Consultation citoyenne - Grand débat national

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr c’est ce qui ressort de l’analyse du gars du CNRS. Mais c’est forcément faux puisque spontanément les contributeurs n’evoquent pas le RIC, C’est le niveau d’analyse qui m’est proposé 

 

Le RIC ou autre chose c'est pas le plus important et je n'en "demande" pas tant au GD.

Il y a 1 heure, PASCOU a dit :

Peut être simplement de ne plus être  dirigés par des incompétents qui bradent notre pays et notre patrimoine.

Vous savez l’incompétence c'est une excuse...

Ils ne peuvent pas tous être incompétents ... et c'est aussi les conséquences d'un vote(ou d'un non vote qui est un choix également). C'est le produit de "l'agrégation de nos volontés individuelles".

Il y a des visions du monde différentes dans un univers complexe avec une idéologie sans concurrence qui profite un peu plus à certain. Non pour évoluer la dedans et se tenir au pouvoir il faut une certaine habitabilité.

il y a 1 minute, Docteur CAC a dit :

Le RIC ou autre chose c'est pas le plus important et je n'en "demande" pas tant au GD.

Vous savez l’incompétence c'est une excuse...

Ils ne peuvent pas tous être incompétents ... et c'est aussi les conséquences d'un vote(ou d'un non vote qui est un choix également). C'est le produit de "l'agrégation de nos volontés individuelles".

Il y a des visions du monde différentes dans un univers complexe avec une idéologie sans concurrence qui profite un peu plus à certain. Non pour évoluer la dedans et se tenir au pouvoir il faut une certaine habitabilité.

Oui mais surtout le résultat de tromperies organisées. 

Pouvoir, medias, syndicats, et autres profiteurs.

il y a 3 minutes, Docteur CAC a dit :

Le RIC ou autre chose c'est pas le plus important et je n'en "demande" pas tant au GD.

J’ai bien compris et je plussoie votre post précédent.

il y a 5 minutes, Docteur CAC a dit :

Vous savez l’incompétence c'est une excuse...

Ils ne peuvent pas tous être incompétents ... et c'est aussi les conséquences d'un vote(ou d'un non vote qui est un choix également). C'est le produit de "l'agrégation de nos volontés individuelles".

Il y a des visions du monde différentes dans un univers complexe avec une idéologie sans concurrence qui profite un peu plus à certain. Non pour évoluer la dedans et se tenir au pouvoir il faut une certaine habitabilité.

Je suis d’accord avec tout sauf une absence de concurrence . Votre post à lui seul invalide ce propos 

https://www.europe1.fr/societe/grand-debat-national-ce-que-les-francais-attendent-du-gouvernement-3887720

Selon cette enquête, 90% des répondants sont favorables à la suppression de la TVA sur 50 produits de première nécessité. C'est d'ailleurs la mesure fiscale la plus consensuelle, devant la suppression de la redevance audiovisuelle (85%).

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Les français pour la fin de l’exception culturelle française ?

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https://www.lemonde.fr/culture/article/2019/04/07/dans-une-tribune-des-cineastes-demandent-a-macron-de-preserver-l-exception-culturelle-francaise_5446817_3246.html

Pour les cinéastes, « c’est malheureusement cette voie qu’a privilégiée l’Autorité de la concurrence dans son récent rapport relatif à la prochaine loi audiovisuelle » qui doit être présentée cet été en conseil des ministres par le ministre de la culture. Ils déplorent également les récentes déclarations du ministre de l’action et des comptes publics, Gérald Darmanin, « qui souhaite la fin du service public audiovisuel en supprimant la redevance ».

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Une fois encore les élites contre le peuple ? 

Pour ou contre la redevance ?

https://www.lesechos.fr/amp/93/2160693.php

La révision des institutions, qui met en musique la vaste réforme annoncée par Emmanuel Macron lors  son discours devant le Congrès  le 3 juillet 2017, a été dévoilée le 4 avril 2018 par Edouard Philippe, à l'issue de plusieurs semaines de consultations.

Ce projet se décline finalement en trois projets de lois distincts (constitutionnelle, organique et ordinaire). Il prévoit notamment une réduction du nombre de parlementaires, l'introduction d'une dose de proportionnelle pour les élections législatives, la suppression de la Cour de justice de la République, une réforme du Conseil supérieur de la magistrature et du Conseil économique, social et environnemental ou encore la fin pour les anciens présidents de la République d'être membres de droit du Conseil constitutionnel.

Des modifications relatives au fonctionnement du Parlement sont aussi prévues avec une limitation du droit d'amendement, un raccourcissement des navettes au profit de l'Assemblée et une maîtrise accrue de l'ordre du jour par l'exécutif. Des dispositions critiquées par l'opposition de droite comme de gauche.

....

Alors que l'examen du texte devait finalement reprendre en janvier, il a été à nouveau reporté en raison du  grand débat national  décidé face au mouvement des « gilets jaunes ». L'exécutif souhaite laisser la porte ouverte à des ajouts ou des modifications de la révision des institutions « pour tenir compte des éventuelles modifications qui seront souhaitées par les Français ». L'hypothèse d'un référendum à questions multiples est sur la table.

« Nous devons, grâce au débat, redonner toute sa vitalité à notre démocratie. J'aurai sur ce sujet des décisions à prendre car d'évidence, nos institutions doivent continuer à évoluer », a déclaré Emmanuel Macron dans ses voeux.

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Vers une modification de la réforme constitutionnelle pour prendre en compte les demandes institutionnelles ressortant du GDN ?

Le 06/04/2019 à 13:35, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr c’est ce qui ressort de l’analyse du gars du CNRS. Mais c’est forcément faux puisque spontanément les contributeurs n’evoquent pas le RIC, C’est le niveau d’analyse qui m’est proposé

mais la composition des contributeurs est, à ce qu'il semble, différente de la composition de la population des français. Il est problématique de tirer des conclusions d'un chiffre lorsque les contributeurs ne sont pas représentatifs de l'ensemble de la population.

Maintenant, lorsqu'on demande à un échantillon représentatif de la population française (on espère que Harris Interactive aura su faire son boulot), le RIC est très populaire. Moins chez les macronistes certes, puisqu'au plus bas il atteint 22% de pour le RIC Révocatoire, mais il reste extrêmement populaire.

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

mais la composition des contributeurs est, à ce qu'il semble, différente de la composition de la population des français. Il est problématique de tirer des conclusions d'un chiffre lorsque les contributeurs ne sont pas représentatifs de l'ensemble de la population.

Maintenant, lorsqu'on demande à un échantillon représentatif de la population française (on espère que Harris Interactive aura su faire son boulot), le RIC est très populaire. Moins chez les macronistes certes, puisqu'au plus bas il atteint 22% de pour le RIC Révocatoire, mais il reste extrêmement populaire.

La composition est représentative de ... ceux qui votent 

https://www.europe1.fr/societe/grand-debat-national-il-y-a-une-surrepresentation-des-retraites-et-une-sous-representation-des-jeunes-3871061.amp

Pour Nadia Bellaoui, garante du "grand débat national", interrogée dimanche par Bernard Poirette sur Europe 1, le profil des participants correspond plus ou moins à celui de l’électeur français moyen.

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Les retraités y sont donc surreprésentés.  Il est évidemment regrettable que lors d’un référendum , d’une élection etc les jeunes participent moins , mais c’est leur choix .

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

mais la composition des contributeurs est, à ce qu'il semble, différente de la composition de la population des français. Il est problématique de tirer des conclusions d'un chiffre lorsque les contributeurs ne sont pas représentatifs de l'ensemble de la population.

Maintenant, lorsqu'on demande à un échantillon représentatif de la population française (on espère que Harris Interactive aura su faire son boulot), le RIC est très populaire. Moins chez les macronistes certes, puisqu'au plus bas il atteint 22% de pour le RIC Révocatoire, mais il reste extrêmement populaire.

" Pouvoir d'achat, fiscalité, écologie, démocratie… Que retenir des comptes rendus des 10 000 réunions locales, des 16 000 cahiers de doléances ouverts dans les mairies et des centaines de milliers de propositions citoyennes – parfois contradictoires ou coûteuses – des plus de deux mois de consultations voulues par le chef de l'État pour répondre à la crise des «gilets jaunes» ? "

«Il y a quelques faits marquants mais en réalité une grande disparité d'avis sur la plupart des sujets, y compris sur des choses qui semblaient évidentes en décembre, comme la fin des 80 km/h ou le référendum d'initiative citoyenne», affirme un conseiller ministériel.

Ce matin, au Grand Palais à Paris, trois heures sont prévues pour faire le compte rendu, sur la base de l'immense masse sur laquelle travaillent depuis des semaines plusieurs organismes (le sondeur OpinionWay, les cabinets Roland Berger, Res Publica et Missions Publiques) qui ont produit pas moins de 1 500 pages de synthèse de ces remontées.

Il s'agira d'entendre «tout ce que nous ont dit les Français, dans leur très grande diversité, et parfois d'ailleurs dans leur très grande complexité», a souligné Édouard Philippe vendredi lors d'un déplacement dans la Creuse. Même sur le retour de l'Impôt sur la fortune, alors ?

Cinq cents personnes assisteront à ce vaste compte rendu : près de la moitié du gouvernement, les cinq «garants» de son indépendance, de simples citoyens, des représentants des associations et corps intermédiaires, des maires… Ainsi qu'une centaine de directeurs d'administration, «car ils seront amenés à mettre en œuvre les décisions issues du grand débat», selon un conseiller de l'exécutif. On sait que la mise en œuvre des décisions politiques par la haute administration est un problème…

On jouera ensuite les prolongations demain après-midi à l'Assemblée nationale, puis mercredi après-midi au Sénat, où le Premier ministre bouclera (enfin !) la dernière étape officielle de ce grand débat lancé mi-janvier, avec deux débats sans vote devant les chambres. «Nous allons commencer à dire ce que nous retenons de ce qui a été dit. Et comment nous envisageons le travail» avant qu'Emmanuel Macron n'annonce «l'essentiel de ce que le gouvernement fera ensuite pour répondre aux attentes des Français», a résumé Édouard Philippe."

"Des annonces successives

«Il s'agira de «donner un premier sens politique» avant qu'Emmanuel Macron «bâtisse le cadre de ce qui va suivre», une «sorte de contrat avec la Nation», selon le patron des députés marcheurs Gilles Le Gendre. L'opposition qui a, selon les partis, alterné entre scepticisme et franche hostilité vis-à-vis d'un grand débat soupçonné d'être au service de l'exécutif, trouvera une nouvelle fenêtre de tir, à l'approche des grands choix d'Emmanuel Macron.

L'Élysée a confirmé que le chef de l'Etat annoncerait des premières mesures à la mi-avril, probablement avant Pâques. Puis, selon son entourage, il pourrait égrener des décisions jusqu'à l'été, enjambant les Européennes du 26 mai, au grand dam de l'opposition qui dénonce un mélange des genres.

Les Français de plus en plus sceptiques

Une si longue attente… et ce n'est pas terminé compte tenu du timing annoncé des annonces présidentielles. L'exécutif devra affronter le scepticisme de l'opinion, qui a à nouveau grandi dans la phase finale du grand débat : selon un sondage Elabe publié jeudi, 68 % des Français estiment que les points de vue exprimés ne seront pas pris en compte, et 79 % que le grand débat ne résoudra pas la crise politique actuelle.

Avec une autre inconnue : la poursuite ou non dans les prochaines semaines de la mobilisation des «gilets jaunes», dont les manifestations se sont tenus ce samedi pour la 21e fois consécutive, avec toutefois une participation en baisse.

https://www.ladepeche.fr/2019/04/08/grand-debat-edouard-philippe-leve-aujourdhui-un-coin-du-voile,8117587.php

"à l'approche des grands choix d'Emmanuel Macron." ???

Serait-ce une nouvelle fois "cause toujours tu m'intéresse, mais je ne ferais que ce que "je" veux, je ne lâcherais rien "? Les ballades dans l'Hexagone un  exercice d'orateur soporifique ?? qui en réalité n'étaient qu'un rabattage pour les européennes ??

Quelques saupoudrages certes feront jour pour boucher quelques grosses dents mais des "Grands Changements" ces prochains jours ?????

Pompier incendiaire ?  (je n'affirme rien j'observe je pose des ???... c'est "un peu" ce que j'entrevois de mon pigeonnier !)".......... Je re-précise mon post "forme interrogative" !!!

Ma modeste contribution, pas originale :

- abaissement de la TVA à 5 ou 8 % pour certains produits consommables : eau, électricité, fruits, légumes, métros, bus...

- augmentation drastique de la taxe carbone à 50 euros la tonne (lutte contre les pollutions des transports routiers)

- augmentation du minimum vieillesse,

- aides plus significatives des chômeurs à la recherche de travail (conditionnel aux actions)

- augmentations significatives des salaires des infirmières et aides soignantes

- création d'une tranche supplémentaire des impôts sur le revenus à 50 %

- suppression de certaines niches fiscales devenus soient obsolètes, soient inefficaces

- aides étatiques augmentées pour la recherche et le développement (conditionnelles aux actions)

- augmentation drastiques des taxes sur le tabac et alcools

grand débat NATIONAL çà fait pas un peu (facho nationaliste)au point ou nous en sommes.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

La composition est représentative de ... ceux qui votent 

https://www.europe1.fr/societe/grand-debat-national-il-y-a-une-surrepresentation-des-retraites-et-une-sous-representation-des-jeunes-3871061.amp

Pour Nadia Bellaoui, garante du "grand débat national", interrogée dimanche par Bernard Poirette sur Europe 1, le profil des participants correspond plus ou moins à celui de l’électeur français moyen.

==•••===========

Les retraités y sont donc surreprésentés.  Il est évidemment regrettable que lors d’un référendum , d’une élection etc les jeunes participent moins , mais c’est leur choix .

 

c'est sûr, et donc ?

il y a 58 minutes, Pierrot89 a dit :

Ma modeste contribution, pas originale :

- abaissement de la TVA à 5 ou 8 % pour certains produits consommables : eau, électricité, fruits, légumes, métros, bus...

- augmentation drastique de la taxe carbone à 50 euros la tonne (lutte contre les pollutions des transports routiers)

- augmentation du minimum vieillesse,

- aides plus significatives des chômeurs à la recherche de travail (conditionnel aux actions)

- augmentations significatives des salaires des infirmières et aides soignantes

- création d'une tranche supplémentaire des impôts sur le revenus à 50 %

- suppression de certaines niches fiscales devenus soient obsolètes, soient inefficaces

- aides étatiques augmentées pour la recherche et le développement (conditionnelles aux actions)

- augmentation drastiques des taxes sur le tabac et alcools

je suis pas forcément d'accord avec toutes tes propositions (mais il y en a plusieurs que j'approuve grandement). Maintenant, ça fait 9 propositions, et il est fort probable que tu trouves très peu de monde qui ont exactement les mêmes. C'est problématique en ce sens que la manière dont tes propositions seraient acceptées, ou rejetées, ne seraient pas forcément claires dans le système actuel. Pour l'instant in fine leur rejet ou acceptation sera liée à l'arbitraire de quelques personnes, et non à celui du plus grand nombre.

C'est une des réflexions que se sont faites les GJ (notamment au sur les conseils de Chouard) et c'est la raison pour laquelle un grand nombre a décidé de remplacer la variété de leurs proposition par le seul RIC, car le RIC donne une chance à toutes les propositions, et l'adoptation des propositions, ou leur rejet, n'est pas lié à l'arbitraire de quelques personnes.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

mais la composition des contributeurs est, à ce qu'il semble, différente de la composition de la population des français. Il est problématique de tirer des conclusions d'un chiffre lorsque les contributeurs ne sont pas représentatifs de l'ensemble de la population.

Maintenant, lorsqu'on demande à un échantillon représentatif de la population française (on espère que Harris Interactive aura su faire son boulot), le RIC est très populaire. Moins chez les macronistes certes, puisqu'au plus bas il atteint 22% de pour le RIC Révocatoire, mais il reste extrêmement populaire.

il y a 18 minutes, Ink 82 a dit :

Bonjour, l'Etat définitivement pas une entreprise, se retrouve désormais face à ses responsabilités. Le "grand débat" révèle ses premières grandes lignes : https://www.francetvinfo.fr/politique/emmanuel-macron/impots-immigration-ecologie-ce-qu-il-faut-retenir-de-la-restitution-du-grand-debat_3270951.html

Des aspirations qui, quelle surprise, concordent quasiment en tous points avec les revendications gilets jaunes.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant GJs et forumeurs considèrent le GDN comme non représentatif et bidonné. Comment est ce possible ?

 

il y a 52 minutes, zebusoif a dit :

c'est sûr, et donc ?

il est certain que le GD n'est pas un GSu (Grand Succès) ni ne recueille une GA (Grande Approbation).

Il rencontre plutôt un GSc (Grand Scepticisme) de la part d'une large majorité des français sondés.

Une mesure, peut être moins consensuelle, serait de supprimer les grasses subventions inutiles concernant les énergies électrique photovoltaïques et solaires qui représentent (via la CSPE) 5 milliards d'euros par an et 140 milliards d'euros cumulées depuis leur origine, pour produire seulement 5 % de la production d'électricité nationale et 2 % de l'énergie française.

Le produit de cet immense gâchis pourrait être affecté à certaines revendications réalistes des GJ, bien au delà des 10 milliards déjà attribués.

il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Où commente avoir une majorité absolue avec 30% des voix..

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/04/05/ce-que-la-proportionnelle-partielle-pourrait-changer-dans-l-election-des-deputes_5281118_4355770.html

La proportionnelle intégrale peut changer les choses, une dose de proportionnelle, c'est de l'entourloupe macronnienne.

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

1968 l’année où la doctrine actuelle des FOs de maintien de l’ordre a été mise en place .

https://www.challenges.fr/societe/mai-68-un-tournant-dans-la-gestion-du-maintien-de-l-ordre_575552

Le mouvement GJ sera t’il l’occasion d’une nouvelle doctrine prenant en compte les profondes modifications de notre société et la présence de plus en plus prégnante de l’entrisme radical dans les  manifestations ?

 

Conforme aux promesses de campagne et au mandat donné . 

Si Macron avait proposé dans son programme la proportionnelle intégrale perso je ne lui aurais pas donné mandat . Il fait ce qu’il a dit et respecte son mandat . Je ne vois pas où est l’entourloupe

La tambouille consistant à voter di maio et à se réveiller sans avoir donner mandat avec Salvini PM , très peu pour moi . Je comprends votre déception et votre vœu que le mandat donné ne soit pas respecté 

la plus belle ,la plus grande fumisterie ,jamais vu,aprés la licorne , ou le bon dieu.un attrape gogos , un miroir aux alouettes ,un smog .

Il y a 2 heures, chatperché a dit :

la plus belle ,la plus grande fumisterie ,jamais vu,aprés la licorne , ou le bon dieu.un attrape gogos , un miroir aux alouettes ,un smog .

Il y a un début d’argument là dedans ?

La question du trop d’impôts est une des revendications premières des GJs et des français depuis un bail . Je ne vois pas ce qu’il y a d’extraordinaire à ce que sujet ressorte de la synthèse du GDN non ?

Pour ma part j’ai participé en ligne et effectivement ces questions étaient omniprésentes .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a un début d’argument là dedans ?

La question du trop d’impôts est une des revendications premières des GJs et des français depuis un bail . Je ne vois pas ce qu’il y a d’extraordinaire à ce que sujet ressorte de la synthèse du GDN non ?

Pour ma part j’ai participé en ligne et effectivement ces questions étaient omniprésentes .

 

Non les GJs n'ont jamais étés pour dire qu'il y avais  TROP d’impôt , mais que leur Pouvoir d’achat ne leur permettais plus de vivre Décemment et par conséquent de ne plus pouvoir être Imposé et Taxé sans fin,et de devoir établir une Juste imposition et taxation sur leur maigre budget!!

la Consultation Citoyenne en Marcronie se résumera en un "on vous a laissé ouvrir vos gueules, maintenant fermez-la...!"