stylos... Je paye une personne pour sélectionner mes salariés et faire en sorte que l'usine tourne bien. Je paye ensuite des commerciaux qui iront vendre ses stylos un peu partout. C'est moi qui paye, c'est moi qui récolte.

Dans un monde où mon investissement de 10 millions d'euros me rapporte 2000€ par mois, je ne deviens pas chef d'entreprise. Je ne fabrique pas d'usine, je n'embauche personne. Libre à chacune de ces personnes de cultiver ses pommes de terre pour bouffer, moi je vais monter mon usine ailleurs.