Raz le bol des GJ

Il y a 13 heures, jimmy45 a dit :

Je t'ai donné un lien qui parle du problème du surendettement. Après si tu veux croire ce qui t'arrange je ne peux rien faire pour toi. Mais ce qui me saoule c'est de voir quelqu'un d'ignorant insulter les autres en se croyant plus intelligent et plus sachant que les autres.

 

cela fait des années que je dis et redis que je n'ouvre pas les liens surtout quand je vois que mon ordi est un peu bizarre dans ses réactions... à croire que cela entre dans un oeil et que cela ressort de l'autre! 

si des personnes ouvrent un crédit dit à la consommation, elles acceptent un crédit à taux "d'usure". point. c'est comme ça et pas autrement. si un jour, je recours à un crédit pour changer de voiture, je ferais attention à ce que l'on me propose et idem pour tout autre bien à destination immeuble. 

voilà, il y a des gens qui savent ce qu'ils peuvent se payer et d'autres qui ne le savent pas et qui l'apprennent dans la douleur.  

Il y a 14 heures, ERICPASCAL a dit :

Ce que tu dis est valable auprès des banques, mais les boites qui font des crédits dans des grands magasins ne jugent pas si tu es capable de rembourser car le crédit tu peux le fairre grossir après, et ils sont très facilement accordés à des smicards, à des gens précaires.

Ceux qui t'accordent des crédits revolving n'y mettent aucune bonté d'ame, ils sont payés aux nombres d'inscrits, et pas inquiétés quand surendettements même s'il a n' a pas demandé ce qu'il devait

 

bonjour eric, eh oui! si les gens ne savent qu'en acceptant ces types de produits financiers, ils acceptent en réalité un crédit revolving, c'est à désespérer de l'être humain! car cela fait plus de 20 ans que cela existe.  

il y a 44 minutes, jacky29 a dit :

voilà, il y a des gens qui savent ce qu'ils peuvent se payer et d'autres qui ne le savent pas et qui l'apprennent dans la douleur.

Bien sûr, et ce comportement n'est absolument pas l'apanage des pauvres, mais concerne toutes les classes sociales.

Le gugusse a 6 000 € mensuels de revenu, qui tombe dans tous les panneaux marketing et vit donc au dessus de ses moyens, sera en rouge tous les 20 du mois...

Il y a 3 heures, jacky29 a dit :

cela fait des années que je dis et redis que je n'ouvre pas les liens surtout quand je vois que mon ordi est un peu bizarre dans ses réactions... à croire que cela entre dans un oeil et que cela ressort de l'autre! 

si des personnes ouvrent un crédit dit à la consommation, elles acceptent un crédit à taux "d'usure". point. c'est comme ça et pas autrement. si un jour, je recours à un crédit pour changer de voiture, je ferais attention à ce que l'on me propose et idem pour tout autre bien à destination immeuble. 

voilà, il y a des gens qui savent ce qu'ils peuvent se payer et d'autres qui ne le savent pas et qui l'apprennent dans la douleur.  

bonjour eric, eh oui! si les gens ne savent qu'en acceptant ces types de produits financiers, ils acceptent en réalité un crédit revolving, c'est à désespérer de l'être humain! car cela fait plus de 20 ans que cela existe.  

Bon alors si tu n'ouvres pas les liens qu'on te donne pour te prouver nos affirmations, tu vis complètement coupée du reste du monde et donc tu peux parler et dire n'importe quoi sans t'embarrasser de vérifications, si c'est bien comme tu le penses que ça se passe dans la réalité, etc ... Cela sert à quoi de discuter avec toi dans ce cas ?

La discussion elle n'a de sens que si on accepte au moins les bases de l'argumentation et de la logique pour tirer le vrai du faux, sinon chacun peut dire n'importe quoi et croire ce qu'il veut ... Et cela n'a aucun intérêt.

Après oui quand on poste un lien il faut un minimum d'explications, moi aussi je ne clique pas quand on ne m'explique pas ce que l'on veut prouver et où chercher l'information / la preuve ... Mais là ce n'est pas le cas. J'ai quand même expliqué très largement mon point de vue.

Donc je te donne un lien :

https://www.banque-france.fr/communique-de-presse/enquete-typologique-2017-sur-le-surendettement-des-menages

Et je fais l'effort donc de te citer ce qu'ils racontent vu que tu ne veux pas le faire toi-même cet effort alors que c'est en tout début de page :

Citation

 

L’encours global des dettes a diminué de 12,7 % depuis 2014, la structure de l’endettement évoluant fortement. Les encours de crédits à la consommation enregistrent une diminution de 29 % et les dettes de charges courantes (logement, énergie, transports…) baissent de 4 %. Les dettes immobilières sont stables et les autres dettes (dettes familiales, cautions, dettes sociales …) augmentent de 13 %.

La réduction du nombre de situations de surendettement et la maîtrise du surendettement généré par un excès de dettes à la consommation ont pour conséquence de concentrer le bénéfice de la procédure sur des populations en situation de vulnérabilité. En témoignent la part croissante des adultes isolés parmi les ménages surendettés, la proportion importante de personnes en recherche d’emploi (quatre fois supérieure à celle des chômeurs dans la population française),
la proportion croissante de ménages surendettés disposant de revenus inférieurs aux minima sociaux ou au SMIC et la baisse de la part des revenus d’activités dans l’ensemble des revenus des ménages surendettés depuis 2012.

 

Adultes isolés, personnes en recherche d'emploi, ménages disposant de revenus inférieurs aux minima sociaux ou au SMIC, voilà les personnes qui sont le plus touchées par le surendettement.

Et le surendettement il y en a plusieurs types :

- crédits à la consommation

- les dettes de charges courantes (logement, énergie, transports…)

- les dettes immobilières

- les autres dettes (dettes familiales, cautions, dettes sociales …)

Tu ne sais absolument rien du sujet, et pourtant tu vas balancer des affirmations, donner des leçons et même insulter les gens en te prétendant plus intelligente. C'est lamentable.

Il y a 19 heures, ERICPASCAL a dit :

Ce que tu dis est valable auprès des banques, mais les boites qui font des crédits dans des grands magasins ne jugent pas si tu es capable de rembourser car le crédit tu peux le fairre grossir après, et ils sont très facilement accordés à des smicards, à des gens précaires.

Ceux qui t'accordent des crédits revolving n'y mettent aucune bonté d'ame, ils sont payés aux nombres d'inscrits, et pas inquiétés quand surendettements même s'il a n' a pas demandé ce qu'il devait

 

Je suis d'accord là-dessus. Mais le problème ne vient-il pas premièrement des smicards, les gens précaires dont tu parles, qui ne savent pas résister à la tentation des crédits, sachant qu'ils vont pourtant pénétrer dans la spirale du surendettement ? 

Il y a des gens dont l'argent brûle les doigts, ils savent qu'ils n'ont pas les moyens, et pourtant ils dépensent. Je connais bien le cas, j'ai un ami (avec un excellent job) dont l'épouse était une acheteuse compulsive, il est maintenant divorcé, elle avait plusieurs cartes du bonhomme vert qui passe à la tv, et ruinait le ménage. Ces gens là sont malades, ils ont un problème psychologique, ils ont besoin de soigner leur compulsivité d'achats. Augmenter le pouvoir d'achat n'est pas leur rendre service, ce qui l'est, c'est de leur apprendre à vivre avec ce qu'ils gagnent.

Qu'on fasse un crédit parce que la machine à laver est HS et qu'on a pas d'argent de côté, ok. Mais qu'on en fasse pour changer de canapé tous les 2 ans ou autres choses du genre comme d'avoir un portable à plus de 300 euros changé tous les 2 ans, c'est malsain, c'est une autre spirale : celle de péter plus haut qu'on a le trou de balle.

Le 30/01/2019 à 12:24, Plouj a dit :

Le surendettement peut arriver à n'importe qui..

Se retrouver situation de surendettement peut survenir à n'importe quel moment, les causes pouvant être isolées ou mixtes. Parmi les causes identifiées par la Banque de France, peuvent être citées les dettes financières (dettes immobilières, dettes à la consommation, etc.) mais également les dettes de charges courantes (dettes de logement, d’énergie, fiscales).

Une période de chômage, un coup dur, un problème de remboursement de crédits et la machine se met en route. Cette machine est bien souvent aveugle et ne voit pas que les familles se retrouvent soudain à vivre un véritable cauchemar.

Et peut conduire à la pauvreté ....

Je suis d'accord Plouj, concernant ceux qui se retrouvent au chômage alors qu'ils ont crédit immobilier et plus. La machine se met en route.

Miser sur une vie où l'on ne connaîtra pas le chômage ou un autre problème très grave, c'est miser gros, très gros, un risque que l'on prend, un risque à assumer. Une leçon à retenir, un échec lorsque cela se produit, on a misé, on a perdu. S'en relever, tous n'y parviennent pas. Je n'ai connu qu'un couple dans ce cas, leur erreur a été qu'ils travaillaient dans la même entreprise qui a fermé. Ils s'en sont sortis, malgré cela, un divorce à la clé, toutefois.

il y a 55 minutes, Swannie a dit :

Je suis d'accord là-dessus. Mais le problème ne vient-il pas premièrement des smicards, les gens précaires dont tu parles, qui ne savent pas résister à la tentation des crédits, sachant qu'ils vont pourtant pénétrer dans la spirale du surendettement ? 

Il y a des gens dont l'argent brûle les doigts, ils savent qu'ils n'ont pas les moyens, et pourtant ils dépensent. Je connais bien le cas, j'ai un ami (avec un excellent job) dont l'épouse était une acheteuse compulsive, il est maintenant divorcé, elle avait plusieurs cartes du bonhomme vert qui passe à la tv, et ruinait le ménage. Ces gens là sont malades, ils ont un problème psychologique, ils ont besoin de soigner leur compulsivité d'achats. Augmenter le pouvoir d'achat n'est pas leur rendre service, ce qui l'est, c'est de leur apprendre à vivre avec ce qu'ils gagnent.

Qu'on fasse un crédit parce que la machine à laver est HS et qu'on a pas d'argent de côté, ok. Mais qu'on en fasse pour changer de canapé tous les 2 ans ou autres choses du genre comme d'avoir un portable à plus de 300 euros changé tous les 2 ans, c'est malsain, c'est une autre spirale : celle de péter plus haut qu'on a le trou de balle.

On peut être de ton avis bien sûr, mais je pense que pour la majorité qui pensent faire des courses alimentaires à créddit se retrouvent dans un piège inéxorable, (cetlem ou cofnoga) n'ont pas de souçis financiers et pourtant fleurte avec la loi et incitent,

et tout ça avec un pouvoir d'achat en baisse et c'est la révolte des sans dents !

Moi je sens une dif avec ce qu'on faisait avant et pourtant mon salaire n'a pas baissé, alors je comprend que les gens petent un plombs, et c'est la population française, une partie...

La peuve, dedans il ya des cons, des racistes, des violents.. de tout, comme dans la population française...

il y a 7 minutes, ERICPASCAL a dit :

On peut être de ton avis bien sûr, mais je pense que pour la majorité qui pensent faire des courses alimentaires à créddit se retrouvent dans un piège inéxorable, (cetlem ou cofnoga) n'ont pas de souçis financiers et pourtant fleurte avec la loi et incitent,

et tout ça avec un pouvoir d'achat en baisse et c'est la révolte des sans dents !

Moi je sens une dif avec ce qu'on faisait avant et pourtant mon salaire n'a pas baissé, alors je comprend que les gens petent un plombs, et c'est la population française, une partie...

La peuve, dedans il ya des cons, des racistes, des violents.. de tout, comme dans la population française...

 

Des courses alimentaires à crédit, c'est un pas à franchir qui mène inexorablement au pire. Jamais, dans la pire des situations, je n'ai fait cela, pourtant j'ai vécu une période (mes débuts dans la vie active, 5 années) où je ne bouclais pas les fins de mois. Et bien, on mangeait des pâtes ou des patates, mais hors de question de faire un crédit pour l'alimentation, ou de dépasser le découvert bancaire autorisé, utilisé exceptionnellement. Alors oui, c'est vrai que dans la maison, il n'y avait pas grand chose, et même du mobilier "donné", en attendant qu'on puisse s'en acheter. C'est pas facile, mais il me semble que personne ne débute facilement dans la vie active, à moins d'être né dans une famille riche qui subvient.

Je suis totalement pour la suppression de ce genre de crédits que tu as cités, ils n'auraient jamais dû exister, c'est ajouter de la pauvreté à la pauvreté, et en rien un confort, puisque les taux d'intérêts sont exorbitants.

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

Des courses alimentaires à crédit, c'est un pas à franchir qui mène inexorablement au pire. Jamais, dans la pire des situations, je n'ai fait cela, pourtant j'ai vécu une période (mes débuts dans la vie active, 5 années) où je ne bouclais pas les fins de mois. Et bien, on mangeait des pâtes ou des patates, mais hors de question de faire un crédit pour l'alimentation, ou de dépasser le découvert bancaire autorisé, utilisé exceptionnellement. Alors oui, c'est vrai que dans la maison, il n'y avait pas grand chose, et même du mobilier "donné", en attendant qu'on puisse s'en acheter. C'est pas facile, mais il me semble que personne ne débute facilement dans la vie active, à moins d'être né dans une famille riche qui subvient.

Je suis totalement pour la suppression de ce genre de crédits que tu as cités, ils n'auraient jamais dû exister, c'est ajouter de la pauvreté à la pauvreté, et en rien un confort, puisque les taux d'intérêts sont exorbitants.

Nous somme un peu d'accord pour une fois, te restes plus qu'à reconnaitre que certains n'ont pas ta force de caractère ?

Et surement que beaucoup sont dans ton entourage...

il y a une heure, ERICPASCAL a dit :

Nous somme un peu d'accord pour une fois, te restes plus qu'à reconnaitre que certains n'ont pas ta force de caractère ?

Et surement que beaucoup sont dans ton entourage...

 

Absence de force de caractère = faiblesse (plus ou moins importante), mais la lucidité est à prendre en compte aussi. On peut avoir un faible caractère mais faire preuve de lucidité, craquer une fois par faiblesse, pourquoi pas deux fois, mais de plus en plus, sans éclair de lucidité, ne jamais se dire "comment cela va t'il se finir ?", ce n'est plus seulement de la faiblesse, c'est autre chose que cela.

C'est un manque de maturité, des adultes qui ne le sont pas devenus, qui n'ont pas encore pris le contrôle de leur vie, demeurent dans l'irresponsabilité quant à celle-ci. Espérant quoi, au final ? que soudainement, ils vont gagner au millionnaire et que ça va tout résoudre ? Ce n'est pas un peu comme croire au père noël ? 

Cela justifie t'il la violence pour parvenir à ses fins au détriment de ceux qui se sont montrés lucides et forts ? ou ne serait-il pas plus approprié de prendre enfin conscience qu'on a fait des erreurs et s'engager sur une autre voie, celle de se sentir responsable de ses propres malheurs ainsi chercher à  y remédier proprement et justement, sans violence ? 

Voilà (en résumé) la voie que je leur montre, à ceux que je rencontre dans mon entourage, ceux qui n'admettent pas qu'ils sont responsables à la base de leur propre situation. Tu sais, des enfants qui n'ont jamais voulu étudier sérieusement à l'école, il y en a un paquet, qui ont évidemment maintenant les métiers dits inférieurs et pourtant tous utiles, des enfants qui n'ont pas toujours reçu l'éducation adéquate pour devenir responsables de leurs vie (notamment les enfants rois), mais il y a aussi des adultes pour les aider, les écouter, les comprendre pour qu'ensuite ils agissent en relevant la tête.

Je ne me tiens pas beaucoup au courant de l'actualité.

En revanche, ce que j'ai vu ou entendu malgré moi à propos des casseurs s'incrustant parmi les GJ me font peur.

Je ne me sens plus en sécurité là où il y a eu de la casse, du vandalisme.

Mais la question qui me préoccupe l'esprit : pourquoi maintenant ? Pourquoi ces casseurs sont-ils devenus si dangereux si soudainement ? Je m'inquiète pour l'avenir, j'espère que vous pourrez me rassurer de ce que je vois à la TV.

Par ce qu'ils ont besoin du nombre pour s'infiltrer, sinon ils ne sont pas assez, mais il y a de quoi s'inquiter de voir des gens qui n'ont jamais rien dit devenir violents, donc la je ne pourrai te rassurer vu comment réagit le gouvernement qui est dépassé je pense.

Le 29/01/2019 à 08:45, versys a dit :

Mais, Persil-Fleur, c'est pourtant simple !!

On dirait que tu n'es pas touchée par la grâce des théories Révolutionnaires des Gilets Jaunes en matière d' Economie...

• D'abord, on balance le CAC 40 à la benne.
• Ensuite, on confisque aux actionnaires de cette ignoble organisation mafieuse qui affame le peuple leurs 1 546 000 000 000 €.
• Et enfin, par l'intermédiaire du RIC couteau suisse, et dans une lumineuse sérénité Citoyenne, on instaure le process de répartition de cette somme qui revient de droit au PSG ( Peuple Souverain Glorieux)

C'est le principe des vases communicants : aplatir la Bourse gonflera illico les bourses de nos jaunes qui pourront ainsi pendant quelques temps remplacer le picrate 1er prix de LIDL par du Beaujolais villages... et puis c'est tout... Car concernant les autres bourses, quand les jaunes sont à 3gr... 

Et c'est pas nouveau !!

Marchais en son temps (années 80) lisait déjà sur la plage les ouvrages d'économie les plus avancés

Il avait la même théorie crypto-communiste du nivellement par le bas. Sa proposition économique pour l'ISF était innovante et témoignait d'une vision toute personnelle de la démocratie : " « Au-dessus de 4 millions, 100% d'impôts, je prends tout. » .

Rappelons qu'il s'agissait de francs, à savoir au dessus de 609 000 euros, il s'appropriait le patrimoine des individus.

C'est dommage qu'il n'ait jamais été nommé président d'initiative citoyenne. Au moins, le sujet de l'ISF serait réglé. La totalité des fonds et des emplois auraient quitté la France... on n'aurait plus besoin d'ISF.

Et là, on ne parle plus de la goutte d'eau des mille foyers fiscaux ISF annuels quittant la France, et de 25 milliards d'euros.

Le 29/01/2019 à 10:55, BELUGA a dit :

Moi j'aime bien les loups, vous avez quelque chose contre ces braves bêtes ?

Leur philosophie de clans impitoyables basés sur la force ne me tente pas.

Si vous êtes blessé, vos camarades vous achèvent. On ne supporte pas les faibles dans une horde de loup.

Donc, la rose... c'est joli sur le dessin, mais ça n'a rien à voir avec l'animal dans la réalité

il y a 1 minute, Persil-Fleur a dit :

Leur philosophie de clans impitoyables basés sur la force ne me tente pas.

Si vous êtes blessé, vos camarades vous achèvent. On ne supporte pas les faibles dans une horde de loup.

Donc, la rose... c'est joli sur le dessin, mais ça n'a rien à voir avec l'animal dans la réalité

Et vous ne voyez aucune analogie avec les humains, en particulier les "politiques" ?  Mais je préfère 100 fois fréquenter les loups que les hommes.

Les loups sont des animaux craintifs.

Plus le résultat des manifestations sera faible (volonté de Macron de sortir ce pays de la gadoue), plus la seconde vague sera violente.

Macron et sa clique sont soit des achetés (qui ?), soit des imbéciles qui auront leur place au Panthéon des dirigeants catastrophiques.

il y a 2 minutes, pila a dit :

Macron et sa clique sont soit des achetés (qui ?), soit des imbéciles qui auront leur place au Panthéon des dirigeants catastrophiques.

Je crois qu'on peut dire : les deux mon capitaine.

Le 31/01/2019 à 18:02, PetiteNeige a dit :

Je ne me tiens pas beaucoup au courant de l'actualité.

En revanche, ce que j'ai vu ou entendu malgré moi à propos des casseurs s'incrustant parmi les GJ me font peur.

Je ne me sens plus en sécurité là où il y a eu de la casse, du vandalisme.

Mais la question qui me préoccupe l'esprit : pourquoi maintenant ? Pourquoi ces casseurs sont-ils devenus si dangereux si soudainement ? Je m'inquiète pour l'avenir, j'espère que vous pourrez me rassurer de ce que je vois à la TV.

Hélas Petite Neige, c'est assez simple.

Ce ne sont malheureusement plus des casseurs qui s’infiltrent parmi les GJ. Mais les Gj actuels, eux-mêmes, qui sont des gens violents venus pour casser.

La grande majorité des GJ modérés sont rentrés chez eux. Ceux qui restent à présent sont des révolutionnaires dans l'âme. Des gens violents et emportés comme le boxeur Christophe, comme leurs leaders Drouet et Rodrigues,...

Ils viennent spécifiquement pour en découdre avec les forces de l'ordre, pour se battre, pour détruire les biens publics représentant l'Etat.

Et les quelques GJ modérés restant dans leurs rangs sont pris en otage d'un mouvement devenu violent. Parce que les gens qui les entraînent sont des violents.

D'ailleurs, ce sont ces gens de la violence ordinaire autour de vous. Ceux qui battent leurs enfants, qui battent leurs femmes, qui apprécient une bonne explication "virile" avec un voisin, qui multiplient les incivilités violentes en voiture, qui castagnent un passant innocent pour délit de faciès, qui se bagarrent dans les bars, ...

Tous ces gens au caractère violent, qui s'ennuient chez eux sans bouc émissaire à harceler, trouvent actuellement un superbe terrain de jeu lors des manifs...

il y a 1 minute, Persil-Fleur a dit :

Ce ne sont malheureusement plus des casseurs qui s’infiltrent parmi les GJ. Mais les Gj actuels, eux-mêmes, qui sont des gens violents venus pour casser.

La grande majorité des GJ modérés sont rentrés chez eux. Ceux qui restent à présent sont des révolutionnaires dans l'âme. Des gens violents et emportés comme le boxeur Christophe, comme leurs leaders Drouet et Rodrigues,...

Ils viennent spécifiquement pour en découdre avec les forces de l'ordre, pour se battre, pour détruire les biens publics représentant l'Etat.

Et les quelques GJ modérés restant dans leurs rangs sont pris en otage d'un mouvement devenu violent. Parce que les gens qui les entraînent sont des violents.

D'ailleurs, ce sont ces gens de la violence ordinaire autour de vous. Ceux qui battent leurs enfants, qui battent leurs femmes, qui apprécient une bonne explication "virile" avec un voisin, qui multiplient les incivilités violentes en voiture, qui castagnent un passant innocent pour délit de faciès,...

Tous ces gens au caractère violent, qui s'ennuient chez eux sans bouc émissaire à harceler, trouvent actuellement un superbe terrain de jeu lors des manifs...

il y a 2 minutes, Persil-Fleur a dit :

Hélas Petite Neige, c'est assez simple.

Ce ne sont malheureusement plus des casseurs qui s’infiltrent parmi les GJ. Mais les Gj actuels, eux-mêmes, qui sont des gens violents venus pour casser.

La grande majorité des GJ modérés sont rentrés chez eux. Ceux qui restent à présent sont des révolutionnaires dans l'âme. Des gens violents et emportés comme le boxeur Christophe, comme leurs leaders Drouet et Rodrigues,...

Ils viennent spécifiquement pour en découdre avec les forces de l'ordre, pour se battre, pour détruire les biens publics représentant l'Etat.

Et les quelques GJ modérés restant dans leurs rangs sont pris en otage d'un mouvement devenu violent. Parce que les gens qui les entraînent sont des violents.

D'ailleurs, ce sont ces gens de la violence ordinaire autour de vous. Ceux qui battent leurs enfants, qui battent leurs femmes, qui apprécient une bonne explication "virile" avec un voisin, qui multiplient les incivilités violentes en voiture, qui castagnent un passant innocent pour délit de faciès,...

Tous ces gens au caractère violent, qui s'ennuient chez eux sans bouc émissaire à harceler, trouvent actuellement un superbe terrain de jeu lors des manifs...

Merci pour ces explications !

C'est un peu triste cette histoire

J'espère que ça n'ira pas trop loin non plus, j'aimerais que la France y survive.

il y a 12 minutes, BELUGA a dit :

Et vous ne voyez aucune analogie avec les humains, en particulier les "politiques" ?  Mais je préfère 100 fois fréquenter les loups que les hommes.

C'est ton droit.

Sauf que prendre pour modèle les loups au motif que les hommes politiques en sont, me paraît oublier 99% des Français.

Que fais-tu des autres français "normaux" ?

Tu les considères aussi comme des loups, d'accord. Mais, si tout le monde suivait ton modèle il n'y aurait plus de société.

Pourquoi ne vis-tu pas tout seul dans une grotte, au milieu des animaux ?

Ah mais oui... parce que tu as besoin des hommes pour ton confort et ta survie ! Sans vouloir leur accorder le moindre intérêt en retour.

Sans toute cette solidarité globale, tu ne tiendrais pas trois jours tout seul dans ta forêt.