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La LFI et Étienne Chouard

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DroitDeRéponse

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
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il y a une heure, Bayard a dit :

On trouve toujours un dicton ou une citation venant en contredire une autre. En fait on les utilise comme parole d'evangile pour étayer ses thèses. Ils n'ont jamais constitué un argument sérieux dans une discussion. Tout juste une pause ou  chute marquante dans un discours.

Il en est ainsi de toutes interprétations , mais une constante je lis ici plus de conneries que chez Blaise Pascal...

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Membre, 77ans Posté(e)
Bayard Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 77ans‚
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il y a 32 minutes, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Je n' en crois pas un mot . Surtout dans un pays comme la France ou tout est contestable et contesté en permanence .

Ou alors il va falloir imaginer un certain nombre de garde fou pour éviter "le bordel permanent d' initiative citoyenne" .

Après cela , chiche , faisons un référendum pour demander aux français si ils veulent du RIC ... Si c' est la volonté de la majorité le démocrate que je suis l' acceptera .

Mais si les français (dont je suis) ne veulent pas de ce RIC (ce qui peut très bien arriver) . Ils vont faire quoi les 0,001 % de gilets jaunes ? La révolution ? La minorité qu'ils sont vont vouloir imposer leur volonté à la majorité qui n' en veut pas ?

 

Vous l'aurez compris, je partage tout à fait votre analyse. Je l'ai même liké.

Néanmoins reconnaissons que notre démocratie est malade. Il y a un vrai problème de représentativité et d'expression.

A mon sens il faudra bien que le confort ad vitae eternam des politiques une fois élu, n'est pas très satisfaisant pour l'esprit. 

Alors une dose significative de proportionnalité, un recours simplifié au référendum, peut-être des midterms à l'américaine, je ne sais pas, mais on doit dépoussiérer nos institutions, dont la Constitution.

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
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il y a 57 minutes, Constantinople a dit :

Le problème est que le politiquement correct nous a forcé de rentrer dans une dialectique qui frise l'impasse : ce qui est "nauséabond" et ce qui ne l'est pas. Tous le débat s'est progressivement tourné donc vers l'endroit de la frontière du nauséabond et de l'acceptable, et non plus du vrai ou du faux sur la base d'une argumentation rationnelle.

Chouard finalement se place sur ce terrain, il cherche à changer dans le rapport de force ce qui est "nauséabond", voilà tout : ainsi en interviewant faurisson il cherche moins à combattre pour la liberté d'expression ou un retour de la rationnalité, mais changer ce rapport de force du "nauséabond" et ce faisant, il s'interdit partialement de montrer le coté antisémitte de Faurisson car à ses propres yeux, c'est un disqualifiant immédiat du reste de son discours et il se refuserait de le relayer.

Pour résumer, chouard n'a pas les capacités intellectuelles/rationelles de traiter de la question "faurisonnienne" car il reste dans la dialectique nauséabond/gentil. genre "vous voyez qu'il n'est pas aussi nauséabond qu'on le prétends"

Vous n'allez pas assez loin : le retour du peuple dans la démocratie est une question beaucoup plus vaste que le RIC, le CLIC, ou chouard. La V eme république a été concue à la base comme une volonté du retour du peuple face aux partis, à la bourgeoisie, au consensus des élites : force est de constater que c'est un échec, aujourd'hui. Si un RIC est mis en place, il sera filtré par le conseil constitutionnel ou apparentés. 

Ce n'est pas Chouard qui a interviewé Faurisson : c'est Blanrue, et la participation de Chouard s'est limité a lui envoyer un message "vous êtes courageux" (à Blanrue, pas à Faurisson).

Je n'ai pas traité Chouard de nauséabond ; mais de grand naïf cachant militant partial, plus ou moins conscient de l'aveuglement ou du déni qu'il met ou a pu mettre sur ce qui "nauséabond" ou en tous cas en opposition avec ce qu'il prétend défendre. Par ex. pour Blanrue, il a préféré se limiter à féliciter son courage face à la censure, plutôt que de remettre en question le fond : la partialité approbatrice des thèses de Faurisson. C'est pas être nauséabond, c'est être soit naïf voulant croire que cette omission ne compte pas car pas le sujet, soit cynique se fichant pas mal de ce qu'il considère "collatéral. Je ne connais pas assez le personnage pour savoir s'il est plus proche de l'un ou l'autre...

il y a 56 minutes, Constantinople a dit :

Si un RIC est mis en place, il sera filtré par le conseil constitutionnel ou apparentés. 

C'est la cas partout où il existe ; en revanche il y a filtre et filtre - les institutions ne pourront se permettre de "trop" filtrer ou rejeter ce qui aura de l'importance pour la population - plus maintenant ; elles savent que ça pourrait leur coûter très cher. Par contre, comme ça se fait ailleurs, elles pourront émettre des propositions à mi-chemin, entre celle du référendum et celle que le referendum rejette ; les gens auront alors le choix entre cette nouvelle et celle du RIC,  et voteront à ce dernier en fonction.

Modifié par 'moiselle jeanne
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Membre, 77ans Posté(e)
Bayard Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, voileux a dit :

Il en est ainsi de toutes interprétations , mais une constante je lis ici plus de conneries que chez Blaise Pascal...

Et pourtant, les grands hommes, que l'on respecte pour leur oeuvre et leur pertinence, ne sont pas exempts de conneries.

J'ai eu souvent des débats houleux avec des personnes qui font comme ça des ces célébrités des icônes auxquelles on ne peut toucher sans être accusé et lynché pour cause de blasphème...ou pire, de personne dénigrant un auteur en pensant lui être supérieur. 

Et pourtant se référer à la citation d'un grand homme, y compris lorsque cette citation est complètement hors contexte et n'a pas supporté le temps écoulé, c'est signe de grande culture.

Bien sûr il m'arrive aussi de reproduire des citations. Mais je fais en sorte de les placer lorsqu'elles sont intemporelles et peuvent correspondre à notre époque. J'évite toutefois d'en faire l'argument essentiel de mes thèses ou de mes réflexions.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 17 007 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

Mais si les français (dont je suis) ne veulent pas de ce RIC (ce qui peut très bien arriver) . Ils vont faire quoi les 0,001 % de gilets jaunes ? La révolution ? La minorité qu'ils sont vont vouloir imposer leur volonté à la majorité qui n' en veut pas ?

 

Tu as tout compris, Maurice !!

Les GJs n'ont qu'un seul et unique objectif : INSTALLER NOTRE PAYS DANS LE CHAOS...

S'ils n'y parviennent pas par la Rue, ils sont persuadés de pouvoir l'atteindre grâce au RIC...

Sauf que ce foutu RIC peut trés bien se retourner contre eux...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 700 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

vous parlez de bulles médiatiques, je vous parle de la réalité du terrain

jusqu'à il y a deux semaines c'était un mouvement essentiellement citoyen

Il y a une semaine les syndiqués et pros de la manif ont commencé à s'en méler

Ils n’ont pas le profil de syndiqués, et le RIC est le nouveau mot d’ordre Rn et Lfi, ludowski elle même cite Chouard tout comme Nicolle . Ce sont des figures originelles du mouvement non ?

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Et cette semaine les branles couilles de nuit de bout ont priit la tête.

Nuit debout est désormais un copyright 

https://www.lexpress.fr/actualite/societe/nuit-debout-est-desormais-une-marque-deposee_1862396.amp.html

 

 

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 16 838 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

Ou alors il va falloir imaginer un certain nombre de garde fou pour éviter "le bordel permanent d' initiative citoyenne" .

genre ne pas révoquer un élu corrompu ?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 700 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

impasse politique très claire qu'il faut régler avant que ça péte pour bon. Comment est toute la la question, faut il faire des retouches ou tout changer ?

Tout changer sauce GJ Chouard ? Sauce Ruffin ? Sauce collard ?

Il n’y a pas de recette miracle, le paysage politique est éclaté , une dose de proportionnelle pourquoi pas même si ça aura des effets secondaires . Ça permettre par exemple plus facilement des grands ponts à la Chouard Sapir, un

peu comme en Italie ?

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

genre ne pas révoquer un élu corrompu ?

Ca c’est la justice qui s’en charge . De cahuzac à thevenoud ça marche bien . Balkany lui est réélu , le RIC a parle ....

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 8 997 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Je n' en crois pas un mot . Surtout dans un pays comme la France ou tout est contestable et contesté en permanence .

Ou alors il va falloir imaginer un certain nombre de garde fou pour éviter "le bordel permanent d' initiative citoyenne" .

Après cela , chiche , faisons un référendum pour demander aux français si ils veulent du RIC ... Si c' est la volonté de la majorité le démocrate que je suis l' acceptera .

Mais si les français (dont je suis) ne veulent pas de ce RIC (ce qui peut très bien arriver) . Ils vont faire quoi les 0,001 % de gilets jaunes ? La révolution ? La minorité qu'ils sont vont vouloir imposer leur volonté à la majorité qui n' en veut pas ?

 

Les français comme toi sont minoritaires donc ils acceptent la volonté de la majorité ou alors ils se révoltent, qu'on puisse vous tirer dessus ou vous foutre en prison.

 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
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il y a 1 minute, zebusoif a dit :

genre ne pas révoquer un élu corrompu ?

:pap:   Ce n' est pas à la "vox populi" de dire si un élu est corrompu ou pas . C' est à la justice . Et non pas à la justice de médiapart ou du canard .

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 8 997 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
Posté(e)
à l’instant, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Ce n' est pas à la "vox populi" de dire si un élu est corrompu ou pas . C' est à la justice . Et non pas à la justice de médiapart ou du canard .

La justice ne peut pas agir sans preuve, les citoyens eux peuvent agir contre une politique.

 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
il y a 10 minutes, jimmy45 a dit :

Les français comme toi sont minoritaires donc ils acceptent la volonté de la majorité ou alors ils se révoltent, qu'on puisse vous tirer dessus ou vous foutre en prison.

 

:pap:   Les français comme moi sont certainement majoritaires mais moins braillards et moins excités que toi . Quant à tirer , en tant qu' ancien sous off para , je me suis entraîné avec la quasi totalité des armes individuelles et je saurai bien mieux faire que toi . 

Modifié par Maurice Clampin
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voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Bayard a dit :

Et pourtant, les grands hommes, que l'on respecte pour leur oeuvre et leur pertinence, ne sont pas exempts de conneries.

J'ai eu souvent des débats houleux avec des personnes qui font comme ça des ces célébrités des icônes auxquelles on ne peut toucher sans être accusé et lynché pour cause de blasphème...ou pire, de personne dénigrant un auteur en pensant lui être supérieur. 

Et pourtant se référer à la citation d'un grand homme, y compris lorsque cette citation est complètement hors contexte et n'a pas supporté le temps écoulé, c'est signe de grande culture.

Bien sûr il m'arrive aussi de reproduire des citations. Mais je fais en sorte de les placer lorsqu'elles sont intemporelles et peuvent correspondre à notre époque. J'évite toutefois d'en faire l'argument essentiel de mes thèses ou de mes réflexions.

Je ,je , je , traduit tout autre chose si ce n'est un esprit hyper narcissique virant à la paranoïa...

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Membre, 77ans Posté(e)
Bayard Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 77ans‚
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il y a 6 minutes, voileux a dit :

Je ,je , je , traduit tout autre chose si ce n'est un esprit hyper narcissique virant à la paranoïa...

Vous, vous êtes en train de vous construire un ulcère spectaculaire en vous en prenant ainsi à tous ceux qui ne partagent pas vos opinions. 

En plus, je dois constater que vous n'avez jamais autant rebondi sur mes interventions depuis que vous avez proclamé  ne plus désirer  échanger  avec moi. Voyez, comme je l'affirmais supra, on peut changer ses convictions...sans passer pour une girouette.:smile2:

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Membre, Posté(e)
zebusoif Membre 16 838 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, Constantinople a dit :

Pour résumer, chouard n'a pas les capacités intellectuelles/rationelles de traiter de la question "faurisonnienne" car il reste dans la dialectique nauséabond/gentil. genre "vous voyez qu'il n'est pas aussi nauséabond qu'on le prétends"

tu as fort probablement raison là-dessus. C'est ce que j'appellerais la "charité de gauche", on peut s'en moquer mais peu en sont capable.

 

Il y a 5 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Mais oui, Chomsky et Moix, c'est tout pareil que Soral et Blanrue : ont pas fait Sciences-po, voyons ! y a quoi d'autre qui compte ? Y a que les bobos pour croire le contraire ! pff...

mais le but est de défendre la liberté d'expression. La liberté d'expression serait-elle de défendre seulement les thèses qui ne sont contredites par personne comme le théorême de Pythagore ?

Ou alors de défendre le droit aux négationistes, aux partisans de la théorie de la terre plate, de la théorie d'une terre de 6000 ans, de s'exprimer librement ?

Modifié par zebusoif
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zebusoif Membre 16 838 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, 'moiselle jeanne a dit :

On notera que ce qui compte surtout, avant le fond : le RIC , est le propageur qui a vos faveurs

effectivement, les gens comme Chouard comptent

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Je n' en crois pas un mot . Surtout dans un pays comme la France ou tout est contestable et contesté en permanence .

Ou alors il va falloir imaginer un certain nombre de garde fou pour éviter "le bordel permanent d' initiative citoyenne" .

Après cela , chiche , faisons un référendum pour demander aux français si ils veulent du RIC ... Si c' est la volonté de la majorité le démocrate que je suis l' acceptera .

Mais si les français (dont je suis) ne veulent pas de ce RIC (ce qui peut très bien arriver) . Ils vont faire quoi les 0,001 % de gilets jaunes ? La révolution ? La minorité qu'ils sont vont vouloir imposer leur volonté à la majorité qui n' en veut pas ?

 

Il n'y a qu'en France et en Italie que l'on peut voir des élus comme Juppé Balkany et feu Pasqua, des repris de justice ,mais jamais de justesse...

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Membre, Posté(e)
'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
Forumeur Débutant‚
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il y a 59 minutes, zebusoif a dit :

effectivement, les gens comme Chouard comptent

ce qui compte n'est pas la personne, c'est ce qui est dit. Ce qui compte, c'est l'information sur le RIC et pas celui qui informe ! Chouard n'est pas le seul à parler du RIC et en est aucunement l'auteur. Aucune raison de plébisciter le personnage et encore moins avant le sujet lui-même. Le RIC n'est pas intéressant parce que c'est Chouard qui en parle, il est intéressant pour ce qu'il est, point.

 

il y a une heure, zebusoif a dit :

mais le but est de défendre la liberté d'expression. La liberté d'expression serait-elle de défendre seulement les thèses qui ne sont contredites par personne comme le théorême de Pythagore ?

Ou alors de défendre le droit aux négationistes, aux partisans de la théorie de la terre plate, de la théorie d'une terre de 6000 ans, de s'exprimer librement ?

défendre le droit d'expression n'est pas défendre l'expression ! Désolée, mais en aucun cas comme vous avez dit le faire, je m'amuserais à "défendre Faurisson". Je défends le droit de s'exprimer pour tout un chacun, mais que celui qui s'exprime assume ses propos  ainsi que les réactions qu'ils susciteront. OK, comme il en a le droit, il s'exprime, mais si cette expression est diffamatoire, mensongère, négationniste, raciste etc... les autres ont tout autant le droit, mais aussi le devoir quand on est un personnage public se réclamant de certaines valeurs, de s'en exprimer. 

Et si on défend le droit de  Faurisson de s'exprimer, ça ne dédouane en aucun cas pour cela de réagir sur ce qu'il dit, bien au contraire ; le sujet est bel et bien ce qui a été dit, précisément parce que le droit d'expression permet que la sienne est rendue publique et qu'on l'entend.

Faire comme si de rien n'était sous prétexte qu' à partir du moment où qq s'est exprimé, rien à rajouter quels que soient les propos car seul compte le fait qu'il ai pu les émettre, n'est rien d'autre que de la lâcheté, ou un appui tacite à ces propos.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 78ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 10 953 messages
78ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
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il y a 17 minutes, voileux a dit :

Il n'y a qu'en France et en Italie que l'on peut voir des élus comme Juppé Balkany et feu Pasqua, des repris de justice ,mais jamais de justesse...

:pap:   Pour ce qui concerne Juppé on ne peut pas dire cela .

Tout le monde sait qu' il a payé à la place de Chirac qu' il n' a jamais voulu trahir .

Juppé est un honnête homme pour lequel j' aurai voté à deux mains si il avait passé les primaires . Je suis convaincu que si c' était lui qui avait été président nous n' en serions là aujourd' hui .

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Membre, 45ans Posté(e)
jimmy45 Membre 8 997 messages
Maitre des forums‚ 45ans‚
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Il y a 6 heures, Maurice Clampin a dit :

:pap:   Les français comme moi sont certainement majoritaires mais moins braillards et moins excités que toi . Quant à tirer , en tant qu' ancien sous off para , je me suis entraîné avec la quasi totalité des armes individuelles et je saurai bien mieux faire que toi . 

Ben non tu n'es pas majoritaire.

https://www.bfmtv.com/politique/ric-78percent-des-francais-plebiscitent-le-referendum-populaire-1593514.html

78% des français sont d'accord avec le RIC.

Et c'est la police ou l'armée qui te tirera dessus si tu te révoltes.

Pas moi.

 

 

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